Encuesta: Elecciones Generales de España

fj bulldozer

Desconozco totalmente si Pedro pactará con Podemos o con Ciudadanos. Si opta por los "violetas", para mí ya hay problemas, que paso de citar, porque llegaríamos al mismo callejón sin salida de siempre en nuestras intervenciones y discrepancias. Si opta por los "naranjitos" pues no sé, pero seguro que en ese caso serían más contundentes con el tema de Cataluña, que tanto me preocupa.

virtualero

¿Problemas? ¿Que problemas?

¿Y realmente crees que ese tema se resuelve con contundencia y no con dialogo y convivencia?

Lupercal

¿Alguna vez has tratado de dialogar con quien se hace el sordo y solo (y siempre) acepta como válidas sus propuestas, dogmas y deseos?.

Si ya has conocido a alguien así, no hace falta que te contemos nada porque sabes muy bien que eso es tan productivo como plantar lechugas en tierra salada.

Si aun no has conocido a nadie así, busca a uno y cuando logres convencerlo, te mandaremos gustoso a Cataluña a predicar y a repartir trigo.

virtualero

¿Lo diras por el Partido Popular, no?

Lupercal

Independiente de lo torpes que sean socialistas y populares (y lo son mucho por cierto), el problema principal para la cohesión como pais se llama nacionalismo separatista provinciano. Su habitad natural está en Catalunya, Pais Vasco y últimamente, con la habitual e histórica colaboración del PSOE, en Valencia y Baleares.

Múltiple

Mira cuando uno se pone en la mesa y te dice “referéndum si o si”
No se que diálogo quieres hacer así

No nos engañemos los indepes ya no quieren ni más financiación,ni más autogobierno quieren la independencia ya!
Y ante eso poco hay hablar


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Danteojos

El problema es que tenemos una ley electoral muy injusta y nadie hace nada para cambiarla.

Fijaos si no, el número total de votos ha sido 26.361.051. Dado que se reparten 350 escaños, esto supone que, en teoría, habría que tener 75.317 votos para ganar un escaño.

Teniendo en cuenta que el PSOE ha obtenido 7.480.755 votos, le deberían haber correspondido 99 escaños en lugar de los 123 que sacó.

El PP ha obtenido 4.356.023 votos, cifra que debería haberse traducido en 57 escaños, no 66.

Ciudadanos ha sacado 4.136.600, lo que en buena lid debía haberles otorgado 55 escaños, dos menos de los que le han correspondido.

Podemos sacó 3.732.929 votos, con lo que debió haber obtenido 49 escaños, esto es, siete más de los que sacó.

En cuanto a VOX, con sus 2.677.173 votos debía haber obtenido 35 escaños, o sea, 12 más de los que tiene.

El colmo de las injusticias sucede en formaciones como PACMA, que ha conseguido 326.045 votos y que debería haber obtenido, si el sistema fuese justo, 4 o 5 escaños, los mismos que, por ejemplo, el PNV. Sin embargo, les ha correspondido 0 patatero.

Mientras siga existiendo esta ley, los resultados serán siempre falsos y no representarán a la totalidad de los españoles, ya que unos votos valdrán más que otros en función de a qué partido vayan y dónde se emitan.

En todo caso, yo sigo pensando que gobierne quien gobierne, nada va a cambiar y todo será más de lo mismo

Wildcat

Me alegra bastante lo que ha pasado.

Seguimos con la peor actitud política de Europa (de una mentalidad 'hooligan' que provoca bostezos); pero al menos se han callado algunas bocas, principalmente las que se nutren del ultranacionalismo y estatalismo (tanto español como separatista). Esas mentalidades de patria, tan rancias, retrógadas y casposas que provocan enfrentamiento entre trabajadores de 'diferentes bandos'.

En definitiva, la gente quiere paz, y votan al "menos malo" de toda esta galería de los horrores. Aventuritas patrióticas, las justas; seas de Madrid o de Martorell. Lo primero es llegar a fin de mes, aunque cada día sea más difícil.

Tampoco voy a discutir mucho lo económico, porque todos -derechas e izquierdas- vienen a hacer más o menos igual: ser sirvientes de la Banca y de las élites. Esto se lo he visto hacer a los más antisistemas. Cada día veo más difícil cambiar el sistema desde el propio sistema. Tiene más de postureo que de acción efectiva. Pasó lo mismo con el sindicalismo.

No Registrado

Danteojos,¿puedes explicar por qué tenemos esta ley tan injusta?. Pienso que antes de atacarla tan alegremente deberías exponer motivos a favor y en contra de esta ley. Nadie hace una ley para joder, y por supuesto no hay mayor impedimento para cambiarla que el que los partidos lo decidan. Por algo será que no la cambian.

Respecto a estar al dictado de la banca, tal vez sea porque se pide dinero a la banca, y se pide dinero a la banca porque se gasta más de lo que se ingresa, y a alguien habrá que pedir ese dinero. Quizás la izquierda es precisamente la que más dependiente es de la banca, porque es la que más gasta y cuando más se endeudan los países, todo sea por no hacer recortes.

Vamos, que siempre es todo mucho más complicado de lo que parece. No sé por qué nos lanzamos a hacer afirmaciones categoricas sin tener conocimientos, la verdad. ¿Aquí alguien lee la prensa?

fj bulldozer

Que el voto del habitante de una aldea pequeña de Lleida o de Gipuzkoa valga más, según la ley electoral, que el voto de alguien de Murcia, Almería o Albacete, es motivo para enfurecerse de sobra. Así jamás pueden llegar partidos nuevos o minoritarios al Congreso, y así siempre tendremos que soportar la presencia de partidos separatistas en el Parlamento. Partidos que por cierto no permite la Constitución francesa, alemana o italiana por poner un ejemplo. Para mí deberían estar prohibidos desde el momento en que inciten a la sedición y revuelta en las calles, como ha hecho el impresentable de Otegi recientemente en Euskadi a raíz del resultado electoral, como están haciendo Torra y sus compinches en Catalunya cada día.

No va a ser fácil. El tener las competencias educativas ha generado que una o dos generaciones de jóvenes hayan sido adoctrinados en infamias. Y van a dar mucho trabajo, sudor y lágrimas al gobierno español

AndromedaOrion

Yo no fui a votar aparte de que ninguno me representa, se que luego van a hacer lo que les de la real gana.
Me indigna también que a estas alturas de la película no tengamos ni un partido de centro. Parece que nos gusta estar enfrentados entre nosotros. En eso la mentalidad española no ha cambiado:

"Si fueran extranjeros los enemigos de España... pero son todos españoles" Amadeo de Saboya 1873

Veremos si se ponen de acuerdo porque en mi opinión ciudadanos va a ser la clave para ello.

virtualero

Puede ser que en el momento actual tengas razon y ese sea el deseo, ¿pero porque se ha llegado a esa situacion de "referendum si o si"? Y que leches, yo no quiero que se vayan de España, si el pais esta mal, eso ya seria desastroso, pero tendran derecho a decidir. Tras esos politicos independentistas, hay unos 2 millones de personas.

Esto es (salvando las distancias) como si en un matrimonio una de las 2 partes se quiere separar y no se le permite. No hace faltta que las 2 partes esten de acuerdo, con una, basta. Hubo un dia en el que se legalizo el divorcio. Las leyes estan para cambiarlas.

Lo que es evidente es que la solucion no pasa por el "inmovilismo". Llevamos años asi, con la situacion enquistada, y los que quedan por como dice Elfaro, la torpeza de los gobiernos de turno! Y mientras eso no se solucione, no vamos a avanzar en otros ambitos muy importantes que requieren de una estabilidad territorial.

fj bulldozer

Vamos a ver, Virtualero, esto no es como un matrimonio. Podrán querer separarse 2 millones de personas, pero no son la mayoría de Catalunya, como mucho representarán la mitad de la comunidad más o menos. Y se encuentran con un obstáculo para ello, que la Constitución no permite el separatismo. Es curioso, porque permite que existan partidos separatistas, pero no el separatismo. No se hizo bien en su momento y ahora estamos pagando las consecuencias. Error garrafal que no cometieron nuestros países vecinos en sus respectivas Constituciones, de entrada prohibieron los partidos separatistas y punto y final. Con lo que no tienen esos problemas y, cuando los tuvieron, caso de los secesionistas corsos o bretones, respondieron con vehemencia y el separatismo en el país galo se cortó de raíz.

No, como ya he indicado, no es nada fácil y se ha permitido que hayamos llegado a esta situación por la incompetencia para gobernar y por haber tenido una Constitución incompleta o permisiva. en este asunto. Solo hubo un separatismo en España que se cortó de raíz, el canario, cuyo líder fue el ya fallecido Antonio Cubillo. No voy a citar lo que unos militares enviados por el servicio secreto español hicieron con Cubillo, pero sí diré que fue lección suficiente para él y el desafío canario prácticamente tocó a su fin.

Sin embargo, hay que tener en cuenta lo siguiente. Lo primero, aquello eran otros tiempos; lo segundo, los separatistas canarios representaban cuatro gatos en comparación con la totalidad de la población canaria. No es el caso, ciertamente, del separatismo vasco o catalán, donde mucha gente apoya a los abertzales en Euskadi y a los CDR en Catalunya.

Quiero decir con esto, por ejemplo, si se hiciera con Otegi lo que se hizo en su momento con Cubillo, la revuelta callejera en Euskadi sería brutal y la policía no tendría más remedio que reaccionar con pura violencia si hiciera falta contra los manifestantes rabiosos. Con lo que tendrían los separatistas la excusa perfecta para ir llorando a la ONU alegando que el Estado Español, como lo llaman ellos, es un estado asesino. No, el gobierno español no lo tiene nada fácil en absoluto.

De todas formas, una alternativa "pacífica" para mí sería empezando por retirar las pagas o sueldos de político a gente como Otegi o Torra. Porque no tiene sentido que reciban un sueldo del Estado que tanto dicen odiar. Menuda incoherencia, ¿no? Así poco a poco todo lo demás.

No Registrado

En una democracia basada en el Derecho no se pueden hacer cosas en contra de las leyes, y las leyes las hace el pueblo en su globalidad.

Eso para decir que no hay ninguna ley que indique que se le puede quitar el sueldo a alguien alegando que odian a España. El sueldo lo tienen por ser representantes políticos de ciudadanos españoles, odien a España o no.

Por otro lado, no es tan sencillo determinar a quién pertenece la soberanía de un territorio. De entrada, y aunque parezca raro, la soberanía de Cataluña pertenece al pueblo español en su conjunto. Y eso porque en otros tiempos la soberanía de España pertenecía al Rey. Supongo que por eso a los independentistas les gusta tan poco la monarquía.

Ya sabemos que en otros tiempos los territorios pertenecían a los reyes y los emperadores. Luego, con la llegada de la democracia, los territorios pertenecieron al Estado. Es decir, a todo el pueblo en su conjunto.

Lo que no hay por ahora una ley internacionalmente aceptada que diga que los territorios pertenecen a quienes los habitan. Bueno, hay una, pero sólo se acepta aplicarla a las antiguas colonias en América y África.

La gracia de todo esto es que los independentistas estarán convencidos de que Barcelona pertenece al pueblo catalán, aunque los que allí viven votaron mayoritariamente al PSC. No creo que aceptaran que Barcelona se independizara de Cataluña, dirían que Barcelona es de Cataluña, "faltaría res".

Elizabetta

Yo creo que estos temas y otros muchos los tienen que solucionar los políticos.

Es mi humilde opinión, y por vías de dialogo y consenso, sin posturas radicales, que nunca son buena opción.

Vamos a esperar...que no es lógico adelantarse a los acontecimientos.

Estamos en un gran país, creo en la sabiduría de sus gentes y en la honradez de la mayoría de los ciudadanos.
Hemos vivido momentos durísimos, la salida de la dictadura fue un ejemplo de cordura y sensatez, tuvimos una banda que asesinaba dando tiros en la nuca y supimos dejar el odio y las revanchas para plantarles cara sin violencia y eso nos ayudó a crecer como ciudadanos que creen en la democracia.

Tenemos que aprender a mirar el pasado sin ira, pero sin perder de vista lo que importa: El presente y el futuro de este país.

Odile

Ésa es la teoría que queda muy modelna, pero en la práctica... qué leyes hacemos? qué leyes te consultan a tí que se pueden hacer o implantar o no? crees que el pueblo ha hecho la Ley Mordaza o las últimas leyes educativas a cada cuál con peores resultados?

Está tipificado que se debe jurar acatamiento a la Constitución, entonces quien no esté de acuerdo con ella... qué hace? miente para cobrar? renuncia a sus ideales? jura con los dedos cruzados? es sincero consigo mismo y lo que predica? o dejamos la sinceridad de puertas para afuera para figurar? total... ahí cada uno hace lo que le da la gana mientras cobre, muchos ni siquiera van y cobran dietas, así que...

virtualero

Pues en cierto modo si, en cierto modo no. Ahi hay una situacion que no se puede obviar. No haciendo nada o "poniendo mano dura" no se solucionan las cosas. A un problema politico debe haber una solucion politica, no judicial, por dios. En un matrimonio, si una persona (el 50%) quiere divorciarse, es suficiente. En lo relativo a Cataluña, si 2 millones de personas (casi un 50% por cierto) quiere dejar de pertenecer a España, evidentemente eso no va a suceder. A ver que haces con el resto...

Si crees que prohibir es la solucion, estas mas que equivocado Ademas, los catalanes, para bien o para mal, le echan un par. No como el resto, que vivimo dormidos Es evidente que para que se produjese una hipotetica independencia se necesita mucho mas. Que mas de un 80% asi lo quisiese en mi opinion.

Por ello, se deberian proponer soluciones, y ante una inviabilidad por ambas partes, referendum. Se les acabaria el chollo a los independentistas. Con alrededor de un 50% que si, no hay nada mas que hablar, Cataluña seguiria siendo España.

Con lo del tal Cubillo (que francamente ni se quien era), si para ti la solucion es "enviar" a unos "matones de poca monta", pues nada... muy democratico todo Esa constitucion de la que hablas, se alaba mucho y se dice que se ha de cumplir en cuanto a la unidad de España, pero la mayoria de cosas que ahi quedan recogidas, los politicos se la pasan por el forro de sus... No les interesa ya tanto su aplicacion. Un uso muy interesado de ella, vaya.

Lares

Lo primordial es una buena reforma constitucional. Está demasiado obsoleta para la actual realidad social y política.

En caso de un referéndum catalán, que no sea permitiendo la chapuza que han intentado los líderes independentistas

Y por dios! Junqueras y compañía fuera de la cárcel ya! Inhabilitación o multa astronómica (al final, el bolsillo es lo que más duele) pero cárcel Noooo....