¿En que nivel de MGTOW estas?

Wildcat

Oye, pues mola mogollón. Además, como me dedico a torpedear masivamente la línea de flotación del romanticismo pasteloso, puedo ser confundido con un/una feminista de la rama antirromántica. Ya sabes: "el romanticismo es un invento del heteropatriarcado", etc. Es como ser antihéroe por accidente. No hay nada más exquisito que la ambigüedad, al menos en los mejores escenarios/escaparates de cartón piedra: el séptimo arte y la sociedad en general.

Más que coste-beneficio, es virtud por el perfeccionismo. Hacer las cosas bien. Tampoco he tenido abundante interacción social, al menos fuera del ámbito de trabajo; pues soy muy estricto ahí. De mis inquietudes personales hablo lo justito.

Claro está. No digas muy alto que soy MGTOW que si no cada vez menos gente me va a dirigir la palabra. Por ejemplo, nunca he visto del todo bien el victimismo. Anda que no habré tenido peleas con MGTOWs porque parece que viven por y para las mujeres, aunque sea desde la distancia. Es de una dependencia brutal. Como si fuesen... "asuntos inacabados"; un hilillo de resentimiento.

"¡Son ellas, son ellas!".

Recordatorio: Lo que vemos ahora en la calle, en nuestras casas, en nuestras vidas es un producto fabricado entre hombres y mujeres.

Jarethu

No puedo creer que este tema siga...

He tratado de mantenerme al margen. Pero todo esto más bien parece una máscara para ocultar el hecho de que existen personas incapaces de relacionarse con el sexo opuesto por diversas causas.... E intentan de una forma u otra justificar sus "infortunios" maquillandoles en la manera de una "corriente" cuando la única corriente que hay es la que se lleva sus oportunidades.

Sin ir más lejos, el propio autor del hilo colgaba unos meses atrás uno en que pensaba entablar una relación con alguna mujer de un país eslavo admitiendo que en su localidad no ligaba... Muy congruente no es entonces su argumento ahora...

Mucha polémica va engendrando este asunto. Mejor intentar mejorar nuestros deficits si lo que queremos es mejorar nuestra vida personal y reconocer que el ser humano es, por naturaleza, un ente sociable que tiene necesidades interpersonales.

StandBy

Leo este hilo a ratos y será eso o que a estas horas ando espeso, pero no me entero.
Vamos a ver... Si yo llevo como 5 o 6 años a mi rollo, buscándome los garbanzos y sin meterme en relaciones, follamistades o similares... Ya soy un MGTOW de esos?
No se yo...
Será que lo de tener una etiqueta para clasificarlo todo no me convence, no se...

Chogokinmx

Creo que el estar solo por mucho tiempo no implica que estas o debas seguir con esa filosofía,habemos personas que estamos en soledad no por convicción si no por condición por muchos años.

En mi muy particular caso estoy en totalmente en contra del movimiento,se que es muy difícil que encuentre a alguien,pero alguna ínfima esperanza creo que todavía existe.

Por otro lado viendo los videos de youtube del tema es verdad que hay hombres que lo han pasado muy mal en demandas,que los dejan en la calle,que al principio de la relación todo es maravilloso y que con el paso del tiempo el carácter de la chica empieza a cambiar etc,hacen mucho énfasis en el muro en el que se estrellan las mujeres después de los 30 y dicen ellos no odiar a las mujeres,bueno.........

Saturn

Voy en el nivel 99, estoy a poco de vencer al jefe final... O no era eso de lo que hablan?
Fuera de bromas yo creo que eso de las etiquetas y los prejuicios nos atrasan como sociedad, deberíamos vernos como iguales los unos a los otros y tener respeto y dignidad por el simple hecho de ser humanos, ya sea hombre o mujer.

Está lucha de hombres contra mujeres por prejuicios y estereotipos debería haberse quedado muchísimos años atrás donde el hombre era el único que tenía la tarea de mantener a la familia sin importar lo pesado que está tarea le suponga y la mujer ni estudiar ni nada, solo se debía a cuidar al marido y a los hijos.
Pues ahora somos una sociedad más libre.

Las luchas por poder y ver quién es mejor que quien por tal o cual filosofía no tienen razón de ser, a fin de cuentas somos humanos que tienen sentimientos y estímulos; así te hagas llamar de la filosofía que sea.

franklopes

Pffff sigo viendo gente que sigue tergiversando las cosas.

1- no todos los MGTOWs son rechazados por mujeres, de hecho muchos de ellos estan catalogados dentro del rango de ser atractivos, esto es debido a que se dedicaron a mejorarse ellos mismos (lo que le agrada a la hipergamia), mas sin embargo ellos no quieren relacion formal debido al costo beneficio (dejarian de tener menos tiempo para ellos y arriesgando en invertir el tiempo en alguien mas y con probabilidad muy alta de que se obtenga poco beneficio). Asi que ellos mejor previenen y siguen desarrollandose plenamente y a la vez tienen contacto con mujeres (sease para amistad o para encuentros intimos).

2- no confundan INCELs com MGTOWs, el incel ese es un machista total que odia a la mujer en todo aspecto porque no le dan bola. Cosa qué el MGTOW no hace.

3- la parte cientifica de esto esta en que:
El hombre busca siempre esparsir su semilla
La mujer busca solo el partido que mas le convenga.
Es cuestion de seleccion natural pero en los tiempos de ahora viendo la cantidad de cosas que un hombre tiene que hacer para ser un buen partido para muchos es excesivo tener qué mejorar tanto para ser aceptado o llamar la atencion de una femina, es por eso mismo que prefieren al final los MGTOW mejorar solo para ellos mismos.

En fin, MGTOW es mas una vision mas de la vida como muchas otras, yo solo la pregono para que aquellos hombres que esten con pensamientos de que "solo consiguiendo pareja sere importante" cambien su chip y vean que en realidad se puede prescindir de relaciones serias con ellas, que existe un camino donde la plenitud la hallaras enfocandote en ti mismo y tus seres queridos.

Saludos.

Elocin

Pero Fran, en serio, ¿tu te das cuenta de lo superficial que suena unir las palabras pareja y beneficio?

Mucho se te llena la boca diciendo que las mujeres deberían dar oportunidades, bajar expectativas o predilecciones, pero luego tú, como MGTOW imagino, hablas de mantener relaciones dependiendo de si aportan un beneficio o no.

Disculpa la pregunta, pero, ¿quien está siendo superficial?

Para decirle a una persona que tiene que mirar por su estabilidad emocional y su felicidad, y que las mismas parten de uno mismo y no por tener pareja, no hace falta hablar de ningún movimiento. Es sentido común. El problema de obsesionarse con obtener una pareja, creer que sólo en compañía se va a ser feliz, es independiente del género.

Y sobre el párrafo "científico" mejor no digo nada.

Pd. Y añado.

Todos esos hombres (porque evidentemente lo que una mujer diga de las relaciones te va a dar igual), que están felizmente emparejados, ¿qué? ¿A ellos el costo-beneficio les va bien o mal? Si están felices, digo yo que será porque el esfuerzo ha merecido la pena, de haber habido alguno. Entonces, vuelvo a preguntar, ¿no será que otros que se ponen a hacer valores entre "esfuerzo-beneficio" y les sale a pagar, están haciendo algo mal? ¿No sería más sencillo ver en qué se falla en lugar de declarar que se han fijado en alguna que simplemente no merecía la pena y que por regla de tres ninguna la merece?

Esto para los MGTOW que lo sean casi por obligación, porque les ha ido mal. Para los que quieren estar solos porque lo prefieren, ole.

franklopes

Es superficial las relaciones de MGTOWs con mujeres? Si a menos que se trate de una amistad.

No es superficial cuando hablo del costo beneficio, hablo de cosas objetivas sobre como el hombre en la mayoria de los casos tiene que mejorar el doble para poder entrar dentro del standar de hombre aceptable, donde muchos hombres han puesto muchisimo empeño en mejorar para ser aceptados y alfinal que obtienen? NADA.

Mejor que sigan esforzandose para ellos mismos y olvidar lo otro.

Elocin

Vuelvo a repetirte que si se esfuerzan tanto será porque también aspiran a mujeres irreales, porque hay hombres de todo tipo (guapos, feos, gordos, flacos, inteligentes, burros, etc) que acaban teniendo pareja.

Y si una persona decide mejorar (yo siempre digo que lo haga por sí mismo, no por agradar a otros), y decide meter todo ese esfuerzo en quién no merece la pena... El esfuerzo no habrá sido en vano, pues podrá aprovecharlo en otros aspectos.. Lo que igual tendría que mejorar, en lugar de centrarse tanto en ser guapo, exitoso, o lo que quiera que sigas creyendo que nos atrae a las mujeres, es a saber identificar a las mujeres adecuadas, buenas, y que quieren relaciones sanas.

Yo me considero guapa, culta y divertida. Algunas cualidades que me ha dado la naturaleza, otras que he ido mejorando con el tiempo y el esfuerzo. Lo he hecho por mí, pero obviamente me da ventaja en mis relaciones personales o a la hora de conocer gente. Pero si luego todo eso decido donárselo al primero de turno (que me ha pasado), igual la culpa es mía por no fijarme bien ¿no? Y desde luego lo veré cómo un fracaso, pero desde donde aprender para no cometer el mismo error, mejorar, por mi, y de paso si me ayuda para encontrar la pareja adecuada si me apetece mejor. No voy a decir, bah, no he conseguido nada.. Porque tampoco sería cierto.. Equivocándose se aprende más que con pura teoría.

De verdad tendría curiosidad por saber en qué tipo de mujeres se fija el MGTOW medio.. Nuevamente, hablando de aquellos que son solteros por supuesta obligación o por haber sufrido.

Wildcat

La parte biológica no es necesariamente la parte científica. La ciencia es, de hecho, un resultado de la inteligencia humana, que aunque emana de lo biológico (volumen craneal, disposicion neuronal, neocórtex etc.) ha sido forjado durante al menos decenas de milenios por las comunidades humanas, reprimiendo/canalizando los instintos básicos para dar respuestas elaboradas y a largo plazo sobre todo lo que le rodea.

Si matar a otra persona era un instinto (violencia, dominación, etc.), se instauraron leyes en las comunidades que castigarían duramente este comportamiento, innecesario en la convivencia de las aldeas o ciudades. Los romanos consolidaron las reglas del juego, con un código civil y penal increiblemente sofisticado.

La inteligencia humana también ha transformado el entorno (tecnología) o se ha adaptado a él (cultura); con lo cual empiezan a surgir abstracciones, religiones, filosofías o estilos de vida desligados de los instintos animales o apegos materiales. El misticismo es de alcance mundial. Todas las religiones han tenido sus místicos.

La biología, primitiva, como punto de partida, como materia originaria, está superada por la ciencia, la tecnología y la cultura. Es, por tanto, lícito que existan comportamientos en hombres y mujeres que desafíen los comportamientos animales que estamos acostumbrados a ver en los documentales de la Naturaleza.

Es, sin duda, maravilloso. El ser humano consigue trascender su propia biología, y podría transformar el mundo en algo maravilloso, o en un infierno. No estamos totalmente atados por reglas del instinto. Si uno tuviese que ser MGTOW, ABCDE, HJKLM, etc. emocionalmente autónomo y preparado para vivir en sociedad, debería tener en cuenta su humanidad, que le permite, como digo, adaptarse e incluso superar su propio entorno. Todos los seres humanos, hasta el más insignificante, merecen evolucionar y buscar caminos propios, sin guiones preestablecidos como tener que frotarse los bajos cada X tiempo con el sexo contrario; o casarse para que la familia no se altere.

HelenParr

Me parece muy triste que os escondais tras una coraza y vayáis "llorando" porque cuesta mucho esfuerzo encontrar una mujer. No sé qué concepto os meten en la cabeza, pero tener vagina no es igual a tener mil pretendientes, y cuando decís que una tía tiene a 10 detrás, para la que los tenga, 9,5 suelen ser tíos babosos que dan mucha mucha aversión, y no por su físico o porque no sean millonarios, sino porque algunos tenéis una forma de ligar muy desagradable. Ojalá pudiérais verlo quienes no lo veis, porque para vosotros lo que parece importar es la cantidad y no la calidad, pero entiendo que es un ejercicio de empatía difícil.

Sí algún día sientes que se te acerca gente que ni conoces, ni congenia contigo, ni te parece atractivo, ni tiene tu mismo "rollo", solo porque tienes pene y de la nada se toma confianzas para insinuarte tener sexo, porque sí, porque eres un pene y solo le vas a servir para eso, en ese momento te darías cuenta de que seleccionar no es un problema que dañe las relaciones ni destruya al género contrario sino un acto de sentido común.

juanito_tron

Tienes tu gran parte de razón. Ocurre que los mecanismos de atracción entre hombres y mujeres no tienen absolutamente nada que ver, por eso a las mujeres les cuesta comprender a los hombre y viceversa (nuestra misión biológica es diferente).

Creo que el principal problema, al menos hablo desde mi punto de vista, radica en que cuando uno deja la universidad y empieza a trabajar, sino antes (y los hay que no han ido a la universidad tampoco), pues al entrar en el mundo laboral, en muchas ocasiones te tienes que ir a otra ciudad, y puede que estés rodeado de gente cerrada o estés en un cementerio de dinosaurios. Con lo cual, conocer gente se hace difícil. Y conocer damiselas, por ende, también.

Y tengo que decir que para estas lides los tíos somos un poco cabrones y nos aprovechamos si podemos. Una amiga (del foro, baneada, a ver si vuelve) me comentó que no es que tengan 10 pretendientes, es que tienen 10 tíos que las ven "forniciables", y eso es muy desagradable para ellas. Y tiene toda la razón: yo cuando veo una tía no pienso en: "voy a cortejarla cual gallardo caballero medieval para ganarme su mano y sacarla de su apuro", pienso: "qué buena está, a ver si la cortejo y me la fo llo". No voy a engañar a nadie, y menos a mí mismo. Luego esto lo puedes hacer más o menos evidente y patente, lógicamente tenemos nuestras estrategias para ocular nuestra finalidad y objetivo (que realmente, desde el punto de la biología es totalmente entendible, otra cosa es que muchas mujeres no quieran entenderlo, y con ello aumentar su rechazo hacia los hombres, haciendo que los hombres aumenten el rechazo hacia ellas, nos retroalimentamos en este aspecto).

Pero el principal problema que veo yo es básicamente el conocer a gente de nuestra edad, fuera de las páginas de citas y ligues, que me parece una forma bastante fea de conocer, porque aquí lo primero que piensas en una tía es: "a ver su foto y si es forniciable", porque es así. Si no lo es, pasas a la siguiente. Luego te podrá interesar para más o para eso, pero en principio... Hoy día es difícil conectar con la gente porque cada vez vivimos más separados los unos de los otros, y en mi humilde opinión, si nos limitamos a trabajar y a llegar a casa a ver la tele o jugar a un videojuego, no haremos nada que nos permita conectar con los demás, y menos con el género; pienso que a través de actividades "extralaborales" principalmente tenemos la posibilidad de conocer gente del género opuesto.

Esto es importante porque creo que con estas páginas de ligue estamos generando una peligrosa corriente de: "los tíos nos ven como cachos de carne" y "las tías nos ignoran como a la mierda". Y creo que mucha gente tiende a centrarse en estas páginas y extraer sus conclusiones sobre el género en base a sus experiencias aquí (que suelen ser nefastas).

En definitiva: hay que salir más y meterse menos en páginas de internet.

Wildcat

Si te das cuenta, en MGTOW se suelen utilizar términos económicos.

Coste-beneficio, coste de oportunidad, mercado, etc. Es lo pavoroso de este movimiento con siglas anglosajonas, consolidado en países de costumbres liberales. Introduce al individuo en una dinámica y en una maquinaria de mercado, competencia y valía, que a la vez que estimula la "calidad del acabado" (utilizo sus mismos términos de producción, de forma claramente burlona) también degrada y destruye a los individuos que no podrán, o que jamás querrán asumir que son productos de un mercado, según dichos postulados.

Es pura y simple cosificación. Y hablo de países/zonas liberales, como podrían ser las grandes urbes del Reino Unido o Estados Unidos. El movimiento, a pesar de ser (post)moderno, cibernético, interconectado y demás chuflas, choca frontalmente con los valores éticos del humanismo, la dignidad humana y la búsqueda de nuevos horizontes que consigan una convivencia satisfactoria entre los individuos, en su libre albedrío.

La aversión en el ligue que comentas -frecuentemente desagradable e invasivo- también tiene una influencia notable, de parte de gurús de la seducción "científica" (pongo comillas también de forma claramente burlona) que usan el clásico principio una de cal-otra de arena, pero disfrazándolo con un glosario de palabras digno de novela, o comedia. La jerga es descacharrante. Y se lo toman en serio.

El problema es que ahora mismo (y es lo que me causa gran resignación) la cuestión de ligar se parece mucho a la comida rápida y al estilo de vida basado en franquicias, centros comerciales. Placer e inmediatez. Se quiere todo rápido, se quiere todo deprisa, y se quieren productos bien acabados, compitiendo en un mercado.

Una vez que las personas seamos mercancías, ¿qué será lo siguiente? Una fecha de caducidad prefijada. De ahí que surgan espontáneamente conceptos degradantes como "estrellarse contra el muro" o estar "acariciando gatos"; destinado claramente a las mujeres, con base en estereotipos.

Obviamente, según las premisas de determinados movimientos masculinistas, los hombres no caducan, no se vuelven más chochos, ni sufrirán pitopausia. Como todo movimiento, tiene sus dogmas, sus mitos, e incluso su religión. Lo que viene siendo la ley del embudo y la idolatría, en un reducido y delicado espacio de confort.

dadodebaja62058

En que tipo estoy yo si he decidido no salir con ningun chico mas? Quiero decir...soy extrovertida..muy graciosa..no estoy nada mal la verdad..pero he decidido dedicarme a mi..sin relaciones sexuales con ningun chico mas..no me aporta nada..ni me apetece complicarme la vida ni aguantar a nadie mas..pues cuanto mas tiempo pasa mas agusto estoy sola..
El amor no es sufrir..para mi todo lo demas lo es..tanto follaamigos..como chicos que no se comprometen...como chicos posesivos..
Haberlos hay los con fines muy buenos..pero si para encontrar a uno bueno tengo que pasarlo mal con 10 anteriores...me ahorro la busqueda..
Cuando una esta muy bien sola..es complicado ver a un chico que valga la pena como para arriesgarse a romper tu paz..
Tengo 30 años y no se que me pasa que cuanto mas pasan los años mas me gusta el silencio..la tranquilidad..y estar sola

Earth

Ahi le has dado al clavo, pero te aseguro que te van a responder que ya quisieran ellos tener 9.5 tías babosas detrás de ellos, como si fuera algo deseable.

Elocin

Ese es el problema. No voy a decir que todos los tíos, porque no sería cierto, pero muchos no tienen un baremo de selectividad, y lo mismo vale ocho que ochenta, ojo, a la hora de un polvo.

Y como bien apuntan por ahí, muchos tíos cuando conocen a una mujer lo que miran primero es si es pasable para cama. Que luego habrá de todo y también uno puede empezar así, ver algo más, y buscar algo serio.. Pero en general, se busca una cosa y ya se verá si hay algo más.

Siempre en estas discusiones se oye que las mujeres somos afortunadas porque con levantar una piedra o salir de copas alguien nos va a entrar. Y no negaré que tenemos esa facilidad. Pero hay que saber diferenciar de un pretendiente a otro.

¿De qué me sirve que me entren cinco en una noche, si primero lo que buscan es sexo y lo segundo a mi no me gustan porque no veo que me aportarían nada después del sexo? El sexo me gusta a mi también, y si solo quiero eso, perfecto, soy mucho menos exigente en parámetros físicos, sociales, culturales (aunque para ser sincera, para sexo si miro más que me guste físicamente que cuando es para algo más serio, más que nada porque al no conocernos necesitaré excitación visual, porque raro será que me excite mentalmente mágicamente). Pero hablamos de relaciones estables, donde por lógica necesitamos algo más de nuestras parejas.. Yo lo que no voy a hacer es acostarme con todos esos pretendientes para ver cuál es "válido", o a cual le valgo yo, para algo a largo plazo.

Un poco triste que alguien se sintiera afortunado por tener a cinco detrás babeando, si no le gustan, sólo por poder decir "bueno, si me encuentro muy desesperad@ almenos fo**o". Para mi no es ningún consuelo, y al contrario, me da bastante repelús.

Es equiparable al tema de los cumplidos por parte de desconocidos. Aunque habría que entrecomillar cumplidos... Anoche mismo salí de trabajar y un hombre se puso a dos por hora al lado de la acerca por donde yo caminaba, diciéndome cosas.. "Hola", "guapa" "¿a donde vas?". Lejos de pensar "anda, mira, si aún estoy en el mercado..", de sentirme agradecida por esa atención, a mi me dio entre miedo y asquete. No me fijé si el tipo era guapo o feo, estaba demasiado centrada en que esa atención no me gustaba y en pensar cómo llegar al coche sin sentirme aún más incómoda.

Y vamos, que dudo que por verme caminar ese hombre me imaginara como la madre de sus hijos.. Así que no, no me vale la idea de que las mujeres no podemos quejarnos porque tenemos a diez detrás, cuando resulta que generalmente esos tipos son como el de coche, más babosos o menos. La idea principal es la se mojar el churro y aquí no nos quejamos de quién puede chingar más o menos, si no de relaciones estables.. Y en esas, todos tenemos los mismos inconvenientes.

Y estoy de acuerdo con otra aportación: no podemos hablar de relaciones metiendo las redes de por medio. Son una opción para conocer gente, hasta ahí ok, pero se basan en la ley de la inmediatez, y no creo que los sentimientos se puedan basar en inmediatos.. Requieren su tiempo, su esfuerzo y su trabajo. Que habrán salido relaciones estables de aplicaciones y similares, pero con las mismas premisas iniciales que cuando se conoce a alguien en una discoteca: mojar, el atractivo físico, la primera impresión. Y yo creo que para consolidar algo y que afloren sentimientos, hay que usar otros métodos más "antiguos", donde se da más importancia a lo que uno piensa, sus inquietudes, pasiones, relegando el físico a un segundo plano porque lo demás es más interesante. Por redes es demasiado fácil filtrar, en hombres y mujeres ojo, pero siendo más hombres en las mismas, se convierten en producto por tanto las mujeres acaban eligiendo. Y para elegir, hay que descartar.. Y a veces se descarta por absurdos, algo que en la vida real igual no pasaría.

Pero sí, en la vida real si alguien quiere emparejarse también tiene que tener algo para ofrecer, que es un esfuerzo que algunos no quieren hacer... Y no, no me refiero a éxito o economía. No podemos pretender encontrar pareja si no nos movemos, si no socializamos, y si no tratamos de mantener una conversación amena.. O no nos fijamos en personas con inquietudes similares como mínimo.

Y hacer todo eso no es mentir, como algunos quieren hacer pensar.. Es buscar puntos en común, que algo siempre hay. Ahora bien, si alguien pretende que teniendo la misma conversación que una rosquilla, teniendo apariencia de dejadez (que nadie tiene que ver con ser guapo), o poner cara de poker cuando se le pregunta algo, ya vayan a entrarle todas las tías que encima le atraen, van listos.

No nos podemos quejar de no pescar si no usamos herramientas y nisiquiera estamos cerca del agua.

fj bulldozer

Yo siempre me negué a rendirme y seguir esta "filosofía" ideada en el mundo anglosajón, como casi todo lo "moderno". Por muchas derrotas que tuve, una calabaza tras otra, que fueron muchísimas, jamas me plantee llegar a este modo de vivir.

Si hubiera seguido la "filosofía" de seguir mi propio camino sin mujeres, os puedo asegurar que no estaría en este foro, sino en otros bien diferentes, que por cierto alguno de ellos ha sido censurado en internet.

Eroa

Oro molido esto. Querer hacer la propia interpretación de la realidad haciendo referencia a páginas donde se va a buscar (explícitamente) carne fresca y donde la única carta de presentación es una foto. Flaco favor nos hacemos si nuestra visión del mundo de las relaciones siempre pasa por el prisma de las app's.
No me extraña, entonces, que la gente acumule(mos) tanta inquina y negatividad en torno a estos temas. Ya parece que todos perdemos la esperanza (en mi medio también ocurre, mis amigos están agotados porque "nada de lo que sale del Tinder les renta y les llena), y yo ciertamente, a veces también caigo en la desidia.

Así que sí, en resumen: más conocer de tú a tú.

Pionero

La que se ha liado por lo que al fin y al cabo son un grupo de tíos que han decidido pasar de las mujeres. Curioso curioso...

Wildcat

En toda la historia de la humanidad han existido grupos de tíos que pasaban de las mujeres. Algunos se vestían con hábitos benedictinos y vivían en monasterios; por poner un ejemplo.

Los anglosajones no han descubierto nada nuevo.