es un hipocrita

alicia090

en asuntos del corazon es dificil advertir que alguien nos va a dañar, el amor es ciego y aunque las señales esten es como si no las halla querido ver porque por mas que la razon me explique que nada de eso es normal y por mas que yo lo sepa mi corazon aun lo quiere.

siempre es lo mismo...tuve la confianza de contarle mis problemas con la ideacion suicida y lo unico que pudo decir fue: estan fuertes esos pensamientos suicidas , por dios, tiene 25 años y me dio una respuesta que demuestra que no le importo en lo mas minimo y asi dice que me quiere mucho, que le hago demasiada falta y que le gusto mucho pero woow no lo demuestra...creo que le gusto jugar conmigo y enserio lo quize pero el no lo valoro...aun lo quiero...

Perh

No todas las personas saben qué responder con algo tan duro como el suicidio. Siempre que alguien decide contar sobre su sentimiento suicida debe tener en cuenta que no sólo se trata sobre sí, sino que en un diálogo siempre hay un otro, y nunca sabemos realmente cómo se para el otro frente a los temas más duros de roer.

Por eso, primero, antes de andar diciendo, lo que suele funcionar, es hablar del asunto en un sentido general o abstracto, para ir tanteando los sentimientos del otro, y luego al abrirse uno logra estar al tanto de qué esperarse sobre las posibles reacciones del otro.

Danteojos

Facta, non verba.

Por muchas cosas bonitas que una persona te pueda decir, si sus hechos van por el lado contrario, son estos últimos los que constituyen la verdadera prueba de lo que piensa o siente por ti.

Perh

No sólo que su respuesta puede conectarse con otros factores, sino que además, para temas como ese, no hay edad; hay personas con 70 años y no han vivido un solo día de sus vidas., hay personas de 18 años que han vivido más que muchos miles de personas con 40 años de edad.
El tópico lo es todo, además del contexto de cada cual. No puedo esperar que Mirtha Legrand sea consciente de lo que significa no poder ahorrar dinero, y no por eso es mala, su ingenuidad viene de su estilo de vida cuadrado, ella se conservaba y listo.

No con cualquier amigo se puede hablar de cualquier cosa. Hay que saber medir a las personas.

alicia090

no creo que sea eso, las cosas se demuestran con hechos, en mi caso soy una persona con niveles de empatia bastantes bajos y joder una persona a la que yo le tenga cariño me dice que se quiere suicidar lo minimo que hago por ella es intentar darle un aliento o demostrarle que me importa y que su vida me haria falta, no se pero hasta trataria de ser medianamente amable o empatica asi se tratara de un extraño...

alicia090

[QUOTE=Danteojos;1647639]Facta, non verba.

asi es... lo raro es que alega quererme y los hechos dicen una cosa completamente opuesta pero no entiendo la necesidad de mentir asi..pero bueno

Elocin

Alicia, como persona que ha pasado por algo similar, te voy a contar mi experiencia con dos personas.

Primero quiero decir que hay muchas formas de amar, y éstas no siempre corresponden con tu propia forma.

Yo por ejemplo, soy más propensa a tener detalles (comprar algo que le gustará a quien quiero), a demostrar cariño físico y hablado. Me mortifiqué durante años con mi pareja porque su forma es completamente opuesta. Él es más sutil, su forma de demostrar amor es bastante más práctica. A lo mejor lo demuestra mirándome algo del coche, o recientemente en una reforma, instaló un objeto que sólo usaré yo y que le mencioné de pasada hace un tiempo. Del resto, no es alguien muy expresivo ni cariñoso. No suele tener palabras de amor, a menos que las pida.

Cierto, es frustrante a veces, porque mi concepto de amor es quizás más común, y no verlo de la misma manera en él, más de una vez me ha hecho dudar o me ha hecho sentir de menos. Apreciar esos detalles que menciono, fue un trabajo de años, y ahora creo que a efectos prácticos, pueden demostrar mucho más que una frase o un beso, que eso lo puede hacer cualquiera.

Dicho esto. Una cosa no quita la otra.
Las afecciones mentales, véase depresión, ansiedad, ideas suicidas... Aunque son muy comunes no gozan de una información extendida en la sociedad. Hay mucho tabú, malentendido, e incomprensión, sobretodo por parte de quién no lo ha vivido en carne propia.

Por no hablar que cada persona, aún padeciendolas, las puede tratar de resolver de distintas formas, y lo que haga el sujeto A, no tiene porqué funcionarle al sujeto B.

La depresión y los ataques de pánico, para mí, fueron relativamente más sencillos de explicar en mi entorno, y aún así me encontré con personas que, aún queriéndome y demostrándolo de otras formas, se mostraban poco empaticos en ese aspecto. Pero no es su culpa, hay que entender que no es fácil asimilar ese tipo de información.


Hablar de suicidio abiertamente, es algo que solo he podido hacer con personas que en algún momento se han sentido igual. El resto, por no saber cómo procesarlo y también por la forma tan complicada que supone expresarlo, reaccionaban normalmente tratando de quitarle importancia o asustandose.


Con mi madre lo hablé, ya desde un tono de desesperación por cómo me sentía, y asustada también porque son pensamientos que no quieres tener, y su reacción fue no querer tomarme en serio. Vamos a ver, no estaba demasiado desencaminada, en el fondo lo hablamos como desahogo, no queremos hacerlo, solo queremos sentir apoyo en eso tan extraño que andamos pensando. Pero como es lógico, yo que estaba tan mal, me lo tomé como que le daba igual, que mi sentir no tenía lugar, que incluso debía sentirme culpable (más, si cabe) por lo que andaba pensando porque "no tenía motivos" para estar tan mal, objetivamente hablando.

En otra ocasión, tras un día extremadamente malo y con ataques de pánico, decidí tocar el tema con mi pareja. Yo llevaba tiempo con esos pensamientos intrusivos, y sabía muy bien que eran cosas "del momento"... Que el resto del tiempo, estando más o menos mejor, ni se me ocurría... Pero sentí esa necesidad de expresarlo en un entorno de confianza.

Se asustó tanto que no supo cómo reaccionar. Y su primera reacción, valga la redundancia, fue decir que no quería oír más de ese tema. Evidentemente yo me sentí desamparada... ¿Cómo alguien que te quiere no puede intentar entenderte? En realidad no es que no quiera, es que poniéndonos en sus zapatos, no es una conversación fácil y debe generar muchísimo miedo que la persona que quieres, plantee la posibilidad de desaparecer en algún momento. Al final me vi yo consolandole a él, lo cual en parte me ayudó, porque me suele ser más fácil volcarme en otro más que en mi misma.


Pero para que entiendas, que el amor no siempre es comprenderlo todo de la otra persona.

Para determinar si te ama, deberías valorar otros aspectos, y no la reacción que pueda tener ante un problema que seguramente no entienda. Y dejarle esas conversaciones a alguien preparado como lo es un terapeuta, que por otro lado, te va a poder ayudar mejor porque para eso ha estudiado y trabajado.

Perh

Justamente considerando esto que dices fue que yo comenté lo que he posteado arriba.

Saludote.

Alianza

¿Y qué querías que te dijera? Es un chavo de 25 años, tal vez no tenga la empatía, el tacto, el conocimiento para dar palabras de aliento, al parecer son problemas fuertes, emocionales los que tienes pero él ¿qué conocimiento puede tener?

No te fijas que como lo trataste, tuvieron una discusión y le cuentas tus problemas, le estás mostrando que eres una persona problemática, se lo estás platicando a un chico en el que tú tienes sentimientos, esperas que te corresponda y lo estás agarrando de confidente, no creo que sea la persona adecuada para que le hayas platicado tus problemas, él es un chavo que está en otra ciudad y no es su problema y como dices, realmente no le importas, para confiar tus cosas, él no es una persona de la que te pueda oír, para eso busca otro tipo de personas..

Además yo pienso que ya debes desilucionarte con él porque él sólo te verbea y no da el paso, además le mostraste que eres una chica con problemas, ya no te aferres y desengánchate o sólo síguele el juego pero ya no lo tomes en serio, a lo mejor él tiene otra chica ahí cercas de él y sólo a tí te marea y a tí solo te provoca decepciones, amiga mejor déjalo así y trata con chicos cercas de tí.

hombrecito

Estoy de acuerd con elocin. Hay personas que demuestran su afecto y preocupacion de forma mas practica. No por ello no te quieren, simplemente tu pareja no supo que decir. La vida es hermosa aunque suene a cliche. Hay que aprender a responsabilizarse de uno mismo y cuando uno no pueda hay que tener el valor de decir necesito ayuda necesito un consejo etc. Tambien creo que pudiera ser algo generacional.

patatinpatatan

Alicia, tu ya sabes, porque lo estás viviendo y porque te lo hemos dicho, que no tienes que creer lo que te diga esta persona si sus acciones te demuestran lo contrario. Dicho esto, no tienes que esperar que esta persona se preocupe por ti porque no lo ha hecho antes y no lo va a hacer ahora solo porque le comentes algo tan íntimo.

Tienes que apoyarte en la gente que te quiera e incluso llamar a la linia telefónica de prevención del suicidio o buscar ayuda en personas que si te quieran y te puedan ayudar, que seguramente tendrás muchas aunque tu ahora no lo creas.

alicia090

en asuntos del corazon es dificil hasta que yo decida porque por mas que lo razono lo sigo queriendo demasiado...
tarde o temprano pasara....
y sobre lo de las lineas telefonicas de prevencion al suicidio, eso no sirve para mucho, en primer lugar no suelen contestar y en segundo lugar es dificil cambiar la realidad y percepcion de alguien que lo piensa constantemente, el entorno aveces no es un problema aveces todo esta en la mente y es la mente la que esta mal...un pensamiento obsesivo de querer acabar con la vida pero al final es una lucha interna que solo yo puedo asimilar.

con respecto a tener apoyo, mis familiares no saben como digerir mi pensar y todos se preocupan pero no saben que hacer porque es algo que solo yo entiendo...

Elocin

Terapia, que para eso está.

Y si necesitas que tus familiares y pareja entiendan cómo pueden ayudarte, tienes dos opciones, o lo dices claramente, o les llevas a terapia para que el profesional les pueda indicar de una forma que entiendan y asimilen, lo que te pasa.


Yo por ejemplo a mi pareja le dije "no necesito condescendencia, pero sí que trates de tener más paciencia en las rachas que me vengan malas". O por ejemplo, alguna vez me daba un ataque de pánico, y visto desde fuera es algo que da miedo y no sabes cómo actuar... Así que yo le pedí que cuando me ocurrieran, simplemente me abrazara por detrás y respirara exagerado para que yo me acompasara a su ritmo poco a poco. (Como indicarle a alguien que inspire y expire, pero sin palabras).

A mi madre la llevé al psicólogo conmigo una vez, porque le costaba mucho entender lo que me estaba pasando, y explicarlo yo tampoco me era fácil. Cuando ves que alguien que ha estudiado el tema, te explica y te dice las cosas claras, es más fácil asimilarlo. Verla dispuesta a escuchar, me ayudó a sentir compresión por su parte, que al principio era nula.

alicia090

en mi caso la terapia no ayuda mucho, es una lucha interna que tengo

Perh

Sí, hay gran cantidad de casos donde la terapia no sirvió de nada. Eso es cierto, lo he visto en personas cercanas y no tan cercanas. Al final salir de esas cosas exige un cambio de agenciamiento para así producir otra subjetivación singular que reemplace la impotencia del suicidio.
Claro que en primer caso siempre es recomendable probar con psicólogos por las dudas.

Elocin

Yo siempre recomiendo tratar con más de un psicólogo antes de probar otra cosa.. no siempre se acierta con el primero.

Por supuesto que la lucha es tuya, eres tú quien la padece, y quién debe poner de su parte para resolverlo así quieras o no ayuda. Pero desde luego, un familiar o tú pareja, no van a poder ayudarte de la misma forma en que lo haría alguien entendido en el tema.

Igual que para una caries, puedes comentarle a un amigo/familiar/pareja, leer en internet, buscar métodos para evitarlas.. pero a la hora de resolverlo, quién mejor sabrá, es el dentista. Luego hay dentistas malos, obvio. En todos lados hay profesionales que pareciera que se sacaron el título en una lotería, pero bueno, por eso aconsejo probar y pedir más de una opinión/solución.

Tal vez tu caso se deba a un desorden químico, entonces lo ideal en ese supuesto, sería consultar con un psiquiatra.

A mi la terapia junto con medicación, no me fue nada mal. El tema terapia, pues tuve que probar con 3 psicólogos. No es que fueran malos los dos primeros, de todos aprendí algo, y creo que el conjunto me hizo mejorar... Pero fue con la tercera con la que me sentí más cómoda y abordó mis problemas de una forma relativamente más efectiva para mí. En cuanto a un tratamiento, yo tenía mucho miedo de empezarlo y quise probar primero solo con psicólogos... Pero al ver que los avances eran pequeños, bueno, me atreví y aunque pasé unas semanas horrendas, para qué mentir, después las cosas se estabilizaron.

En ese aspecto tuve bastante suerte.. a veces hay que ir probando diferentes dosis o fármacos, para dar con el que te vaya bien.


Sinceramente, lo digo mucho, me arrepiento de haber dejado pasar tanto tiempo antes de buscar ayuda, tanto psicológica como en forma de medicación.


Pero sobretodo, ya no solo por ti (que obviamente es lo principal). No puedes cargar tus problemas en tus seres queridos. Por todo lo que hemos mencionado ya y lo que tú misma admites: el problema es tuyo, y tratar de que lo entiendan a veces es frustrante. Aunque solo sea para desahogarte, es mejor que lo hagas con quien vaya a comprenderte de primeras y no dejarle esa carga a quienes te quieren pero NO SABEN como ayudar. Porque te frustras más tú con esa incomprensión, y ellos, al asustarse o no saber cómo hacer de apoyo.

De perdidos al río... Suena fatal, pero es que si estás tan mal, no vas a resolver nada quedándote en el mismo sitio... Sigue intentando todo lo que esté en tu mano...

Y a veces también es un poco aceptar que, igual nunca vamos a ser "normales", pero podemos aprender a vivir con ello sin que se nos haga tan tan tan duro.

Yo jamás habría creído hace años, que llegaría un punto en el que podría controlar el 98% de mis pensamientos negativos... Pero aquí estoy, casi siempre lo controlo. Y cuando veo que es cansado y no puedo, pastillita y a dormir. Igual no es la mejor solución, igual es un parche, pero de momento me está yendo bien, y mientras tanto sigo buscando más opciones, aunque desde luego, mucho más tranquila.

fj bulldozer

Obviamente, un psicólogo al que acudas, no está viviendo en primera persona tu situación, no sabemos cómo actuaría él en caso de vivirlo personalmente. Pero él ha estudiado para ser un profesional de las actuaciones humanas, para poder aconsejar a las demás personas sobre diversas situaciones difíciles a superar. ¿De qué le serviría entonces haberse pasado 5 o 6 años de su vida en la universidad, si luego piensas que un psicólogo no es de utilidad?

Voy a poner un ejemplo un poco radical, pero para que lo entiendas mejor. Cuando un policía acude a detener a un hombre que ha agredido a su mujer, a él no le importa o, mejor dicho, no puede analizar si la razón la ha llevado él o ella; el juez le ha dado una orden de detención y la tiene que cumplir. No sabemos si, en lo personal, ante una situación idéntica con su mujer, cómo habría reaccionado el policía. Pero el policía se supone que es un profesional de la seguridad y le pagan para hacer cumplir la ley; a él no le corresponde determinar si la razón la lleva él o ella, sino al juez competente. Al haber pasado una oposición, con sus correspondientes pruebas, está capacitado para impartir seguridad en la sociedad.

Pues con los psicólogos algo parecido. Un psicólogo no es ningún dios ni ningún ser superior; es una persona como las demás y tiene que enfrentarse día a día a situaciones personales que algunas serán bastante difíciles. Pero, al haber estudiado unos cuantos años en la universidad, habiendo superado todos los exámenes, está capacitado para aconsejar a otras personas, aunque él en lo personal no fuera capaz de superar esas situaciones difíciles, pero de todas formas no lo sabemos, ni nos corresponde saberlo.

Es como planteaba un viejo dilema: "El barbero afeita únicamente a los que no saben afeitarse; ¿quién afeita al barbero?"

alicia090

[QUOTE=Elocin;1648078]Yo siempre recomiendo tratar con más de un psicólogo antes de probar otra cosa.. no siempre se acierta con el primero.

Por supuesto que la lucha es tuya, eres tú quien la padece, y quién debe poner de su parte para resolverlo así quieras o no ayuda. Pero desde luego, un familiar o tú pareja, no van a poder ayudarte de la misma forma en que lo haría alguien entendido en el tema.

Igual que para una caries, puedes comentarle a un amigo/familiar/pareja, leer en internet, buscar métodos para evitarlas.. pero a la hora de resolverlo, quién mejor sabrá, es el dentista. Luego hay dentistas malos, obvio. En todos lados hay profesionales que pareciera que se sacaron el título en una lotería, pero bueno, por eso aconsejo probar y pedir más de una opinión/solución.

Tal vez tu caso se deba a un desorden químico, entonces lo ideal en ese supuesto, sería consultar con un psiquiatra.

A mi la terapia junto con medicación, no me fue nada mal. El tema terapia, pues tuve que probar con 3 psicólogos. No es que fueran malos los dos primeros, de todos aprendí algo, y creo que el conjunto me hizo mejorar... Pero fue con la tercera con la que me sentí más cómoda y abordó mis problemas de una forma relativamente más efectiva para mí. En cuanto a un tratamiento, yo tenía mucho miedo de empezarlo y quise probar primero solo con psicólogos... Pero al ver que los avances eran pequeños, bueno, me atreví y aunque pasé unas semanas horrendas, para qué mentir, después las cosas se estabilizaron.

En ese aspecto tuve bastante suerte.. a veces hay que ir probando diferentes dosis o fármacos, para dar con el que te vaya bien.


Sinceramente, lo digo mucho, me arrepiento de haber dejado pasar tanto tiempo antes de buscar ayuda, tanto psicológica como en forma de medicación.


Pero sobretodo, ya no solo por ti (que obviamente es lo principal). No puedes cargar tus problemas en tus seres queridos. Por todo lo que hemos mencionado ya y lo que tú misma admites: el problema es tuyo, y tratar de que lo entiendan a veces es frustrante. Aunque solo sea para desahogarte, es mejor que lo hagas con quien vaya a comprenderte de primeras y no dejarle esa carga a quienes te quieren pero NO SABEN como ayudar. Porque te frustras más tú con esa incomprensión, y ellos, al asustarse o no saber cómo hacer de apoyo.

De perdidos al río... Suena fatal, pero es que si estás tan mal, no vas a resolver nada quedándote en el mismo sitio... Sigue intentando todo lo que esté en tu mano...

Y a veces también es un poco aceptar que, igual nunca vamos a ser "normales", pero podemos aprender a vivir con ello sin que se nos haga tan tan tan duro.

Yo jamás habría creído hace años, que llegaría un punto en el que podría controlar el 98% de mis pensamientos negativos... Pero aquí estoy, casi siempre lo controlo. Y cuando veo que es cansado y no puedo, pastillita y a dormir. Igual no es la mejor solución, igual es un parche, pero de momento me está yendo bien, y mientras tanto sigo buscando más opciones, aunque desde luego, mucho más tranquila.[/QUOT


lamento que hallas tenido que pasar por eso.
pero en mi caso tuve un psicologo que me instruyo, me dio razones logicas y validas para controlar mis emociones, me dijo que no tuviera expectativas de nada porque las expectativas llevan a desiluciones pero en mi caso mi mente es algo compleja, seria complicado explicarlo pero si me ha servido mas la medicacion.

Alianza

Hay psicólogos que no más no, por eso rara vez recomiendo esa opción y cuando lo hago es con alguien que te la preparación pero de la vida, que te haga las preguntas adecuadas, que logre sacarte todo lo que tienes, son pláticas muy largas y tú Alicia, también si no pones de tu parte, no reconoces que tienes un problema y quieres que la gente sea como tú quieres, ahí está el problema, tú necesitas que alguien te escuche, por eso buscaste desahogarte con tu "amigo" pero él no era la persona indicada para hacerlo, tú estás gritando atención, que te escuchen pero no has dado con él adecuado. Y todavía le dices hipócrita, ojalá realmente busques la ayuda adecuada, busca una persona ya grande o busca un sacerdote pero no los jóvenes, alguien mayor, también ellos te pueden canalizar en lo espiritual y hay psicólogos en la iglesia.

alicia090

[QUOTE=fj bulldozer;1648083]Obviamente, un psicólogo al que acudas, no está viviendo en primera persona tu situación, no sabemos cómo actuaría él en caso de vivirlo personalmente. Pero él ha estudiado para ser un profesional de las actuaciones humanas, para poder aconsejar a las demás personas sobre diversas situaciones difíciles a superar. ¿De qué le serviría entonces haberse pasado 5 o 6 años de su vida en la universidad, si luego piensas que un psicólogo no es de utilidad?

pues eso que dices lo se...pero la terapia psicologica no sirve de nada si el paciente no esta dispuesto, la lucha es en un gran parte del paciente.

podria ser un desorden quimico porque la medicacion me ayuda mas que las terapias pero si en parte sirven pero ahi solo me dan razones logicas y mi corazon igual sigue doliendo.