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Antiguo 06-Dec-2018, 14:51  
Naranja Suprema
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Respondiendo como moderador:

Primero: el tema se queda.
Segundo: el tema está bien definido. Quien lo entiende, responde al tema; quien no, se limita a atacar al autor de forma personal; cuando sólo ha explicado una idea.
Últimamente, se está viendo con mucha frecuencia que hay gente que responde al tema y gente que o no lo entiende, o no lo quiere entender y se dedica a responder cosas diferentes al tema en sí.
Tercero: Desde ahora mismo, se incluyen palabras en la normativa del foro (art. 6), que pasaran a ser consideradas Insulto/Provocación. Si no sabéis debatir ni defender ideas o posturas más que con esas palabras; tendréis que ir aprendiendo.

...y ahora continuamos con el tema.

Gracias!
 
Antiguo 06-Dec-2018, 15:44  
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Cita:
MGTOW (Men Going their own way), lo que significa "hombres yendo en su propio camino"
Pues no creo que estén 'siguiendo su propio camino', de hacerlo lo harían sin inmutarse, ni culpar a nadie de nada, y en todo caso se emparejarían con otros similares Yo si creyera que los hombres son los culpables de los males de la humanidad, pues no me mezclaría con ellos y ya.

Cita:
divorcios: por lo general la parte femenina del convenio se termina quedando con la mayoria de las cosas como los hijos o dinero.
En la mayoría de casos, ésto le ocurre a hombres poco selectivos, que no saben con qué tipo de mujer se empareja (interesadas, vengativas), o a aquellos que no saben gestionar sus bienes. Yo soy divorciada, y ahí nadie se ha quedado con nadie, separación de bienes También hay que tener en cuanta que quien tiene hijos tiene que contribuir a su manutención, cosa que algunos olvidan. No se puede ir dejando hijos por ahí y desentenderse.

Cita:
ser proveedor: por lo general el que provee a la familia termina siendo el hombre o de igual manera siendo una simple pareja sin hijos el hombre termina o pagando la paseada (cine, comida, motel), y si el hombre no cumple con este punto suele ser sobajado.
Por éso es bueno buscarse mujeres trabajadoras y generosas quien se las busque gandulas, exigentes y que quieran que las traten como princesas, no puede ir quejándose luego de que lo traten de lacayo.

Cita:
La hipergamia consiste en que la mujer busca lo mejor para ella o lo que ella cree que le sera de mas utilidad al momento de seleccionar pareja
Y los hombres se emparejan con la primera que pase? Muchos de ellos también tienen exigencias sociales, económicas y sobre todo físicas, y no ofreciendo lo mismo en la mayoría de casos, lo cual es incongruente

Cita:
1- No me gustan las relaciones serias puesto que es mayor el costo que el beneficio:

así es, me preocupa perder mi libertad y a la ves tener que estar al pendiente o preocupado por los sentimientos de la otra persona, y con libertad no me refiero a libertad sexual, si no al manejo de mis tiempos ya que se me hace agobiante el tener que lidiar con familia, amigos, empleo, hobbys y pareja.
La gente que tiene una pareja sana no está preocupada por nada de éso, puesto que el verdadero amor te permite ser tú mismo, ahora quien se vaya con gente que lo mangonea, no lo deja hacer sus hobbies, ver a sus amistades, mejorar en su carrera, etc... pues lo mismo tiene un problema en qué tipo de gente se fija. Una buena pareja te anima en lo que te gusta, no es un obstáculo
 
Antiguo 06-Dec-2018, 16:44  
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La igualdad llegará cuando no existan grupos, clases...etc que nos separen y o dividan. Cuando el ser humano, sea catalogado como persona y no como hombre o mujer, nacionalidad, riqueza o pobreza... Porque antes que nada, todos somos personas!! Cuando todo el mundo, entienda eso, podremos aspirar a ser iguales y más justos.

Así que para mi, cualquier tipo de organización que divida o clasifique no me gusta, porque irónicamente están siendo desiguales e injustos. Es que no se puede pedir, algo que no se predica.

"Algunas mujeres son hipergamia, eso es desigual e injusto. Lo correcto, es decir que algunas personas lo son..."

Como lo ideal sería personas que buscan la igualdad y no hombres o mujeres. El mismo nombre del grupo deja claro su división...

¿Porque no podemos ser personas? Tan difícil es??
 
Antiguo 06-Dec-2018, 17:32  
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¿Si vas en tu propio camino, por qué te preocupa tanto lo que hagan las mujeres?

¿Tus afirmaciones se sostienen en algún estudio científico?

A mí me parece genial que vayas tu own way, hasta el infinito y más allá, como Buzz Lightyear
 
Antiguo 06-Dec-2018, 17:44  
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Avatar de fj bulldozer
 
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Miércoles, lo que planteas es lo ideal, pero como casi todas las idealizaciones dista mucho de ser real, es utópico. Por el simple hecho de existir gusto sexual o sentimental por medio, ya es imposible una igualdad total sin importar el sexo de la persona.

El objetivo a conseguir es la fraternidad y el respeto entre todas las personas. Lo de igualdad total entre sexos, negando la identidad sexual, suena demasiado "maoísta" (de Mao Tse Tung). Quien conozca la historia de su régimen, sabrá a que me refiero.

Y creo que la actitud de MGTOW es demasiado derrotista.. Yo conocí este término a raíz de cierto foro como visitante, nunca como registrado, el cual ya no existe porque fue censurado de internet y no voy a nombrar. Lo que se decía ahí del personal femenino era de verdad horripilante. Y yo me preguntaba donde puede llegar el nivel de frustración de las personas para llegar a tales afirmaciones. Hasta yo me escandalizaba e indignaba con ello, que no soy muy progresista en estos temas que digamos. Cuanto menos alguien progresista.
 
Antiguo 07-Dec-2018, 09:16  
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Avatar de Yomismadel79
 
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Bueno, pues vamos a un tema más plagado de generalizaciones.

Cita:
Iniciado por franklopes Ver Mensaje
Muy buenas.

Pues esta vez vengo con el tema de los MGTOW (Men Going their own way), lo que significa "hombres yendo en su propio camino".
Si quieres seguir tu propio camino, debería darte igual todo lo que viene detrás pero bueno. Me parece algo un poco contradictorio.

Cita:
los MGTOW son hombre que buscan el equilibrio entre lo que son las relaciones entre hombre y mujeres, donde no se le quiere empoderar o darle poder a algunos de los 2 generos.
Cuando en una relación se empodera a uno de los dos es porque el otro lo consiente, es decir, eres el agente causante de ese empoderamiento. Por lo tanto, es fácil de evitar que eso te ocurra. No dejes que se te suban a la chepa y no te quedes debajo de nadie por considerarle superior.

Cita:
la filosofía MGTOW surgió ya que en estas épocas el sistema es ginocentrico (que esta mas a favor de las mujeres), lo cual hace que los hombres tengan que sacrificarse mas o salgan perdiendo con mas facilidad ante ciertas situaciones como por ejemplo:
Lamento decirte, aunque no lo veas que muchas veces las mujeres salimos perdiendo ¿eh? no es todo tan duro ni pobrecitos los hombres que siempre pierden, no. Hay casos para todo. Por esto mismo, no deberías generalizar.

Cita:
divorcios: por lo general la parte femenina del convenio se termina quedando con la mayoria de las cosas como los hijos o dinero.
También hay hombres que abandonan a sus hijos ¿eh? ¿no conoces ninguno? porque te puedo presentar a varios. Pero claro, eso no cuenta. Lamento decirte que son muchos más casos de los que crees aquellos en los que hombres se desentienden de sus hijos.

No obstante, hay una solución muy sencilla a este problema de cara a los divorcios: separación de bienes y listo. Así que si no quieres que te pase nada de eso pues ya sabes, te casas con separación de bienes y punto.

Cita:
ser proveedor: por lo general el que provee a la familia termina siendo el hombre o de igual manera siendo una simple pareja sin hijos el hombre termina o pagando la paseada (cine, comida, motel), y si el hombre no cumple con este punto suele ser sobajado.
Jajajajajaja tengo que reírme en este punto porque vamos, otra generalización que cada vez dista más de la realidad. Jamás he estado con un tío que me pagara las salidas. Por contra, sí he estado con tíos a los que yo se lo he pagado todo porque pobrecitos que no tenían trabajo, que no les daba para todo... vamos, a ver quién se aprovechaba de quien. La culpa es mía que lo pagaba así que si consientes que te pase eso, pues la culpa será igualmente tuya.

Cita:
el segundo punto por lo cual salio el MGTOW es la hipergamia.

La hipergamia es algo que tiene por lo general la mujer por naturaleza (Algunas si logran dejar la hipergamia).

La hipergamia consiste en que la mujer busca lo mejor para ella o lo que ella cree que le sera de mas utilidad al momento de seleccionar pareja, con esto no me refiero a que busquen cosas materiales como dinero, si no mas bien algo que "les convenga" , por ejemplo:
Ahora también seremos culpables las mujeres de que vosotros no busquéis lo mejor para vosotros... vamos, que os liáis con la primera, sea como sea ¿no? eso es irrisorio. Una vez más, nadie obliga a quedarse con lo peor o lo primero que se te cruce. Tú también puedes buscar lo mejor para ti y si no lo haces quizá deberías trabajar porque puede que tengas un problema de autoestima.

Cita:
estatus social: que al salir con un sujeto ellas crean que su nivel social crecio, como por ejemplo : salir con alguien que esta en buena posicion social (ya sea presidente de alguna empresa, algun lider de algun barrio o colonia, etc.).
Claro, nunca un chico ha estado con mujeres de mayor status social ¿no? pero vamos a ve compañero, ¿no sabes que generalizar no es bueno? habrá casos en los que pueda darse que mejore el nivel social de una o de uno o al revés. Porque eso puede darse como digo en ambos sentidos. Yo he tenido parejas de menor status como tú dices sin ser presidente de ningún sitio y sin vivir en ningún barrio adinerado.

Cita:
protección: Busca que en la relación haya protección por parte del hombre y que a la ves haya sustento para poder asegurar su futuro o por lo menos asegurar la situación amorosa por la cual están pasando.
¿De dónde eres? porque esto del sustento vamos... que no estamos en la edad media. Y la solución ¿cuál es? no salir con una mujer que quiera que la mantengas. ¿Alguien te obliga? no podemos culpar a los demás de nuestras elecciones. Ya somos muchísimas las mujeres que trabajamos.

Cita:
En si los MGTOW solo buscan esa igualdad de genero donde todos y todas puedan vivir en armonia, que buscar pareja no sea de conveniencia si no mas bien por "el gusto" sin importar si la otra persona tiene buen estatus social o te hace sentir protegido.
Yo lo siento pero no necesito siglas, ni grupos, ni corrientes para buscar lo que deseo y defender lo que considere. Nadie nos obliga a estar con uno u otro.

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Cita:
1- No me gustan las relaciones serias puesto que es mayor el costo que el beneficio:

así es, me preocupa perder mi libertad y a la ves tener que estar al pendiente o preocupado por los sentimientos de la otra persona, y con libertad no me refiero a libertad sexual, si no al manejo de mis tiempos ya que se me hace agobiante el tener que lidiar con familia, amigos, empleo, hobbys y pareja.
Totalmente respetable. No tengas relaciones serias y punto. Solucionado el problema. Eso sí, deja claro esto a la otra parte para no crear falsas expectativas.

Eso sí, eso de que veas mal o no quieras estar preocupado por los sentimientos de la otra persona... da mucho que pensar. Yo me preocupo por los sentimientos de quien quiero, no tiene por qué ser una pareja. No preocuparse es pasotismo y por supuesto, es que no te importa esa persona por lo que ¿puede llamarse pareja a eso?

A mí personalmente sí me gustan las relaciones serias porque me gusta ir más allá de "quedamos para echar un polvo" o "tú haz tu vida y yo la mía". Me gusta tener ideas comunes, hacer planes juntos y tener un camino a seguir acompañada.

Cita:
2- Solo me gusta el sexo casual:
soy muy joven (tengo 25 años) y la verdad no quisiera tener que estar encadenado a alguien tan pronto, pero gracias a la hipergamia pues me es muy difícil conseguir sexo casual, ya que a la parte femenina le gusta sacar provecho o que le sea útil un hombre por lo cual lo quiere tener exclusivo.(Aclaro, no todas son así)
Como lo anterior también totalmente respetable siempre y cuando se deje claro y la otra persona lo quiera igual.

Yo, personalmente no suelo optar por el sexo casual. Es más me da pereza tener que volver a empezar, conoce a alguien, hola, qué buscas... lo siento pero no. Además, en mi modo de ver las cosas con el sexo casual pues no voy conociendo mucho más a la persona (como buen casual es esporádico y puntual) y me gusta ir conociéndose, avanzando y descubriendo cosas juntos.

Cita:
3- Quiero seguir mis sueños:
quiero seguir practicando mi hobby preferido sin tener que pasar por dramas o que tenga que poner mas de mi ser en una persona que a la larga me pueda obstaculizar mas en lugar de disfrutarla, es un tanto triste porque una parte de mi ser si quisiera un romance pero luego recuerdo que perdería mas de lo que ganaría.
Los que optamos por buscar o tener relaciones estables también perseguimos sueños tenemos nuestros hobbies y vemos a nuestra pareja como un compañero de viaje, no un obstáculo. Una pareja que te quiere, desde mi punto de vista, te apoya en tus deseos e incluso te ayuda a conseguirlos o los consiguen juntos.

Cita:
En fin, espero haberme explicado bien y ademas con esto no quiero ofender a las mujeres, al contrario las respeto pero espero que con esto algunas hagan conciencia de que no se dejen llevar por el instinto de la hipergamia.

y bueno respondan ¿En que nivel de MGTOW están ustedes?
Yo también respeto a los hombres pero concluyo diciendo que aquel al que explotan, del que se aprovechan, al que exprimen es porque él se deja.

Y... yo, por lo menos, no necesito ningún macho que me cuide, me alimente y me cubra.
Yomismadel79 esta en línea ahora  
Antiguo 07-Dec-2018, 14:54  
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fj bulldozer lo que plantea Miércoles no es lo ideal, es lo razonable.

Siempre se dice ideal que hagas las cosas de la forma adecuada. No en si la línea te queda más derecha, sino que la hagas con un lápiz fino no con un crayón.

Siempre que se dice que se debe usar la herramienta adecuada es idealismo, cuando usas una serie de métodos que no tienen nada que ver con el objetivo es ser práctico. ¿A quiénes les hacemos el día con esta forma de pensar?, porque sí que se lo hacemos a algunos.

Esto es como un contrato, si tu cumples con tu parte no es idealismo, es lo que tienes que hacer nada más. -Es que los otros no hacen la suya- ¿y eso te exime a ti?

Si tú no cumples tus responsabilidades no exijas después que los demás cumplan con la suya, ¿con qué descaro puedes pedir eso?

Si cumples tu parte de respetar a la persona que tienes delante sea tu pareja, amigo, conocido, desconocido, familiar, lo que sea podrás también exigir ser tratado con la misma actitud. Y eso a su vez hará que la otra persona se vea obligada a tratarte mejor o a hacerse a un lado, pero si hace esto último no quedará con la idea que lo está haciendo fenomenal.

Si nadie puede confiar en nadie, es que se acabó la historia...
 
Antiguo 07-Dec-2018, 18:56  
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Si quieres seguir tu propio camino, es totalmente respetable. Pero ten relación únicamente con chicas que, de la misma forma, sigan su propio camino. Cada oveja con su pareja.
 
Antiguo 07-Dec-2018, 19:22  
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Esto del MGTOW mas bien parece una idea salida de un conjunto de hombres resentidos con las mujeres, que un estilo de vida sano

Hoy en dia en pleno siglo XXI las mujeres tambien trabajabamos y vamos a la par del hombre en varias cosas, ahora si lo que buscas son mujeres interesadas que quieren que les pagues todo, es problema tuyo. A elegir mejor

Los hombres tambien tienen hipergamia, o acaso son unos santos que eligen sin mirar nada?
Tambien tienen sus exigencias, mas que nada con el aspecto fisico de la mujer, asi que eso de que solo nosotras buscamos lo que nos conviene no es cierto, ustedes tambien, lo que pasa que está "mejor visto" si un hombre lo hace que si lo hace una mujer

Yo nunca sali con ningun empresario ni presidente de empresa ni lider, sali con hombres comunes y corrientes, que empatizaban conmigo, yo con ellos y asi surgia la relacion.. es que nunca has visto eso?? no tenes amigos o en que planeta vivis?

La mayoria de la gente forja sus vinculos por empatia y sentimiento, esos casos que comentas son una minoria de mujeres interesadas, que deben representar menos del 10% de la poblacion femenina, el resto de mujeres nos emparejamos con hombres comunes. No se de donde sacas que todas las mujeres buscamos eso

Si solo te gusta el sexo casual y no buscas compromiso, entonces no te debes preocupar por nada de eso...

Eso si: que consideres el tener pareja como una atadura que no te permite tener tiempo libre ni hobbies es un error tuyo, será que te habras emparejado con mujeres posesivas y asifixiantes que no te permitian hacer nada, lo normal es que cada uno tenga su espacio personal, vida social propia y la pareja sea un complemento, no un parasito que se te pega 24/7
Deberias replantearte esa forma de pensar porque no es nada sana, y hasta raya lo misogino.
 
Antiguo 09-Dec-2018, 03:34  
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Iniciado por leona994 Ver Mensaje
Esto del MGTOW mas bien parece una idea salida de un conjunto de hombres resentidos con las mujeres, que un estilo de vida sano
Puede ser, pero fíjate en una noticia que ha salido hace poco y se refiere a los hombres de buena posición económica que trabajan en el ámbito financiero en Wall Street.

Según dice esa noticia (no me acuerdo ahora en qué medio ha salido) la mayoría de los hombres de ahí han tomado la decisión de NO TENER NINGÚN TRATO con las mujeres que trabajan con ellos y eso implica que las relaciones se han terminado.

Pufff...la cosa va a peor.
 
Antiguo 09-Dec-2018, 03:51  
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Entiendo que haya personas que prefieran no tener pareja porque no les compense, pero esto es directamente decidir cerrarse por completo a tener pareja por miedo y desconfianza, pensar que todas las personas del sexo opuesto son iguales de interesadas.
Lo desconcertante es esa necesidad de transmitir la idea a los demás e intentar que sigan el mismo way. Simplemente a quien le compense esa decisión porque se sienta mejor así y no sea capaz de confiar aún tratando de seleccionar bien, creo que hace bien olvidándose del tema de tener pareja.

Sin embargo, si en el fondo uno se da cuenta de que es una idea irracional pero que se tiene fuertemente arraigada como método de defensa por alguna razón, lo mejor sería (por probar no se pierde nada) acudir a terapia psicológica.
 
Antiguo 09-Dec-2018, 13:35  
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Por lo visto, MGTOW se basa en que todas las mujeres jóvenes no quieren emparejarse, solo buscan tener sexo con hombres atractivos y ''malas personas''. Al llegar a la madurez, ellas estarán arrugadas y querrán ser pareja de los hombres poco atractivos (pero no arrugados) y ''buenas personas'', para aprovecharse de su dinero.

Parece que la principal razón es que esos hombres no se ven capaces de conseguir una pareja que les quiera y prefieren autoengañarse a sí mismos pensando que es lo mejor.
 
Antiguo 09-Dec-2018, 13:42  
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Lo que te cabrea es que las mujeres no acepten tus condiciones basura. Pues chico, lo mismo no estás tan bueno como para que quieran acostarse contigo sin ofrecer tú nada salvo sexo. Cosa que les podría dar cualquiera, y encima uno que esté más bueno que tú. Será que a la mayoría no les merece la pena ser tu desfogue puntual. Para eso aspirarán a alguno que al menos esté mejor
 
Antiguo 09-Dec-2018, 15:37  
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Ay ay ay...
 
Antiguo 09-Dec-2018, 16:37  
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Ui ui ui...
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Antiguo 09-Dec-2018, 17:02  
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Iniciado por Nebel Ver Mensaje
Lo que te cabrea es que las mujeres no acepten tus condiciones basura. Pues chico, lo mismo no estás tan bueno como para que quieran acostarse contigo sin ofrecer tú nada salvo sexo. Cosa que les podría dar cualquiera, y encima uno que esté más bueno que tú. Será que a la mayoría no les merece la pena ser tu desfogue puntual. Para eso aspirarán a alguno que al menos esté mejor
Pues si, MGTOW=hombres que no ofrecen nada salvo sexo. Y de estos, los hay a patadas.
 
Antiguo 09-Dec-2018, 19:01  
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Es un tema complicado si hubiera escuchado de esta filosofía cuando tenia 19,seguro formaría parte de la misma ahora,la verdad es que no estoy de acuerdo con ese tipo de pensamiento,y es que viendo los videos parece que van orientados a personas con situaciones poco favorables con las mujeres.
para un ejemplo este video

 
Antiguo 09-Dec-2018, 19:05  
Usuario Experto
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Iniciado por Silvermist Ver Mensaje
Pues si, MGTOW=hombres que no ofrecen nada salvo sexo. Y de estos, los hay a patadas.
¿Eso es? Soy nivel 99 entonces.
White Wolf esta en línea ahora  
Antiguo 09-Dec-2018, 21:00  
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Avatar de Alopex
 
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Así es como lo veo: Mujer que sea capaz de ponerle cualquier "pero" al chico que la corteje ya es hipergámica.
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Antiguo 09-Dec-2018, 21:23  
Usuario Experto
Avatar de fj bulldozer
 
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Aloe Vera, no me sorprende que en Wall Street, los hombres hayan decidido no tener contacto alguno con sus compañeras de trabajo. Conociendo a las norteamericanas, no me sorprende. Viven denunciando por cualquier cosa.

Estuve una vez en Nueva York, visitando a unos parientes que vivieron allí (ya volvieron a España) y me advirtieron que no me quedara mirando a las neoyorquinas ni les dijera nada, que no estábamos en Europa. Entendí lo que quisieron decir. Y lo malo es que en España el "progresismo" quiere seguir este camino. Con mis ideas lo habría pasado en Yanquilandia realmente mal si viviera allí.
 
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