El Rey Juan Carlos abdica y Felipe VI es rey.

Pantumaker

No entiendo porque separas república de democracia, te recuerdo que no son incompatibles... Traición del subconsciente...

karlox

Ningun sistema de gobierno es perfecto, pero si tengo que analizar la profundidad democratica, creo que la republica seria la que obtiene mas puntos.

La Monarquia Constitucional, se aleja, por el simple hecho que el rey tiene poder vitalicio y creo que es imputable.

Pero fijense como el sistema de gobierno, no define el sistema de estado como ya apuntaban por alli, por ejemplo Cuba es definida como Republica, y es un estado autoritario, y sin sistema de partidos abiertos ni elecciones, al menos para presidente.

Larsen

Entonces Pantumaker crees que el verdadero problema es que el republicanismo en España ha sido patrimonializado exclusivamente por la "extrema" izquierda?

Larsen

Yo Karlox, el hecho de las monarquias parlamentarias puedo explicarlo perfectamente.Pero como soy radical en mis ideas,en el sentido de tenerlas al 100% de esencia,creo que Parlamentarismo y monarquia son dos terminos irreconciliables.

Pero insisto que comprendo su trascendencia y su puesta en práctica.

Pantumaker

No exclusivamente, conozco mucha gente de derechas que es republicana por conviccion, pero si hay un importante sector que confunde términos, de lo contrario, no se porque en algunas concentraciones ondean banderas republicanas junto con las de la URSS.

Lupercal

Por el mismo motivo que se ven banderas de aguila franquista en concentraciones de supuestos democratas de derechas. Como se ven esas mismas banderas en fotos donde aparecen dirigentes y afiliados del PP. Pero te hare una puntualizacion que la derecha olvida o le incomoda bastante. La bandera del P. Comunista es constitucional y es el simbolo de una organizacion legal y democratica en España. La bandera republicana fue una bandera legal y fue un simbolo democratico de un sistema legal que fue derrocado por una dictadura, la cual tomo como simbolo y bandera al aguila que todos conocemos. Por tanto ¿debemos entender que en la detecha española hay infiltrados muchos fascistas que "simulan" ser democratas?.

Lupercal

Te pondré un ejemplo de lo que significa vivir en una democracia real, donde las lineas rojas están muy claras y vivir en una democracia donde las ideas y la legalidad se aguantan realmente por los pelos.

El hijo del Coronel Tejero celebró con una paella junto a un grupo de unas 20 personas "desconocidas" a día de hoy (entre las que se encontraba su distinguido padre y también el capitán Muñecas ambos condenados por ese hecho y además, este último imputado por crímenes y tortura actualmente-Justicia Universal-) el aniversario del golpe de estado del 23 F en un acuartelamiento de la Guardia Civil, usando los guardias como camareros y haciendo una pseudo revista de vehículos militares. A pesar de que el Ministerio del Interior, el Cesid estaban muy al corriente(en un cuartel importante como el de Valdemoro siempre hay como mínimo un agente del Cesid, por si no lo sabías y muchos de ellos son guardias civiles..). ¿Pasó algo? ¿Fue a caso imputado, censurado y destituido? No...hasta que un periódico sacó a la luz los hechos un mes después. Entonces, con la boca pequeña se tuvieron que tomar "medidas"...que fueron de risa, le suspendieron unos días y le cambiaron de destino. Resultado, lo denunció ante un juez y "Voilá", restituido a su puesto y aquí no ha pasado nada. Pronto ascenderá a coronel.

En Alemania, si a un mando policial o militar se le ocurre mostrar, celebrar, invitar o participar en un acto donde se ensalce al nazismo ya se puede ir olvidando de carrera, destino, puesto y galones, además de que un juez le de un buen repaso con una sentencia ejemplarizante. ¿Pillas la diferencia?.

Las etapas penosas de nuestra historia están sin cerrar porque cuando nos convertimos en una democracia miramos para otro lado, no se restituyó el daño ni se enterraron a los muertos de las cunetas (las del perdedor me refiero..), las de los ganadores están en nichos o panteones. Los hijos y nietos de muchos padres de la patria de esa época son hoy el Sr. x nieto de Don xy y no el nieto de xy, que "fue" un aprovechado y fascista del régimen totalitario . En Alemania en cambio, se hizo limpieza, se desterró todo lo que significaba una dictadura, se dejaron los campos de concentración como monumento a la vergüenza y para no olvidar lo que un país puede llegar a convertirse cuando entra y se consiente a un dictador.

Por eso mismo y como dicen que una imagen vale más que mil palabras, cuando suceden ciertos hechos, unos actúan así:


y en cambio, en otros lugares que aun no tiene claro lo que es democracia o derechos ciudadanos se actúa así, golpeando indiscriminadamente, con motivo de la visita del Papa a Madrid se pegó a gente de la manifestación autorizada y en cambio se protegió a los no se si se llaman Gerreros de Cristo Rey que hizo una manifestación "no autorizada" y estuvieron provocando y lanzando objetos a los que si estaban autorizados, pero claro, como eran perroflautas, no pasaba nada.


o así:


En realidad, está "chupao" diferenciar entre lo real y lo que solo guarda la apariencias...

Lupercal

No...bando republicano equivale a bando democrático y elegido por el pueblo en unas elecciones, bando nacional (quien colocó al rey actual..) fue un bando golpista, inconstitucional que tomó el poder apoyado por toda la derecha burguesa, los señoritingos de siempre, los monárquicos de turno y que tuvo bajo el yugo de una dictadura a este país durante cuarenta años. Es clara la diferencia y está también claro que sigues sin entenderlo o quizás, no te interesa entenderlo.

usuarioborrado

¿Será que ya no puede cumplir con las amantes y le cede el turno a Felipe?

LoyalFriend1972

En realidad, bandos golpistas lo fueron ambos. La derecha, en 1936; y la izquierda, en 1934, cuando hubo unas elecciones en las que ganó la derecha, y eso les resultó tan intolerable, que organizaron la Revolución de Asturias. Por muchas justificaciones que se le quieran dar, sigue siendo un asalto contra la legalidad republicana.

Y ninguno de los dos bandos defendía realmente la democracia. Unos deseaban una dictadura de tipo fascista, como la que finalmente se implantó; y otros hubieran deseado una dictadura comunista. Los demócratas cabían todos en una cabina de teléfonos y sobraba sitio.

Y esto tampoco es decir que la Transición fue modélica, que seguramente muchas cosas se dejaron atadas con alfilleres. Pero si hacemos Memoria Histórica, habrá que hacerla de lo que hicieron todos, para bien y para mal, no sólo de los crímenes de un bando.

fj bulldozer

Hay quien dice que el fin de la Segunda República comenzó con el intento de Revolución de Asturias de 1934, claro está, dicho por gente perteneciente a sectores de derechas. Que la culpa de que la República se fuese a pique no se la echan a Franco, sino a Largo Caballero

Yo leí en su momento el programa de la Falange, y la verdad, Franco cumplió de sus puntos, poco o ninguno. Uno de los puntos que más me impactó y con el que me siento identificado, es este: "Supresión de influencias extranjeras en los asuntos patrios". Y Franco venga a darle abrazos a Eisenhower, y bases norteamericanas aquí. ¿Es eso supresión de influencias extranjeras?

El problema aquí, Faro, no podemos compararnos con Alemania, porque aquí nunca se condenó a Franco. Y hacerlo, que yo soy el primero que estoy de acuerdo, es muy peligroso, por desgracia. Como bien decís, en el PP hay muchos franquistas, que de demócratas tienen bien poco, al igual que en Izquierda Unida hay alguno que pueda ser nostálgico del Pacto de Varsovia o de la Unión Soviética, aun sin haber vivido bajo su yugo. Y si se condena a Franco, esos nostálgicos del franquismo saldrían como furibundos pidiendo a gritos la ilegalización del Partido Comunista, sin parar de repetir lo siguiente: "Lo de Paracuellos no se olvida"

No es tan fácil, Faro, y en verdad jode, pero no es tan fácil condenar a Franco aquí