Escocia dice no a la independencia. Y Cataluña?

dadodebaja40663

El Reino Unido ha sobrevivido al referéndum de independencia de Escocia. Aunque el sí ganó en Glasgow y en Dundee, el resultado final ha sido una clara victoria del no, con el 55% de los votos. Edimburgo, la capital, votó de forma aún más clara en favor de mantener íntegro el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte, con un 60% de ciudadanos en contra de la independencia. Como se esperaba, las zonas más prósperas de Escocia han votado a favor de seguir dentro de Reino Unido y las zonas más pobres han votado por la independencia, aunque no de forma suficiente.

http://internacional.elpais.com/inte...54_096549.html

Ginebra

"Las zonas más pobres han votado por la independencia"...y han vuelto a perder, desde el siglo XIII nada ha cambiado en ese aspecto.

Magnus

Cada uno vota según le va. Si vas bien ¿para que cambiar?

Maravilloso

Y ahora con este desenlace nos queda preguntarnos si esto servirá de ejemplo con el tema de Catalunya.

Es decir:

1. ¿Se llegará a permitir el referendum?
2. ¿En el caso de que se vote ganará el no como en Escocia?
3. Yo estaré de viaje, si la cosa se pone fea, ¿alguien podrá venir a cuidar a mis gatos mientras esté fuera?

AlanBreck

Cataluña no es Escocia y España no es el Reino Unido. Hablamos de formas de Estado diferentes con tradiciones políticas diferentes y ordenamientos jurídicos y constitucionales distintas y las analogías, más allá de que Escocia ha planteado una cuestión secesionista tal y como pretende hacer Cataluña, no van más lejos
Dicho ésto, el resultado estaba claro pese a lo ajustado de la victoria del NO. Salmond recurrió incluso a dejar votar a partir de los 16 años y a los extranjeros residentes con tal de conseguir más apoyos a la causa secesionista, lo que a todas luces es hacer una trampa que sin embargo el Gabinete de Londres le ha consentido y por suerte le ha salido mal, como no podía ser de otra manera.
Viendo ayer a mediodía tele veía españoles con esteladas e ikurriñas dando la nota para variar por Edinburgh, un circo lamentable
Lo de Cataluña, otro circo lamentable, aunque aquí, dadas las circunstancias y la manera en que desde la Generalitat se ha instrumentalizado el asunto para hacer llegar el mensaje de que Madrid les roba cuando eso no es así y que sin España la riqueza inundará las calles catalanas, otra falacia que los catalanes se han tragado con gusto, un referéndum de las características del escocés tendría otro resultado, aunque a diferencia del escocés planteado sobre premisas falsas para facilitar un suicidio colectivo. Espero que aquí algo así nunca se lleve a cabo.

Syfo-Dias

Hay algo que, entre las muchas diferencias que tienen los dos procesos soberanistas, no se está diciendo mucho en los medios.

Escocia pertenece a un ámbito de tradición jurídica anglosajona (lo que se llama common law). Este tipo de Derecho tiene pocas, o ninguna, leyes escritas, lo cual hace viable que se puedan autorizar consultas de este tipo. Cataluña, por el contrario, como parte integrante de España que es, pertenece a una tradición muy distinta (continental law), en la cual las normas están codificadas y sujetas a unos procedimientos muy estrictos.

Parece que es una cuestión menor, pero no lo es. Lo que en el Reino Unido ha sido posible gracias a la indefinición de sus leyes es imposible (al menos cumpliendo con la legalidad) en España. Conviene tener esto muy en cuenta a la hora de estudiar la legitimidad no ya de celebrar una consulta, sino para el mismo hecho de plantearla.

Dicho lo cual, a mí el proceso del referéndum escocés me parece que sienta un precedente como poco complejo para la Unión Europea. Porque ha ganado el no, pero el porcentaje de ciudadanos que ha optado por el sí ha sido muy elevado, motivo por el que Londres va a tener que aumentar la autonomía de la región hasta cotas muy parecidas a las que disfruta Cataluña desde hace más de treinta años. Eso, a la larga, conducirá a nuevas reivindicaciones y a nuevas propuestas de independencia, que el Estado central tendrá que seguir manejando a base de repartir competencias y dinero, para llegar finalmente al mismo sitio.

Y, por supuesto, por el mal precedente que sienta para las otras regiones europeas (Padania, Cataluña, Córcega, Flandes, País Vasco, Bretaña francesa, Silesia, Islas Feroe o Cerdeña, entre otras), que van a querer ir por el mismo camino. Camino que al final lo único que consigue es debilitar lo común y perjudicar lo que verdaderamente importa, que es que los ciudadanos estén bien atendidos y gocen de derechos asistenciales y un nivel de vida digno.

Nunca he entendido las luchas que hay por ver un trapo u otro colgado de la plaza del ayuntamiento, pero en el mundo en el que vivimos, en el que a un click estamos en contacto con el otro extremo del globo, el nacionalismo me parece algo que huele a alcanfor y el reducto donde algunos listos, a costa de otros, se construyen una taifa en su único y exclusivo beneficio e interés.

Espero que la gente empiece a pensar de otro modo. En caso contrario, nos esperan tiempos revueltos.

usuarioborrado

No te has enterado que el referendum es ilegal??? que lo prohibe la Constituciónnnn!!!!! Mira que lo ha dicho veces el presidente del gobierno y la vice, es que quien no se entera es porque no quiere. Viva España unida jamás será vencida

itachi_uchiha

el caso de Cataluña y el de Escocia no son comparables, Escocia si fue un reino, Cataluña no, solamente llego a ser un condado del Reino de Aragon, nunca fueron independientes, ahora dicho esto, yo estoy a favor de realizar el referendum en Cataluña y en contra de esa posible indepndencia, pero tengo algunas dudas, por ejemplo.... en caso de que salga el no a la independencia, ¿ dejaran de dar la brasa los independentistas y acataran el resultado?, o por el contrario,¿ seguiran dando la brasa y pidiendo referendum hasta que salga lo que ellos quieren?, otra duda que tengo,¿ que porcentajes valdrian, un 51-49 seria suficiente para declarar la independencia?, yo solo espero que en caso de que se independicen lo hagan con todas las consecuencias, pero me parece que se quieren independizar y que se la paguemos los demas

usuarioborrado

Escocia, que si fue reino entre el 872 y el 1707 no tiene el poder suficiente en la actualidad como para establecerse con reino independiente. Si no se hubiera unido otro gallo cantaria, pero a dia de hoy ni sus puertos tienen las ganancias que tenian ni les queda mucho petroleo. Pugnan por las migajas que ha dejado rusia de reservas de gas natural en el polo norte. Pero ni de coña tienen el poder que tenian.

A la libra escocesa, que era mas fuerte que la esterlina le queda de escocesa el nombre, pero no pueden imprimir divisa y por su puesto el valor es el de la esterlina. En gran bretaña pasa lo contrario que en otros paises, alli es el sur rico y el norte pobre. Totalmente entendible para los que los conocen ya que tanto la orografia del norte de escocia como su clima en invierno son duras.

A los escoceses les duele haberse dejado engañar por los ingleses (que son los que inventaron los bancos y para hacer o robar dinero saben mas que ellos)

Cuando el gobierno de 'la tacher' desmantelaron glasgow, una pena, porque glasgow es el nucleo industrial de escocia y la segunda ciudad de reino unido en extension y habitantes. Por otro lado Edimburgo que es muy bonito y todo lo que querais, no tiene tejido industrial alguno y el puerto de leith da penilla, con lo que fue en su dia.

A mi que he vivido alli un par de años me da un poco de penilla ver como les gusta recordar lo que fueron y ya no son. Y me da mucha rabia escuchar en las noticas que escocia es un pais que brilla con luz propia cuando es la region de UK con mas paro y mas gente que vive de los benefits. Cuando es la zona de la ***** europea con mas alcoholicos, seguida de cerca por inglaterra y cuando se creen que porque hay nosecuantos emigrantes ya es la tierra de jauja donde se atan a los perros con longanizas.
Dicen que su renta per capita es de las mas altas, pero eso esta inflado por la petrolibras que trabajar en el petroleo se paga muy bien.

A titulo personal, conozco unos muchos escoceses y todos dicen lo mismo, yo votare si aunque ahora ya no sirve de nada. Tambien estoy segura que alguno de ellos voto no, y dijo lo contrario para no parecer mal patriota.
Esto no va a acabar aqui.

Los resultados son ajustados y cuando un cuarenta y mucho dice algo y un cincuenta y poco dice lo contrario, por mucha democracia que quieras aplicar los resultados se complican. Esto no va a acabar aqui, va a seguir y termnianra un año de estos con el mega proyecto que desde mi punto de vista nunca debio acometerse la UE (una gran estafa para el ciudadano de a pie y una estepa de billetes para bancos y corporaciones)

Por si alguien hace conparacion entre escocia y cataluña, que nunca se sabe, a mi personalmente me da igual que se independicen que no. Es mas casi que prefiero que se independicen, para que en caso de que quieran ir solos que vayan y hagan las cosas a su manera. Yo soy asturiana pero si tuviera que votar por su independencia votaria que si, no me gusta que la gente este a disgusto donde yo estoy. Si ellos quieren que lo hagan.
Que desgraciadamente en cataluña tampoco atan los perros con longanizas. Y en cuanto a razones historicas (que no hay, ya que nunca fue un reino) a mi personalmente me da igual que las alla que no. Es decir, no es necesario haber sido un reino para querer irte de un sitio si estas a disgusto.

Otro debate seria, desmontar los tontos argumentos que ambas partes escrimen, para negar o querer que se haga la consulta. Ya que las constituciones se cambian, si la cambiaron para que tengamos que pagar la deuda de los bancos alemanes, por que no la pueden cambiar para que esta gente que parece que no esta agusto en casa se vaya.

luchanadj

Aquí lo que está claro es que la burguesía catalana lleva con sus tejemanejes bastante oscuros desde antes incluso de que muriera Franco.

No hay más que ver el caso flagrante de la familia Pujol que, a costa de todos los españoles, pero sobretodo los catalanes, llevan urdiendo un emporio de poder y riquezas como pocas veces se ha visto, y claro está, a base de negocios sucios de clientelismo, oclusión de impuestos y extorsión impresionante. Y encima eran "los venerables". Vergonzoso.

Que duda cabe que todo este "bombo" al referéndum secesionista es para tapar ante los propios catalanes ese despropósito vergonzante, que ha llevado a Cataluña a ser una de las comunidades con más paro y pobreza.

Utilizan ese sentimiento nacionalista que, sí, está ahí, y sobretodo en las zonas más al norte, como los Payesos, pero la intención ya sabemos cual es.

Yo que los catalanes me lo pensaría seriamente...

usuarioborrado

Maravilloso, yo no he vivido nunca en cataluna, pero mi opinion es que no creo que esta region este mas enfrentada que las demas al gobierno central. El gobierno central barre para el gobierno central y las comunidades autonomas cada una para su casa. En cuanto a la represion franquista, esta se sufrio desde la estaca de bares hasta la punta de las restinga. Las prohibiciones estaban a la orden del dia. En mi comunidad autonoma se prohibio hablar bable, las fiestas paganas y hasta tocar la gaita. Como lo oyes, algo tan inofensivo como hablar tu propia lengua o tocar un instrumento musical. Y asi se pueden citar muchas prohibiciones en todo el pais. En canarias, comunidad a la que considero mi segunda casa, llevaban a los grises y a los godos (termino despectivo con el que se le llama a los enchufaos que iban de la peninsula a ocupar cargos publicos sin tener ni idea ni del numero de islas que forman el archipielago). El gobierno de franco fue una dictadura, y dictadura esta asociada con represion.

No me creo yo, que gente que en su dia cambio su religion y su apellido para seguir manteniendo el poder, sea facil de enganar. Otra cosa es el pueblo soberano, que con cuatro tonterias nos camelan y nos tienen en el bote.

Ya he aterrizado en la isla de enfrente. La gente no habla del tema pero en el periodico the london evening standar (algo asi como la farola pero en londres) sale en portada david cameron con cara de comadreja enfadada y el titular es : Now the voices of england must be heard, que viene a decir ahora deberan de escucharse las voces de inglaterra o la voz de inglaterra ha de ser oida.
El resto de prensa, como no puede ser de otra forma recoge la mala leche que se le esta poniendo al sucesor del sucesor del amigo de aznar.

Esto pasa como cuando en la fabula del pastor mentiroso se amaga diciendo que viene el lobo que viene el lobo. Que al final cuando el lobo viene el resto de los pastores ya no te creen.

Antes de coger el avion escuche el discurso de artur mass, (me dio verguanza ajena) no da ni una el hombre. Solo una vez mas palabras vacias sin decir la verdad. En politica como en el mus si lanzas un ordago y vas de farol acabas perdiendo. Si eres muy buen jugador te puede servir la estrategia durante una temporada, pero te acaban calando.

Y por desgracia hay ciertos argumentos que hacen aguas.

En ningun momento estoy defendiendo la actitud de avestruz que mantiene el gobierno y no culpo a los catalanes de que los quieran estafar con esta historia. Ellos, son victimas de anos de propaganda y algunos se lo han creido. Esto que parece tan sencillo como votar si o no, encierra mucho odio en alguna mesilla de noche, porque si, tambien nos ensenan a odiar y a despreciar.

Por eso digo que si es de corazon y van a hacer como ha de hacerse yo les ayudo. Pero si no, la siguiente foto de un presidente con cara de comadreja enfadada sera la de nuestro ilustre mariano rajoy. Y como no le puedo ver ni en pintura, porque me parece que lo unico que ha hecho ha sido arrimarse al arbol que mas sobra da y tirar la piedra y esconder la mano. Pido por favor a la gente que reaccione y se de cuenta de que lo que nos estan vendiendo es una moto de gasoil.

Delph2220

Yo sólo digo una cosa:

Estoy cansado (que digo cansado... hastiado) de que sólo se tengan en cuenta los nimios problemas de una minoría privilegiada. ¡Ay del día en que Castilla hable!

Joe Bulldozer

La verdad, Delph, no estaría mal que volvieran los comuneros, que pusieran en vereda a toda la burguesía y a los que viven comiendo a diario en los mejores restaurantes a gastos pagados con el dinero de todos

Lo dicho, o el Estado Español mete cartas en el asunto, haciendo limpieza absoluta, caiga quien caiga, desde Pujol hasta todos los demás, o España que deje de existir como nación para siempre. Punto y final