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Antiguo 04-Jun-2014  
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Alrededor de 800 esqueletos de recién nacidos han sido descubiertos en un depósito de cemento, junto a un antiguo convento católico, en la ciudad irlandesa de Tuam, que entre 1925 y 1961 acogió a mujeres solteras embarazadas.

http://www.elmundo.es/internacional/...d178b4579.html
 
Antiguo 04-Jun-2014  
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Nada que añadir, solo que como cristiano practicante que soy, decir que el celibato debería ser opcional, y se evitarían sucesos desagradables como estos
 
Antiguo 04-Jun-2014  
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Hay peli sobre esto...Las hermanas de la Magdalena, si no es el mismo convento es uno similar.

La peli está muy bien.

http://es.wikipedia.org/wiki/Las_her...e_la_Magdalena
 
Antiguo 04-Jun-2014  
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Ostrasss,

Qué cosa tan siniestra. Desde luego... Hay noticias de las que mejor no enterarse.

Saludos.
 
Antiguo 04-Jun-2014  
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Iniciado por Reibax Ver Mensaje
Ostrasss,

Qué cosa tan siniestra. Desde luego... Hay noticias de las que mejor no enterarse.

Saludos.
Esto es el mundo real, como ves, la realidad supera ampliamente a la ficción.
 
Antiguo 04-Jun-2014  
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Me pregunto cuantos de esos esqueletos eran de hijos de curas.
 
Antiguo 04-Jun-2014  
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Iniciado por Elfaro Ver Mensaje
Alrededor de 800 esqueletos de recién nacidos han sido descubiertos en un depósito de cemento, junto a un antiguo convento católico, en la ciudad irlandesa de Tuam, que entre 1925 y 1961 acogió a mujeres solteras embarazadas.

http://www.elmundo.es/internacional/...d178b4579.html
Bueno..para mi un suceso desagradable es por ejemplo no querer casar a dos divorciados, o escuchar algunas declaraciones fuera de tono por parte de representantes de la iglesia. 800 bebés recién nacidos, enterrados en una fosa común clandestina, sin registros, sin funerales y sin saber (salvo las monjas implicadas..) como, de que y porqué murieron esos niños y niñas, en pleno siglo XX, lo considero algo como mínimo, monstruoso.
 
Antiguo 05-Jun-2014  
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Esta noticia es más completa:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/...42_079898.html

Sobre todo porque es muy aclaratoria y disipa vuestras especulaciones:

Cita:
La existencia de la fosa en la localidad de Tuam (oeste), descubierta en 1975 pero ocultada hasta ahora del dominio público, ha sido desvelada por la historiadora local Catherine Corless durante su investigación de los archivos del convento de Bon Secours, en los que localizó los registros de defunción de 796 niños a lo largo de 36 años. La mayor tenía 9 años, y el menor, dos días. Los científicos atribuyen ese elevado índice de mortalidad infantil en el centro a los efectos de la malnutrición y a enfermedades que, como la neumonía y la tuberculosis, sugieren un deficiente cuidado de los menores. El testimonio de una mujer de 85 años (identificada tan sólo por su nombre de pila: Mary) que en su juventud pasó cuatro años en la institución ha confirmado las miserables condiciones de vida de las mujeres internadas y de sus hijos, la alimentación insuficiente, la falta de aseo y la rudeza en el trato.
Los niños no fueron asesinados sino que murieron por diferentes enfermedades relacionadas con unas condiciones higiénicas pésimas y por la malnutrición. Supongo que no tendrían medios para atenderlos a todos correctamente.

Tampoco son nonnatos (no se practicaron abortos), en todo caso se encuentran neonatos y hasta niños de más edad.

Entiendo que si se conocen estos datos es porque ya se han hecho los estudios antropológicos de los cadáveres (al menos los preliminares).

Por otro lado, sí estaban registrados en tanto es de esta forma como la historiadora los ha localizado. Sin embargo, lo que no tienen es ataúd ni lápida. Seguramente porque incluso muchos no tendrían ni siquiera apellidos (puesto que entiendo que las monjas ayudaban a las embarazadas durante su embarazo pero, después de éste, las madres no se quedarían en el convento mientras los niños permanecerían a la espera de ser adoptados, serían hijos de madres anónimas, como ocurre en los orfanatos, supongo que muchos sabréis de dónde viene el apellido "Expósito") e incluso podrían haber sido abandonados en el convento de manera que ni siquiera sabrían a ciencia cierta su fecha de nacimiento (algo que también pasaba aquí en esos años, mi propia abuela no sabe exactamente cuál es su edad y eso que no fue dada en adopción).

También hay que tener en cuenta que si algunos de ellos tenían tuberculosis debían ser enterrados en un hoyo profundo, pues ésta es contagiosa.

Dicho así suena una bestialidad pero en realidad tenemos que en 36 años la media de niños muertos por año era de 22, es decir de 1 a 2 niños al mes. Para alcanzar esa cifra el convento debía estar verdaderamente superpoblado y es lógico por tanto que no diera abasto para mantener a todos en buenas condiciones.

No lo justifico en manera alguna pero sí lo razono más allá de un simple titular.
 
Antiguo 05-Jun-2014  
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Iniciado por Silmarwen Ver Mensaje


Los niños no fueron asesinados sino que murieron por diferentes enfermedades relacionadas con unas condiciones higiénicas pésimas y por la malnutrición. Supongo que no tendrían medios para atenderlos a todos correctamente.
No es asesinato pero para el caso es lo mismo, dejar morir a un niño de hambre o enfermedad es matarle igualmente.

Y medios para atenderlos no creo que les faltaran, las madres no estaban gratis ahí.
 
Antiguo 05-Jun-2014  
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¿Que mas da el contexto, la filosofía o la creencia que siga determinado grupo o institución?. Ahí donde haya poder, se instaura la hipocresía, la manipulación y la corrupción, el poder es corrupto e hipócrita por naturaleza, ¿que mas da la filosofía que siga, o que dice seguir?, siempre he pensado que el bien huye del poder y el querer influenciar sobre los demás, va a lo suyo, ilustra con el ejemplo y punto. Da igual que sea religión, política, o filosofía social cualquiera.
Para merecer el poder hay que ser muy integro y responsable, muy responsable, algo muy poco común entre "trepas", vendedores de crece-pelo, y desertores del arado. Suerte que hay gente buena, entregada y sacrificada, pero estos nunca salen en las noticias, solo cuando mueren, para que los demás ( los inocentes),.. les imitemos. Perdonad que sea tan pesimista, pero es lo que veo día a día.
 
Antiguo 05-Jun-2014  
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Iniciado por Zeus6 Ver Mensaje
¿Que mas da el contexto, la filosofía o la creencia que siga determinado grupo o institución?. Ahí donde haya poder, se instaura la hipocresía, la manipulación y la corrupción, el poder es corrupto e hipócrita por naturaleza, ¿que mas da la filosofía que siga, o que dice seguir?, siempre he pensado que el bien huye del poder y el querer influenciar sobre los demás, va a lo suyo, ilustra con el ejemplo y punto. Da igual que sea religión, política, o filosofía social cualquiera.
Para merecer el poder hay que ser muy integro y responsable, muy responsable, algo muy poco común entre "trepas", vendedores de crece-pelo, y desertores del arado. Suerte que hay gente buena, entregada y sacrificada, pero estos nunca salen en las noticias, solo cuando mueren, para que los demás ( los inocentes),.. les imitemos. Perdonad que sea tan pesimista, pero es lo que veo día a día.
Pues si...en el caso de la Iglesia, han manchado tanto de sangre el nombre de Dios que ya es imposible de limpiar.
 
Antiguo 05-Jun-2014  
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Iniciado por Silmarwen Ver Mensaje
Esta noticia es más completa:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/...42_079898.html

Sobre todo porque es muy aclaratoria y disipa vuestras especulaciones:



Los niños no fueron asesinados sino que murieron por diferentes enfermedades relacionadas con unas condiciones higiénicas pésimas y por la malnutrición. Supongo que no tendrían medios para atenderlos a todos correctamente.

Tampoco son nonnatos (no se practicaron abortos), en todo caso se encuentran neonatos y hasta niños de más edad.

Entiendo que si se conocen estos datos es porque ya se han hecho los estudios antropológicos de los cadáveres (al menos los preliminares).

Por otro lado, sí estaban registrados en tanto es de esta forma como la historiadora los ha localizado. Sin embargo, lo que no tienen es ataúd ni lápida. Seguramente porque incluso muchos no tendrían ni siquiera apellidos (puesto que entiendo que las monjas ayudaban a las embarazadas durante su embarazo pero, después de éste, las madres no se quedarían en el convento mientras los niños permanecerían a la espera de ser adoptados, serían hijos de madres anónimas, como ocurre en los orfanatos, supongo que muchos sabréis de dónde viene el apellido "Expósito") e incluso podrían haber sido abandonados en el convento de manera que ni siquiera sabrían a ciencia cierta su fecha de nacimiento (algo que también pasaba aquí en esos años, mi propia abuela no sabe exactamente cuál es su edad y eso que no fue dada en adopción).

También hay que tener en cuenta que si algunos de ellos tenían tuberculosis debían ser enterrados en un hoyo profundo, pues ésta es contagiosa.

Dicho así suena una bestialidad pero en realidad tenemos que en 36 años la media de niños muertos por año era de 22, es decir de 1 a 2 niños al mes. Para alcanzar esa cifra el convento debía estar verdaderamente superpoblado y es lógico por tanto que no diera abasto para mantener a todos en buenas condiciones.

No lo justifico en manera alguna pero sí lo razono más allá de un simple titular.
No justificas, pero encuentras motivos, excusas y comprensión para lo que ha sucedido y para el papel desempeñado por las mojas. No es simplemente quedarse con un titular, tu tampoco con tu exposición (por mucho que te esfuerces) aportas demasiada luz al respecto porque aceptas la versión oficial que da la iglesia y no necesariamente esa versión puede que coincida con lo que pasó en ese convento. Lo mismo ocurre con la noticia de la prensa, a día de hoy solo se conoce la versión de la iglesia. Y, ya te adelanto para tu incomodidad, que no va a ser el único suceso de estas características que tengas que leer en los próximos años ni que este del que hablamos, se cerrará con la versión de la iglesia irlandesa.

Sin duda alguna, una parte de esos niños murieron por problemas de salud insalvables, negarlo es absurdo, una parte puede, pero tampoco te escudes demasiado en ese hecho, no estábamos en el siglo XIX, sucedió en el siglo XX, incluso en1962. No está justificada la mortalidad por mucho que hagas una división aritmética anual o busques una estadística favorable. En ese convento no vivían 500 mujeres embarazadas. En esos periodos que se describen no había más de 15 a 20 según los propios registros, ( y era comprensible, quedarse embarazada siendo pobre y sin recursos, no era nada popular, ni conveniente en la católica y tradicional Irlanda) y por tanto, la tasa de mortalidad era desproporcionada, no creo que haga falta comentarte que hay muchas formas de matar, directamente o indirectamente, en el segundo caso solo hay que descuidar la salubridad, no proporcionar atención médica y alimentar poco o nada, tan sencillo como lo que te cuento, eso sin saber cuantos niños consiguieron colocar en las familias. Aquí en España se daban por muertos y luego se vendían a cambio de un buen dinero y curiosamente, había monjas implicadas.

Ya en 1921 había desarrollada una vacuna contra la tuberculosis, en 1944 ya se trataba con Estreptomicina con buenos resultados y en 1952 había un tratamiento específico contra ella. Lo de los enterramientos profundos, disculpa si me río, supongo que en siglos anteriores era la forma común pero, a finales del siglo XIX ya se sabía que bastaba con cubrir los cuerpos de cal viva y estamos hablando de algo que ocurrió en el siglo XX.

Tampoco se han encontrado datos fiables, más allá de un registro interno realizado por las propias religiosas, no hay informes firmados por facultativos donde se expongan con rigor la causa de las muertes, los tratamientos o los cuidados. Y lo más revelador, dicho registro ha salido a la luz cuando la policía y el gobierno se ha puesto las pilas y mediante ordenes judiciales lo ha conseguido. No te creas que estaba la iglesia por la labor, incluso amenazó al gobierno con represalias, tu no lo hubieses encontrado en el registro civil, ni tampoco la fosa, se había utilizado una fosa séptica antigua que luego se cubrió de cemento, la gente de la zona desconocía su existencia hasta el momento en que la descubrieron dos adolescentes.
 
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