Entrada filosofante

Loserman

Si, filosofante, se puede dar una patada al diccionario con clase.
Quería tener una conversación filosofante, no importa adonde vaya el hilo así que empezaré con alguna chorrada que estaba pensando.
Todos queremos alguien a quién querer y que nos quiera indefinidamente. ¿No es paradójico que el desengaño sobre esta idea sea la causa de que al mismo tiempo sea difícil de llevar a cabo? Me explico, creo que todos tenemos una idea preconcebida del amor antes de acercarnos a el por primera vez. Parece fácil cuando se es joven, casi un niño. Con el tiempo nos damos cuenta de que no y eso da lugar a diferentes conductas según la persona, las experiencias... Muchos llegan a ser infieles por esa causa o solo buscan sexo, de esa forma terminan matando la idea de que el amor duradero sea fácil, otros piensan que ese amor duradero debe darse con una persona especial en concreto que en verdad nunca aparece mientras ya van surgiendo algunas. Que haya tanta gente que siga su propio camino a partir de un mismo origen hace que desde el punto de vista individual resulte difícil encontrarse con el amor.

Lipsett

El amor infinito y duradero para mi no existe. Según mis experiencias primero quieres, después sientes cariño, luego dependes y por último tienes miedo.

Zeus6

El amor es una experiencia vital, y su vivencia o idealización un debate entre lo objetivo y lo subjetivo, por ejemplo como tener un hijo,..me explico, todo el mundo sabe objetivamente lo que es tener un hijo, y hasta algun@s lo pueden desear, pero realmente no se sabe hasta que se experimenta, la vida cambia radicalmente, y él te va enseñando con el transcurso del tiempo a ser padre. Te das cuenta que de verdad que NO sabias nada, de que ser padre antes era tan solo un concepto preconcebido que no tiene nada que ver con la experiencia vital y real, y es tan intensa que ya casi no concibes tu vida sin esa persona que te acompaña en el día a día,.."no recuerdas tu vida anterior".

Algo similar ocurre con las parejas veteranas que han sorteado muchas dificultades juntos, y no han existido egoísmos e intereses dispares, pero para llegar a ese punto, se debe de vivir la experiencia, el aprendizaje, la clave es ¿porque comparto mi vida con esa persona?, conocerse y conocerl@, y ver sobre la marcha si vale la experiencia con el paso del tiempo.
El sexo y la atracción no son más que componentes añadidos, pero no los únicos, e incluso se puede querer a alguien prescindiendo de ellos..

Loserman

Podría decirse entonces que hay tantos tipos de amor como personas y circunstancias, una idea muy anti platónica. Sin duda estoy de acuerdo, soy más de Nietzsche y su naturaleza irracional.
Es cierto, se puede querer a alguien prescindiendo de ellos, existen asexuales, esta es su bandera a mi me pareció curioso, incluso pense en castrarme. ¿Que opináis?
2Fwww.zoomnews.es%252F100742%252Festilo-vida%252Fsexo%252Flas-personas-asexuales-comienzan-reivindicar-su-condicion-ha-nacido-nueva-op%3B490%3B272

Loserman

Dicen que lo que más une a una pareja es el miedo mutuo a perderse. Yo creo que primero solo hay sexo, el amor aparece cuando desaparece el sexo y al final es lo único que une. El amor es todo lo que tiene que ver con compartir la vida: familia, hijos, hipoteca... XDDDD

usuarioborrado

No me parece realmente paradójico si tenemos en cuenta que el amor es un concepto abstracto.

Loserman

Como todo concepto abstracto también se piensa y se razona.
Aunque si estoy de acuerdo en que el amor no es precisamente racional, yo tengo mi teoría.
Es un mecanismo de supervivencia que con el paso de las generaciones ha ido afianzándose a lo largo de millones de años, una reacción química en nuestro cerebro que nos une a alguien para cuidar de nuestras crías y que termina desapareciendo tras un tiempo. ¿Que es lo que lo une? Todos tendemos a volvernos más dejados con el tiempo, a sentar la cabeza. A los sesenta se pasó el arroz, y nadie quiere estar solo a esa edad. La sociedad es lo que mantiene al amor más allá de sus posibilidades.

usuarioborrado

completamente de acuerdo contigo en esta afirmación, el casarse para toda la vida es producto de la socialización y de la cultura en la que vivimos

Ahora piensa en diferentes sociedades como:
poligamas, que las hay

Veras que los conceptos de amor en ese tipo de sociedades son diferentes de el que tanto tu como yo tenemos en la cabeza.

Loserman

Es verdad eso lo he visto, me avergonzó lo de los millones de años... mil perdones XDXD leí por ahí que al principio eramos poligamos además, no importaba con quien te acostaras, los hijos eran educados por la comunidad. Con el tiempo surgió la propiedad privada y los intereses económicos de forma rudimentaria y de ahí los casamientos. Me pareció que tenía sentido y si se ve en las tribus actuales... Ver a las tribus es como viajar al pasado, voy a ir alli si es más facil ******, no me importa vivir en taparrabos y no tener playstation

Telenieco3

Lo que más gracia me hace del amor es la forma contradictoria con la que muchos lo buscan. Muchos o todos coinciden en que el amor se trata de algo irracional, algunos estarán de acuerdo en que el ser humano también lo es, otros se dejarán llevar por historietas baratas en las que se cita al hombre como animal inteligente haciendo gala de su raciocinio que le diferencia de gran parte del reino animal. El hombre inteligente lo llaman. Tan inteligente es que ha intentado hacer del amor un negocio con un sencillo manual de instrucciones para tontos. Se ve que a algunos les cuesta más y no son tan inteligentes.

Nacemos sin ningún conocimiento más que los instintos de supervivencia que heredamos de nuestros antepasados los monetes. A medida que crecemos nos llenan la cabeza con una sarta de estupideces en referencia a diferentes ámbitos de la vida, pero aquí nos centraremos en el amor. Nos tragamos cuentos de Disney donde la princesa tras besar un par de ranas encuentra a su príncipe azul y este apuesto y valiente caballero lucha contra todos los males habidos y por haber por vivir un romance idílico con su amada.

Seguimos creciendo y olvidamos esos cuentos para hacer espacio a historias cuanto menos, más paranormales. Nos enganchamos a esta y aquella serie, tanto americanadas como "localadas". Lo mismo da unas que otras. Nos venden historias de amores ficticios, irreales, inexistentes. Mientras nosotros observamos atónitos como el chico empollón al final termina con la tía buena y nos proponemos hacer lo mismo, cayendo en las redes de la friendzone o siendo humillados, ellos planean dar su siguiente golpe (ese por el que se creo todo desde el inicio) que consiste en monopolizar el amor dándole un valor de mercado. Nosotros ilusos aceptamos el reto y consumimos todo tipo de productos y bienes que harán de nuestro amor, un amor único e irrepetible. Una vez más no somos más que marionetas en manos del poderoso señor dorado.

La mayoría siguen el camino dictado por aquellos que nos gobiernan (no siempre políticamente) y asumen su nuevo rol en la sociedad. Un rol compartido por millones de personas. Imitan a aquellos que idolatran y aceptan de buena mano el amor irreal que les proporcionan. Se crea una burbuja donde impera ese amor con manual de instrucciones. Un manual que irá cambiando según los tiempos que corran. Todo aquel que escape a la norma, está abocado al fracaso o a tener una bendita paciencia y sobretodo confianza en sí mismo de saber que el camino por el que avanza le proporciona una paz interior suficiente como para no necesitar de nada más.

De modo que abrimos nuestro Facebook, copiamos citas celebres, compartimos imágenes con textos de amor y hacemos propaganda de un amor irreal que nos han vendido. Ajustamos el manual para la ocasión, lo leemos aténtamente y actuamos en consonancia. Para después de encontrarlo, decir que el amor es algo irracional

Yo no sé lo que es el amor, hay tanta gente hablando de ello y me han lavado la cabeza desde tan pequeño que no puedo sino decir que no tengo ni idea de lo que es. Decir que se trata de algo diferente para cada uno, es desde luego hablar con los ojos cerrados. Pero yo que no quiero ese amor para mi, desconozco como será cuando lo encuentre...

Zeus6

También el indice de mortalidad entre individuos en las tribus es mucho mas elevado, y esa forma de procreación tiene mas que ver con la supervivencia de la especie que con cualquier circunstancia actual en un ambiente sofisticado. Las personas tenemos mucha capacidad de adaptación, pero lo curioso es que teniendo la seguridad física y sanitaria mas o menos asegurada y las necesidades básicas cubiertas, todavía necesitamos comulgar con el alma de otra persona afín. La vida esta compuesta de etapas o periodos y nunca se puede asumir que la naturaleza de una de ellas es definitiva, lo sera quizás para determinado, momento pero quizás no para los futuros, con el tiempo se necesita a alguien al lado que haya sido participe de nuestra vida, quizás no todo el mundo piense así,...ahora,..
En cuanto a la ausencia de sexo y atracción, hay quien ama a su pareja en una silla de ruedas, o bien enfermedades cronicas, pero no todo el mundo esta dispuesto a ello, ¿entonces hablamos de autentico amor?,..o estamos mezclandolo todo en un mismo cajón..

Telenieco3

Resumiendo... que la diferencia entre las sociedades actuales y las tribales es que nosotros tenemos mucho tiempo libre, de ahí el amor, y ellos invertían el tiempo en sobrevivir y en perpetuar la especie.

Pues que quieres que te diga... he nacido en la época equivocada...

Loserman

Palabras sabias, quizá eso explique porque tanto se escribe de amor. Es algo tan inabarcable que deja abiertas muchas preguntas y puede dar lugar a muchos poemas e historias. Escuché una frase de este hombre, antiguo director de orquesta, solo tiene siete segundos de memoria. Este hombre dice "El amor en el tenis es nada y en la vida todo"
Hablando del Facebook, de las redes sociales, de la modernidad... ¿No creéis que esto tiene un lado muy oscuro? Nos han separado más de lo que pensamos que nos han unido. Ahora vemos la vida de todas las personas como una vida más. Fotos con cubatas, llevando jerseys de rayas.. Selfies... Parece todo muy banal, la gente se siente sola por culpa de estas mierdas. Entras a chicas por la calle y parece que te toman por un loco ¿donde vivimos? Te quedas en el metro viendo las caras largas, todo el mundo ensimismado en sus pensamientos depresivos o en sus móviles, parece imposible empezar una conversación con nadie, si hablas eres un chalado. A veces me apetece volverme loco cuando estoy en el metro, hacer alguna locura en el vagón como un show improvisado o algo así. El mundo no tiene sentido, la vida no lo tiene, vas por la ciudad viendo a todos metidos en una burbuja digital. A veces me gusta hablar con gente desconocida por la calle aunque sean tíos, no se me parece absurda la vida de la ciudad y cuando estoy en ella siento que puedo actuar como sea y me siento liberado de esa nube gris que parece cubrir a toda la gente que está a mí alrededor.

Zeus6

La diferencia es que nosotros no tenemos esa necesidad imperiosa de perpetuar la especie, hay comodidades, y la esperanza de vida es muy elevada, pero a pesar de eso muchos buscan pareja estable y tener hijos, hay algo más ahí.
Pero no todas las personas son iguales, ni todas buscan lo mismo, es más, la "juventud" hoy en día se prolonga en los años y viven mas o menos igual a los veinte que a los treinta y pico, y solo se busca "pareja" en lugar de familia,..Ningún comportamiento o tendencia se puede hacer homogéneo, solo individual. De este hilo no creo que salga ninguna verdad absoluta, ni ningún patrón de "normalidad", y discúlpame Loserman
Pero son muy interesantes las diversas opiniones

Loserman

Esa es otra clave, yo creo que el hombre para sentirse vivo necesita exponerse al peligro en mayor o menor medida. Puede que las comodidades de la sociedad nos conviertan en parásitos que no valoran la vida porque nunca han estado cerca de perderla.
Personalmente, yo no creo en el amor, leí que Platón lo consideraba una enfermedad. Mi opinión es que estar con alguien de forma duradera te reconforta y te hace sentir acompañado, psicológicamente te da mucha fuerza y es en ese sentido práctico como yo lo comprendo y lo busco. Por otro lado me gusta tener amigas también, mujeres con las que tengo cosas en común, solo hablo con ellas, nos reímos y ya esta. A veces he pensado en que quizás solo el sexo esporádico y las amistades valgan la pena. Los tiempos han cambiado y el matrimonio surge actualmente de la religión.
La religión es antinatural por naturaleza. Cada vez hay más ateos, la ciencia además nos desvela la crueldad de la naturaleza, también la sociedad nos vuelve más competentes y la tecnología. Cada vez hay más hombres solos que no sobreviven porque no encuentran a nadie, cada vez hay más gente joven que se apunta al gimnasio, más culto al cuerpo. La publicidad además te mete el sexo hasta en los paquetes de chicles, es casi una broma ver como usan nuestros instintos privados para sumirnos en una realidad falsa y consumista. El fuego dorado, eso es lo que prima, más que los pueblos, más que los gobiernos, más que las religiones, todo esto es una obra de teatro que sirve para cubrir el verdadero engranaje del sistema y de la sociedad en sí: el fuego dorado. Todo el mundo lo necesita y al mismo tiempo quiere más siempre, no importa cuanto tenga. La economía no solo tiene que ver con el dinero, es el hombre y los recursos, las monedas surgen como medio para evitar las dificultades del trueque. Las monedas otorgan poder, sobre la sociedad conforme se va constituyendo, el dinero te otorga cualquier cosa y cuanto más poderoso eres más lejos te encuentras de la moral. El poder es amoral, precisamente porque quien lo ostenta es quien dicta lo que es moral o no. La moral surge en parte de una serie de comportamientos sociales y de costumbres que se basan en nuestra naturaleza en parte y en nuestro ambiente. La moral así mismo se mantiene gracias a la necesidad por parte del poder de mantener el orden y así mantener su propia fuerza.
Solo el dinero importa: el amor es una mercancía.

Zeus6

Entiendo Loserman por lo que leo que el concepto de amor en la nuestra civilización es algo perverso y condicionado con un fin destinado a generar un orden social no menos perverso y a mover recursos a los de siempre, usando el mercado y las tendencias (ingeniería social, mal usada),..y le doy toda la razón, -las civilizaciones y las sociedades son perversas- habla y con razón, genéricamente.
Yo lo enfocaba de un modo mas intimo, imparcial y personal.

Diazepam

Hoy estoy un poco cansada para entrar en materia, pero aprovechando que estoy releyendo El arte de amar, pondré este extracto que para mí resume en esencia qué es amor, que no lo es y cuales son los problemas que nos impiden realmente amar.

"Todos los intentos de amar están condenados al fracaso, a menos que se procure del modo más activo desarrollar la personalidad total humana de forma que se alcance una orientación productiva. La satisfacción en el amor individual no puede lograrse sin la capacidad de amar al prójimo, sin humildad, coraje, fe, disciplina… En una cultura en la cual estas cualidades son raras, también ha de ser rara la capacidad de amar.

No se trata de que la gente piense que el amor carece de importancia; en realidad, todos están sedientos de amor. Y, sin embargo, casi nadie piensa que hay algo que aprender acerca del amor. Para la mayoría de las personas el problema del amor consiste fundamentalmente en ser amado y no en amar, no en la propia capacidad de amar. De ahí que para ellos el problema sea cómo lograr que se les ame, cómo ser “dignos de amor”.

Así, para lograrlo, unos elegirán el éxito: “ser tan ricos y poderosos como lo permita el margen social de la propia posición”; y otros, particularmente las mujeres, utilizarán el método de la atracción por medio del cuidado del cuerpo, la ropa, etc. Pero, en realidad, lo que para la mayoría de la gente de nuestra cultura equivale a “digno de ser amado” es una mezcla de popularidad y sex-appeal.

Hay otro error que lleva a suponer que no hay que aprender sobre el amor, y es la confusión que existe entre la experiencia de enamorarse y la situación permanente de “estar enamorado”. Si dos personas, desconocida la una para la otra, dejan caer de pronto las barreras que las separan, sobre todo si han sufrido experiencias previas de soledad y de aislamiento, se sienten cercanas, se sienten “uno”; y esa vivencia es una de las más estimulantes y excitantes de la vida.

Sin embargo, este tipo de amor es, por su propia naturaleza, poco duradero. Las dos personas llegan a conocerse bien, su intimidad pierde cada vez más su carácter milagroso, hasta que su antagonismo, sus desilusiones, su aburrimiento mutuo, terminan por matar lo que pueda quedar de la excitación inicial. No obstante, al comienzo no saben todo esto. En realidad, consideran la intensidad del apasionamiento, ese estar “locos el uno por el otro” como una prueba de la intensidad de su amor, cuando sólo muestra el grado de su soledad anterior"

Loserman

Que le jodan al amor, barcos y *****

Zeus6

Diazepam, no olvidemos que los libros no son mas que reflejo de sus autores y de su experiencia o creencias personales
Loserman, nadie puede beber por ti, ni nadie puede hacerlo por mi,..

Diazepam

Este libro también es reflejo de mis propias experiencias y creencias. Y de las de muchísimas personas. Hoy dejo que hable por mí