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Antiguo 25-Feb-2013  
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Bueno, he estado viendo el programa de "Salvados" de hoy que trataba sobre la inmigración y la emigración y me ha surgido una pequeña duda.

En el programa, se han centrado sobretodo (al menos en la parte de emigrantes españoles) en Noruega. Jordi Évole ha entrevistado a unos cuantos españoles que se habían ido a Noruega en busca de un futuro mejor. Por lo general, eran gente sin estudios (salvo una doctora en química, cuya situación de desempleada me sorprendió y me deprimió ) y sin idiomas (ninguno sabía noruego y pocos de ellos entendían algo de inglés).

Yo entiendo que una persona cualificada, emigre a otro país en busca de un trabajo, un salario digno, o simplemente para huir de la situación socio-económica actual. Es gente con un mínimo de preparación y con recursos para poder encontrar un trabajo fuera. Luego que lo consigan o no, ya es otro asunto. Y entiendo también que acudan a países más desarrollados y probablemente con una calidad de vida superior.

Sin embargo, la duda me surge cuando veo como personas sin ningún tipo de cualificación profesional y sobretodo sin tener ni idea de idiomas, se tiran a la aventura a estos países con unos pocos miles de euros (en el mejor de los casos) a la búsqueda de un trabajo, que por lo general al no saber ni siquiera el idioma, el trabajo no llega, y a ver como el dinero se va en pocos meses quedando en una situación probablemente peor a la inicial. La cosa cambia cuando conoces el idioma. Ya que eso te abre bastantes más puertas. Ir a la aventura a un país cuyo idioma desconoces es a mi parecer patético...

Mi duda es... estas personas no tendrían un futuro mejor si emigraran a países menos desarrollados en los cuales la vida fuera más barata y donde podrían poder vivir con sus "ahorros" durante más tiempo y porque no... ser emprendedores y abrir su propio negocio o bien buscar trabajo en esos países. La tendencia siempre es ir a países más desarrollados, probablemente porque pueda haber más empleo en ellos, pero ¿Cómo se puede creer que se va a tener alguna opción de trabajar en un país sin conocer siquiera el idioma del mismo?... es que no me entra en la cabeza. ¿No es acaso mejor ya de no tener ni **** idea de inglés... irte a la aventura a Sudamérica, Latinoamérica o incluso México... donde probablemente la vida sea más barata y el idioma lo dominas a la perfección?

Repito... hablo de gente NO CUALIFICADA y por lo general con un nivel de inglés (u otros idiomas) pésimo y/o nulo...
 
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Por supuesto, TheOff.

Para ir a un país anglo-sajón sin entender nada de inglés hay que estar chalado o bien saber muy poco de la vida.
 
Antiguo 25-Feb-2013  
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Avatar de Sakurazukamori
 
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Pues depende de qué tan capaz se consideren para aprender el idioma en cuestión, con unos meses viviendo en esos paises.
Muchos de los mexicanos que emigran a USA, por ejemplo, aprenden el idioma en unos cuantos meses y lo dominan en un 80-90% con la práctica, por ejemplo la familia de una amiga cercana.

Ahora eso es solo en cuestión idioma, porque suponer que vas a conseguir trabajo con mayor facilidad en un país tercermundista (o en vías de desarrollo que suena "menor peor") por venir de un país de primer mundo pero sin cierta preparación, también es tirarse al océano sin salvavidas...
 
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Avatar de Hadesian
 
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Ciertamente.

Ahora mismo por ejemplo una amiga de méxico me dice que alli hay menos hambre que en España en este momento y que económicamente van mejor (ella antes vivía aqui).

Tambien dicen que en Chile las cosas van "parriba" aunque no se cuanto de ello sera cierto para no-ingenieros.

Lo mejor es irse a un sitio donde conozcas el idioma, pero que te traten bien.

Por ejemplo en UK vas a buscar curro y hasta que no lleves 3 o 4 años fregando platos no accedes a buenos curres. (somos los panchitos de allí, dicho por un amigo que estuvo alli un tiempo).
 
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Iniciado por Sakurazukamori Ver Mensaje
Pues depende de qué tan capaz se consideren para aprender el idioma en cuestión, con unos meses viviendo en esos paises.
Muchos de los mexicanos que emigran a USA, por ejemplo, aprenden el idioma en unos cuantos meses y lo dominan en un 80-90% con la práctica, por ejemplo la familia de una amiga cercana.

Ahora eso es solo en cuestión idioma, porque suponer que vas a conseguir trabajo con mayor facilidad en un país tercermundista (o en vías de desarrollo que suena "menor peor") por venir de un país de primer mundo pero sin cierta preparación, también es tirarse al océano sin salvavidas...
Ya... el problema de la gente que se va a la aventura es que muchas veces no poseen dinero para vivir "unos cuantos meses" y evidentemente tampoco tienen muchos recursos para permitirse dar clases de dicho idioma, por lo cual se complica el aprendizaje.

Sí, en cierta forma es tirarse al océano sin salvavidas... pero quizás las aguas estén más tranquilas durante un periodo de tiempo mayor... es más, podrías llegar a abrir tu propio negocio como ya dije. Si tienes un mínimo de dinero y ves que tu situación actual en tu país es deprimente y no hay opción a mejora y quieres largarte a la aventura... probablemente tengas más éxito en un país menos desarrollado, abriendo tu propio negocio que en un país más desarrollado en el cual te mueras de hambre al segundo mes...

Hablo desde la completa ignorancia... pero en mi cabeza esas ideas suenan bien...
 
Antiguo 25-Feb-2013  
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Iniciado por Hadesian Ver Mensaje
Ciertamente.

Ahora mismo por ejemplo una amiga de méxico me dice que alli hay menos hambre que en España en este momento y que económicamente van mejor (ella antes vivía aqui).

Tambien dicen que en Chile las cosas van "parriba" aunque no se cuanto de ello sera cierto para no-ingenieros.

Lo mejor es irse a un sitio donde conozcas el idioma, pero que te traten bien.

Por ejemplo en UK vas a buscar curro y hasta que no lleves 3 o 4 años fregando platos no accedes a buenos curres. (somos los panchitos de allí, dicho por un amigo que estuvo alli un tiempo).
Eso es a lo que me refiero... ¿Tiene sentido hacer eso?

La única pega que le veo de irse por ejemplo a México o Chile (porque los has citado tú, no por ninguna otra razón) es por una parte que pueda existir menor seguridad y que la vuelta a casa (en caso de que quisieras volver a España) se complique, más que nada porque en determinados países (no entro a decir en cuales ya que no tengo datos fiables) el salario que recibirás será menor en comparación al que pudieras recibir en un país europeo o incluso en España, y la vuelta sería más dura.

Pero para salir del paso al menos... quien sabe, luego igual estás a gusto y no quieres volver...
 
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Iniciado por TheOffSpring Ver Mensaje
Ya... el problema de la gente que se va a la aventura es que muchas veces no poseen dinero para vivir "unos cuantos meses" y evidentemente tampoco tienen muchos recursos para permitirse dar clases de dicho idioma, por lo cual se complica el aprendizaje.

Sí, en cierta forma es tirarse al océano sin salvavidas... pero quizás las aguas estén más tranquilas durante un periodo de tiempo mayor... es más, podrías llegar a abrir tu propio negocio como ya dije. Si tienes un mínimo de dinero y ves que tu situación actual en tu país es deprimente y no hay opción a mejora y quieres largarte a la aventura... probablemente tengas más éxito en un país menos desarrollado, abriendo tu propio negocio que en un país más desarrollado en el cual te mueras de hambre al segundo mes...

Hablo desde la completa ignorancia... pero en mi cabeza esas ideas suenan bien...
Suenan bien, pero tendrías que tener un capital más o menos considerable para abrir el negocio, y aún abriéndolo nada asegura que irá bien, que es realmente el problema.

No es tan fácil como podríamos pensar trabajar en México para quienes no tienen ciertos estudios o especialidades. De hecho uno de los requisitos que mencionan en los papeles de solicitud de formato de trabajo para México, es que el extranjero sea capaz de hacer cosas que un nacional no. Obviamente eso en teoría, que en la práctica hay extranjeros que hacen lo mismo que nacionales y tal...

De hecho por ahí a alguien y a mí nos ronda la idea de poner un negocio español en México... Solo estamos planteandonos el costo real de realizarlo.

Pero la idea mola

EDITO: Lo del idioma no sé cómo será en otros países. Pero en USA, que es donde mi amgia tiene familia, se fueron de inmigrantes, y el idioma lo aprendieron en sus trabajos (en restaurantes) del trato con los jefes, los empleados, los comensales, etc. Ninguno acudió a tomarlo formalmente, y su hermana ya habla/escribe yo creo que en un 90% el idioma, con sus respectivas faltas de ortografía, porque el español tampoco lo escribía bien... xd
 
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Avatar de Elocin
 
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Off, eso te lo podré decir en unos meses xD

Yo sí que hablo inglés, pero mi pareja no... y su curriculum es poco extenso...

Nos queremos ir a UK, a ver qué tal anda la cosa, con unos ahorrillos. Yo, se supone, tendré más facilidad para encontrar trabajo y tiraremos para adelante con mi salario y los ahorros, hasta que se haga con el idioma, que lo tiene a un nivel muy básico... pero le pone ganas, que es lo que importa.

Yo creo que una persona "echada pa'lante" tiene mucho que ofrecer y que ganar, más con la desesperación de ir viendo como sus ahorros se ven menguados, aunque no sepa hablar el idioma o no disponga de algún tipo de cualificación.

A veces tengo mucho miedo por él, por si no se integra, o por si deja de esforzarse al ver que yo puedo cobrar por los dos .. pero se me pasa al verle las ganas, casi más que las mías que más o menos voy a paso más seguro.

Pero entiendo lo que dices.. en su caso, sería más lógico llevarse sus ahorros a Colombia (por decir un país), que al cambio le daría para montarse un negocio. Eso es lo que pretende hacer un amigo mío, colombiano... Ahorrar aquí en España y regresar después de 15 años a su país con su esposa. Debo de imaginar que por lo general, países supuestamente menos desarrollados, no nos atraen a menos que nuestra procedencia sea de allí. Almenos, así es como lo veo yo. Italia está casi en la misma situación que aquí, económicamente hablando, y yo iría allí si me fueran mal las cosas en UK.. pero en principio quiero ir a un sitio "mejor", aunque lo otro sea más fiable por conocer el idioma y tener familia en el lugar.
 
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Siempre nos podemos hacer ciudadanos Australianos e ir a Australia y que nos den 10 km2 para trabajar en nuestra granja y sacar adelante un negocio (que he oido que el estado te lo pone todo).

También hay paises que ya dan el salario universal si no quieres trabajar y te pagan la mitad del alquiler (y no los puercos 600 euros del SMI de aqui, sino bastante más según pais).

En fin será por opciones? XDDD
 
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Iniciado por Elocin Ver Mensaje
Off, eso te lo podré decir en unos meses xD

Yo sí que hablo inglés, pero mi pareja no... y su curriculum es poco extenso...

Nos queremos ir a UK, a ver qué tal anda la cosa, con unos ahorrillos. Yo, se supone, tendré más facilidad para encontrar trabajo y tiraremos para adelante con mi salario y los ahorros, hasta que se haga con el idioma, que lo tiene a un nivel muy básico... pero le pone ganas, que es lo que importa.

Yo creo que una persona "echada pa'lante" tiene mucho que ofrecer y que ganar, más con la desesperación de ir viendo como sus ahorros se ven menguados, aunque no sepa hablar el idioma o no disponga de algún tipo de cualificación.

A veces tengo mucho miedo por él, por si no se integra, o por si deja de esforzarse al ver que yo puedo cobrar por los dos .. pero se me pasa al verle las ganas, casi más que las mías que más o menos voy a paso más seguro.

Pero entiendo lo que dices.. en su caso, sería más lógico llevarse sus ahorros a Colombia (por decir un país), que al cambio le daría para montarse un negocio. Eso es lo que pretende hacer un amigo mío, colombiano... Ahorrar aquí en España y regresar después de 15 años a su país con su esposa. Debo de imaginar que por lo general, países supuestamente menos desarrollados, no nos atraen a menos que nuestra procedencia sea de allí. Almenos, así es como lo veo yo. Italia está casi en la misma situación que aquí, económicamente hablando, y yo iría allí si me fueran mal las cosas en UK.. pero en principio quiero ir a un sitio "mejor", aunque lo otro sea más fiable por conocer el idioma y tener familia en el lugar.
Puff.. Me encanta siempre que cuentas tus planes e ideas, porque tenemos más o menos la misma edad, y yo sigo estudiando xD ... En otra situación, o en unos años más, espero hacer lo mismo que tú... Lanzarme a otro país con mi pareja a trabajar... Bueno lo más probable a su país, esperemos que mejore la cosa en España
 
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yo creo que la necesidad te hace aprender el idioma cagando leches.
 
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Iniciado por Sakurazukamori Ver Mensaje
Puff.. Me encanta siempre que cuentas tus planes e ideas, porque tenemos más o menos la misma edad, y yo sigo estudiando xD ... En otra situación, o en unos años más, espero hacer lo mismo que tú... Lanzarme a otro país con mi pareja a trabajar... Bueno lo más probable a su país, esperemos que mejore la cosa en España
Sigue estudiando.. que de las pocas cosas que me arrepiento, es de no haber seguido.. y ahora me echa para atrás meterme en la uni con 25 tacos, jeje trabajando a la vez Total, dicen que de aquí a 6 años la crisis se acaba xD Cosa que no me creo, todo sea dicho. Yo preveo que en 6 años la potencia mundial (si no lo es ya) serán China o Japón. Quizás de UK me vaya para allá.. total, los números en mandarín me los se xD Y de japonés voy tirandillo con lo muy básico xD
 
Antiguo 25-Feb-2013  
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yo creo que la necesidad te hace aprender el idioma cagando leches.
Así es, miles de mexicanos cruzan la frontera sin saber una palabra de inglés.... y a miles les va bien....
 
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