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Antiguo 06-Feb-2019, 23:46  
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Iniciado por franklopes Ver Mensaje
pues como van a venir mujeres WGTOW a quejarse si la cantidad de hombres hipergamicos es mínima?

si bien muchas mujeres cuando inician una insinuación por lo general tienen un porcentaje mas alto de éxito que los hombres que se insinúan.

se respeta mucho a los individuos que no buscan ni encuentros casuales ni nada formal (tanto hombres como mujeres).

y disculpen si herí sensibilidades al mencionar cosas como la hipergamia, es algo natural y no hay porque ofenderse.

Un saludos
Nos podemos quejar (ojo que se vienen generalizaciones, quiero que se sepa que es adrede y poniéndome en los zapatos de un pensamiento extremista.. Nada que yo necesariamente piense).

¿Acaso el querer ir por el propio camino y no querer emparejarse sólo está permitido con hipergamia de por medio?

Quizás podríamos hablar de hipergamia a la inversa, jaja

Nos podemos quejar por:

-muchos hombres quieren un ama de casa que les cocine, les limpie, etc. Cambian a su madre por una esposa.
-muchos hombres van a mirar y a desear acostarse con otras. Muchos lo admiten... (Cosa que a mi me parece normal para ambos sexos, fantasear digo). Pero si nos vamos al extremo muchos son infieles (y si, se que mujeres también, me estoy poniendo en el papel de una WGTOW de nivel 1000).
-muchos hombres esperan sumisión.. No sólo en el aspecto sexual donde esperan la precisión de una peli porno, si no también alguien que dependa de él, con un sueldo inferior para no herirles el ego, o directamente sin trabajo para que se pueda ocupar mejor de la casa.
- el costo beneficio de mantener una relación para una mujer puede ser devastador, con tipos de hombres así, porque luego sale mal y llevas años sin estar en el terreno laboral, con hijos (y eso para muchos hombres supone una carga) ..
-considerando que no te den una paliza, con la verguenza de pensar que es culpa tuya, no poder contarlo porque o no te creen o "algo habrás hecho".
-teniendo que aparentar perfección física, comprándote potingues para gustar.. Pero ey! Recatada, si no no vales para algo formal..
-incluso algunos no quieren un pasado sexual por parte de la mujer, pero que le guste el sexo y cumpla... Pero vamos, que casi no haya hecho nada con otros.


En fin, la lista podría continuar. Todos podemos ponernos en extremos y generalizar, y para lo que acabo de escribir tengo tantas contestaciones en contra como para los extremismos que tú propones en tu filosofía.

Pero si tengo que elegir, todas esas preocupaciones me parecen ligeramente más válidas que saltar a la " biología ", la hipergamia, y el hecho de que no podamos ser del gusto de todos.
 
Antiguo 06-Feb-2019, 23:55  
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Iniciado por Elocin Ver Mensaje
Nos podemos quejar (ojo que se vienen generalizaciones, quiero que se sepa que es adrede y poniéndome en los zapatos de un pensamiento extremista.. Nada que yo necesariamente piense).

¿Acaso el querer ir por el propio camino y no querer emparejarse sólo está permitido con hipergamia de por medio?

Quizás podríamos hablar de hipergamia a la inversa, jaja

Nos podemos quejar por:

-muchos hombres quieren un ama de casa que les cocine, les limpie, etc. Cambian a su madre por una esposa.
-muchos hombres van a mirar y a desear acostarse con otras. Muchos lo admiten... (Cosa que a mi me parece normal para ambos sexos, fantasear digo). Pero si nos vamos al extremo muchos son infieles (y si, se que mujeres también, me estoy poniendo en el papel de una WGTOW de nivel 1000).
-muchos hombres esperan sumisión.. No sólo en el aspecto sexual donde esperan la precisión de una peli porno, si no también alguien que dependa de él, con un sueldo inferior para no herirles el ego, o directamente sin trabajo para que se pueda ocupar mejor de la casa.
- el costo beneficio de mantener una relación para una mujer puede ser devastador, con tipos de hombres así, porque luego sale mal y llevas años sin estar en el terreno laboral, con hijos (y eso para muchos hombres supone una carga) ..
-considerando que no te den una paliza, con la verguenza de pensar que es culpa tuya, no poder contarlo porque o no te creen o "algo habrás hecho".
-teniendo que aparentar perfección física, comprándote potingues para gustar.. Pero ey! Recatada, si no no vales para algo formal..
-incluso algunos no quieren un pasado sexual por parte de la mujer, pero que le guste el sexo y cumpla... Pero vamos, que casi no haya hecho nada con otros.


En fin, la lista podría continuar. Todos podemos ponernos en extremos y generalizar, y para lo que acabo de escribir tengo tantas contestaciones en contra como para los extremismos que tú propones en tu filosofía.

Pero si tengo que elegir, todas esas preocupaciones me parecen ligeramente más válidas que saltar a la " biología ", la hipergamia, y el hecho de que no podamos ser del gusto de todos.
entonces con los ejemplos que das las WGTOW se quejan de los que se dicen ser "machos" o machistas

que una cosa quede clara.. no todos los MGTOW son machistas (es triste pero existen algunos que si lo son).

pero la diferencia entre el machismo y la hipergamia es simple... una se enseña y la otra esta en los genes, la primera no es normal (machismo) y la segunda si lo es (hipergamia).

Saludos
 
Antiguo 06-Feb-2019, 23:58  
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Con más razón... Si algo es natural no se puede luchar contra él, hay que aceptarlo y punto. La tierra es redonda, y es lo que hay.

No vas a culpar a la tierra por ser redonda porque a ti te gustaría que fuera plana, ¿o si?

Aunque esto es más por dar por saco, porque yo sigo sin tragarme la teoría hipergámica.
 
Antiguo 07-Feb-2019, 00:02  
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Tienes razón no se puede luchar contra eso, solo aceptarlo y pasar de ustedes para relaciones estables.

en fin cada genero por su propio camino y espero en un futuro las relaciones poliamorosas sean mas aceptadas por la sociedad para evitar los problemas de "engaño"

Saludos
 
Antiguo 07-Feb-2019, 00:20  
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¿Poliamor si? Jajaja

Sabrás que el poliamor también tiene sus reglas y normas espero..
 
Antiguo 07-Feb-2019, 00:33  
She
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Tienes razón no se puede luchar contra eso, solo aceptarlo y pasar de ustedes para relaciones estables.

en fin cada genero por su propio camino y espero en un futuro las relaciones poliamorosas sean mas aceptadas por la sociedad para evitar los problemas de "engaño"

Saludos

El poliamor es una relación, generalmente cerrada, entre tres o más personas.
 
Antiguo 07-Feb-2019, 01:02  
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Tienes razón no se puede luchar contra eso, solo aceptarlo y pasar de ustedes para relaciones estables.

en fin cada genero por su propio camino y espero en un futuro las relaciones poliamorosas sean mas aceptadas por la sociedad para evitar los problemas de "engaño"

Saludos
Por favor a la próxima adjunta estudios de genetistas con algo de reconocimiento que avalen la teoría hipergámmica que tanta información tiene sobre la etología de las féminas humanas, que me produce mucha curiosidad conocer los marcadores genéticos y microsatélites implicados en nuestra tendencia tan fea e inevitable a elegir con quién nos emparejamos
 
Antiguo 07-Feb-2019, 02:35  
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Entre poliamores e hipergamias está siendo una discusión de lo más deliciosa. Les animo a que siga así.
 
Antiguo 07-Feb-2019, 06:27  
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Tienes razón no se puede luchar contra eso, solo aceptarlo y pasar de ustedes para relaciones estables.

en fin cada genero por su propio camino y espero en un futuro las relaciones poliamorosas sean mas aceptadas por la sociedad para evitar los problemas de "engaño"

Saludos

Bueno, ya que llegaste a una conclusión satisfactoria no hay más que decirte. Sencillamente, que el mundo no se adapta a tus necesidades culpando a todo el género femenino de tus fracasos amorosos.
Si consideras que la poligamia es la respuesta a tus problemas me parece que también desconoces este tipo de relaciones donde el hombre no se hace cargo de una mujer en particular sino de varias y por lo que dices eso te va a afectar bastante el bolsillo.
 
Antiguo 07-Feb-2019, 11:00  
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entonces con los ejemplos que das las WGTOW se quejan de los que se dicen ser "machos" o machistas

que una cosa quede clara.. no todos los MGTOW son machistas (es triste pero existen algunos que si lo son).

pero la diferencia entre el machismo y la hipergamia es simple... una se enseña y la otra esta en los genes, la primera no es normal (machismo) y la segunda si lo es (hipergamia).

Saludos
Perdona, pero ¿cuándo dices que la hipergamia va en los genes lo dirás con un buen respaldo científico no? Yo cuando escucho estas cosas, siempre quiero fuentes.

Tanto la hipergamia como el machismo son constructos sociales. No confundamos la sociología con la biología. Y en lo que respecta a lo social, existen muchas discrepancias al respecto, sobre todo en tiempos actuales.
 
Antiguo 07-Feb-2019, 11:13  
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Tienes razón no se puede luchar contra eso, solo aceptarlo y pasar de ustedes para relaciones estables.

en fin cada genero por su propio camino y espero en un futuro las relaciones poliamorosas sean mas aceptadas por la sociedad para evitar los problemas de "engaño"

Saludos
En las relaciones poliamorosas también hay casos de infidelidad. No deja de ser otro tipo de relación estable asentada sobre otras bases, aunque igualmente con sus normas y límites.

La infidelidad no es acostarse con quien te dé la gana, la infidelidad es un acto de deslealtad y engaño hacia tu pareja. Una persona que desde el principio te ofreció unas condiciones relacionales, explícita o implícitamente, y que tú acabarías aceptando de entrada a la relación... Si no estás de acuerdo con esa condición, no empieces una relación con ninguna muchacha y asegúrate de buscar en los ambientes y plataformas adecuadas. No pretendas cambiar a nadie a tu gusto y servicio.
 
Antiguo 07-Feb-2019, 11:40  
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No sigo mucho esta clase de debates porque suelen estar cargados de reacciones emocionales por parte de los "contertulios" lo cual hace que se pierda algo de objetividad y aparezcan los sesgos.

A ver, sobre la monogamia o poligamia:

En los seres humanos, a diferencia de lo que ocurre con las demás razas, hay varias cuestiones que los diferencian, es de los pocos seres que tiene la capacidad de razonamiento y todo esto etc...

Este curso en una asignatura, como de soslayo, dijeron que el ser humano ha desarrollado la "cripsis de ovulación" que consiste en que las hembras (mujeres) no muestran los signos de cuando están en periodo fértil, a diferencia de lo que ocurre con las demás especies animales. Eso ha permitido que el ser humano se establezca en parejas. No he podido ver esa investigación, que será una de tantas, pero es, cuanto menos, muy interesante.

Al respecto de poligamia y monogamia. El matrimonio, a lo largo de toda la prehistoria e historia del ser humano, ha permitido que éste se desarrolle y tenga hijos, que los hijos crezcan en un hogar y todo esto...

Lo que pasa es que en los últimos años han habido dos importantes cambios de paradigmas:

-La incorporación de la mujer al trabajo.

-Y el aumento exponencial de la esperanza de vida.

-¿Podríamos añadir las nuevas formas de conocer gente a través de las app de ligue? Porque últimamente están que no veas, las relaciones sexuales son algo más accesible desde entonces.

Del primero se ha hablado mucho, pero del segundo todavía no. Claro, antes te casabas a los 20 y en Roma sabías que a los 30 y pico ya eras un anciano, y así ha ido aumentando poco a poco la esperanza de vida... Hasta hora que en España una persona calcula que puede vivir hasta los 70 y pico años, sino 80. Entonces uno se plantea a los 30: ¿de verdad voy a estar con la misma persona 50 años? Que sí, que parece muy bonito, pero entiendo que a muchos no les parezca especialmente erótico saber que vas a tener sexo con la misma persona (aquí tenemos el sesgo cultural de separar las relaciones sexuales de la procreación, punto importante), sabiendo que fácilmente con las aplicaciones de ligue (o saliendo de fiesta también) vas a conseguir sexo.

Y ojo, no digo ni que sea bueno ni que sea malo. Hablo de lo que veo, sin pretender incluirme a mí en ningún grupo. Por otra parte, yendo a la práctica: la mayoría de estas reflexiones se quedan en el papel, porque al final la inmensa mayoría de mis amigos viven o tienen pareja y no hay problema alguno. Ni poligamias ni hipergamias ni nada. Todos felizmente monógamos, y el tener sexo con terceras personas es la menor de las preocupaciones. Así que una cosa es la teoría y las divagaciones que podamos tener, y otra cosa la práctica.

No sé, creo que las cosas están cambiando y nos está costando adaptarnos a estas cosas, en especial a la gente que está más en contacto con estas aplicaciones.

Por cierto Serotonyta, te animo a que te informes y leas más acerca de las diferencias biológicas entre hombres y mujeres, porque creo que tienes algunos sesgos culturales que te impiden ver las cosas con objetividad, pero se nota que te interesa el tema, hablas con propiedad y te interesa. No obstante, te animo a que veas otros puntos de vista, yo he visto alguna conferencia y leído algunas cosas que me han hecho ver las cosas desde otra perspectiva.
 
Antiguo 07-Feb-2019, 12:13  
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Iniciado por juanito_tron Ver Mensaje

Por cierto Serotonyta, te animo a que te informes y leas más acerca de las diferencias biológicas entre hombres y mujeres, porque creo que tienes algunos sesgos culturales que te impiden ver las cosas con objetividad, pero se nota que te interesa el tema, hablas con propiedad y te interesa. No obstante, te animo a que veas otros puntos de vista, yo he visto alguna conferencia y leído algunas cosas que me han hecho ver las cosas desde otra perspectiva.
Hola Juanito, gracias por la recomendación. La verdad es que he leído bastante sobre el tema, pero nunca está de más saber más y conocer otros puntos de vista . Si me puedes aportar por privado los enlaces o referencias que tú consideres que van a corregir mis "sesgos culturales" y ampliar mi mente, te lo agradecería. El saber no ocupa lugar.

Por si te interesa, existe un libro que se llama "el fútbol y las casitas de María José Lera, una psicóloga evolutiva. En él se explica de forma sencilla cuáles son las diferencias biológicas y culturales entre ambos géneros y se defiende que ambos nacen con predisposición a.... pero que es la sociedad en la que crecen y sobre la que se educan la que lo acaba confirmando. Podría entrar en un debate inmenso sobre las diferencias entre la predisposición y la personalidad, pero no quiero aburrir a nadie. Al final se resume en que las diferencias biológicas no tienen por qué a priori conducir el camino de ningún género. Otra cosa distinta es que... si la mujer desarrolla antes el ámbito emocional y encima le dicen qué es lo que tiene que hacer por ser mujer, indirecta o directamente, esta acabe cumpliendo con su "objetivo biológico" (las tendencias buscan su oportunidad). La psicología del desarrollo y de la educación forman las bases de la pedagogía, ámbito del que provengo y con ello no quiero decir que sepa más que nadie, ya que por supuesto una nunca deja de ser una aprendiz.

No obstante, con el resto de tu discurso estaba totalmente de acuerdo y me ha parecido muy interesante. No es que esté en contra de las relaciones poliamorosas, ni mucho menos, también considero que es el resultado de la evolución y que a día de hoy es un poco más complicado de aceptar, porque al final como seres sociales tendemos a hacer grupos. Lo que quiero decir es que, no confundamos la no exclusividad en las relaciones afectivas con ser infiel.
 
Antiguo 07-Feb-2019, 12:19  
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Iniciado por Serotonyna Ver Mensaje
Hola Juanito, gracias por la recomendación. La verdad es que he leído bastante sobre el tema, pero nunca está de más saber más y conocer otros puntos de vista . Si me puedes aportar por privado los enlaces o referencias que tú consideres que van a corregir mis "sesgos culturales" y ampliar mi mente, te lo agradecería. El saber no ocupa lugar.

Por si te interesa, existe un libro que se llama "el fútbol y las casitas de María José Lera, una psicóloga evolutiva. En él se explica de forma sencilla cuáles son las diferencias biológicas y culturales entre ambos géneros y se defiende que ambos nacen con predisposición a.... pero que es la sociedad en la que crecen y sobre la que se educan la que lo acaba confirmando. Podría entrar en un debate inmenso sobre las diferencias entre la predisposición y la personalidad, pero no quiero aburrir a nadie. Al final se resume en que las diferencias biológicas no tienen por qué a priori conducir el camino de ningún género. Otra cosa distinta es que... si la mujer desarrolla antes el ámbito emocional y encima le dicen qué es lo que tiene que hacer por ser mujer, indirecta o directamente, esta acabe cumpliendo con su "objetivo biológico". La psicología del desarrollo y de la educación forman las bases de la pedagogía, ámbito del que provengo y con ello no quiero decir que sepa más que nadie, ya que por supuesto una nunca deja de ser una aprendiz.

No obstante, con el resto de tu discurso estaba totalmente de acuerdo y me ha parecido muy interesante. No es que esté en contra de las relaciones poliamorosas, ni mucho menos, también considero que es el resultado de la evolución y que a día de hoy es un poco más complicado de aceptar, porque al final como seres sociales tendemos a hacer grupos. Lo que quiero decir es que, no confundamos la no exclusividad en las relaciones afectivas con ser infiel.
Pues mira, quizás el que tiene sesgos soy yo. Porque creo que afirmar algo categóricamente es arriesgado, todo se basa en estudios de autores y eso... Y la opinión de cada uno depende de la línea que prefiera seguir. Voy a buscar una conferencia que vi, a ver si la encuentro.
 
Antiguo 07-Feb-2019, 12:26  
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Pues mira, quizás el que tiene sesgos soy yo. Porque creo que afirmar algo categóricamente es arriesgado, todo se basa en estudios de autores y eso... Y la opinión de cada uno depende de la línea que prefiera seguir. Voy a buscar una conferencia que vi, a ver si la encuentro.
Claro, al final, los libros, las conferencias, los manuales, no dejan de ser palabras de un autor, una persona concreta o grupo de personas que tiende a informarse sobre tal buscando indicios que corroboren sus creencias. Por lo que, al final la ideología de cada uno también influye hasta en la demostración de los más objetivo. Pero bueno, al terminar el día cada uno tiene que hacer sus deberes con toda la información leída, y a ser posible variada. Al igual que te recomiendo este libro, que lo he visto como el más sencillo de recomendar, y el cual también tiene sus partes sobre las que discrepar (seguro que muchas), te puedo recomendar manuales de psicología del desarrollo que no son muy caros, o libros sobre la construcción de la personalidad, donde entenderás mejor qué es lo que viene en los genes de lo que se construye y los factores que influyen.

Aun así, lo dicho, yo siempre estoy abierta a cambiar de opinión con argumentos que me convenza de lo contrario. Si estoy en el camino equivocado soy la primera que quiero saberlo. O quizás estoy en el camino correcto, pero con errores (grandes o pequeños).
 
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