El Estado dara a la Iglesia 13 millones mensuales durante 2015

-Alexandra

Que sea un estado aconfesional les permite por desgracia tener acuerdos colaborativos y ayudar a la iglesia económicamente, en cambio si fuera un estado laico no podrían.

itachi_uchiha

otra trampa mas que se inventaron durante la "transicion" para mantener a los mismos en el poder, pero de manera que sonara mas bonito y la gente ante la desesperacion de la epoca, paso por el aro

dadodebaja40663

Yo a la Iglesia no le daba ni las gracias, tienen pasta para dejársela sobrada, pero es mejor ir llorando y pedir donaciones mientras ellos van bordados en oro.

fj bulldozer

Solo voy a añadir lo siguiente. Si en vez de haber tenido en España 40 años de dictadura nacional-católica hubiésemos tenido 40 años de dictadura comunista como tuvieron los países tras el por suerte ya desaparecido Telón de Acero, ahora mismo no estaríamos discutiendo esto. Para mí es tan despreciable Franco como la Unión Soviética. Para algunos por vuestras respuestas solo es despreciable el primero

Alexandra, solo un estado aconfesional puede ser democrático. Un estado laico es propio de los países comunistas, bien sean marxistas leninistas o maoístas. Y la dictadura comunista ha sido la más feroz que ha existido, en especial la de corte maoísta (China, Vietnam, Laos, Camboya, Corea del Norte)

-Alexandra

En la Unión Soviética creo el estado era ateo, no laico.

Y creo también que en las respuestas nadie ha afirmado estar de acuerdo con las actuaciones que se realizaron en la Unión Soviética.

itachi_uchiha

lo siento bull pero un estado laico es lo unico democratico, ninguna creencia religiosa debe predominar sobre las demas y llevarse favores del estado, en lugares y recintos publicos deben estar libres de cualquier referencia religiosa sea la que sea, y todo esto lo digo como creyente en Dios no en la iglesia, que imcumple punto por punto la palabra de Dios
si eso es ser comunista apaga y vamonos

LoyalFriend1972

Un estado laico implica prohibir cualquier manifestación religiosa en recintos públicos. En vez de respetar todas las ideas, se reduce la libertad de expresión en todo lo que tenga que ver con la religión.

Esa es la diferencia con un estado aconfesional: en este, el Estado no favorece a ninguna religión, pero tampoco las ataca.

Por ejemplo, si no recuerdo mal, en Francia hubo hace años algún conflicto que llegó a los tribunales porque a un estudiante le prohibían llevar en clase, en un colegio público, un crucifijo al cuello. Eso es laicismo militante.

Es como el tema de que haya o no un crucifijo en la mesa cuando un Ministro jura su cargo. Que lo haya por sistema, le guste o no al que está jurando, me parecería una imposición intolerable. Pero que se ponga si él lo pide, me parece perfectamente correcto.

fj bulldozer

Tan malo es obligar a creer como obligar a no creer. Pero eso parece que no lo entiendan, o no lo quieran entender, algunos progresistas que van de tolerantes y guays por la vida, pero que en el fondo aplican el dicho "soy tolerante, pero siempre que pienses como yo"

Lo que digo siempre, todavía existen las dos Españas y en el fondo se sigue relacionando la religión cristiana, en especial la católica, con un régimen político que nunca tuvo que haber existido. Es muy triste. Sé que el Opus Dei y otras asociaciones "católicas" poco amigas de la democracia han contribuido a su mala fama, pero yo pregunto que asociación o agrupación de gente reunida con fines e ideas, por positivas que sean, no tiene sus luces y sus sombras

Amazonita

De siempre se ha sabido que la puñetera iglesia tiene poder

itachi_uchiha

en fin cuando nose tienen argumentos, se cae en la descalificaciones personales y se ponen palabras e ideas en personas que no las dijeron, que piensan lo contrario justamente
ahora nos van a dar ejemplo de "tolerancia" y "respeto", los que mas sucias tienen las manos, en fin....cuando querais abrimos un tema y hablamos de todos los beneficios que tiene la iglesia en España, a ver si seguis diciendo que no se la beneficia sobre el resto

Ginebra

Haced el favor de argumentar con calma, sentido común y coherencia, pero sobre todo con calma.

Al final este tema acabará al estilo de Torquemada.

Jose K.

¿Me puedes decir en que momento exactamente alguien ha defendido la dictadura comunista de Stalin?

La gente que somos de izquierdas de verdad estamos 100% en contra de cualquier dictadura, pues apreciamos la libertad como uno de los derechos más importantes, de modo que el argumento de "pues estos son peor" es innecesario, ya que estamos hablando del dato concreto del dinero que se lleva la iglesia sin consultar a lo que quiere el pueblo. No estamos llamando a todos los católicos "Hitler", que es el equivalente a comparar a todos los comunistas con Stalin (ya ves tu que me importa a mi que fuera comunista o hare krisna, si todo era una excusa para quedarse en el poder y matar a todo quisque)

Tampoco he visto, ni conozco a nadie que imponga el ateísmo. De hecho, los católicos que conozco se lo han impuesto y metido en la cabeza a sangre y fuego desde que nacieron, mientras que los ateos que conozco son sólo gente que ha llegado a la conclusión de no creer por su cuenta (la mayoría tienen padres católicos)

Yo no tengo intención de ir quemando iglesias, aquí que cada uno crea en lo que le de la gana, pero que no lo paguen con mi dinero. Los budistas por ejemplo no cobran de mis impuestos, y eso que es una religión que respeto mucho más que la católica, pero claro, nadie nos ha preguntado.

fj bulldozer

Está visto que, hasta que realmente la Iglesia española no se independice de los fantasmas del pasado y condene rotundamente el franquismo como régimen, los problemas de entendimiento entre las personas de este país no desaparecerán. Pero desgraciadamente el Opus Dei y el Movimiento Católico Español (residuos del desaparecido partido Fuerza Nueva) tienen demasiado poder, así que veo difícil que se condene al franquismo. Es difícil ser cristiano en este país sin que ello conlleve linchamiento verbal por parte de muchas personas, porque la Iglesia española arrastra un pasado bastante oscuro, y soy el primero en decirlo

Que envidia siento de nuestro país vecino, Francia. He estado allí, en el sur concretamente. País más aconfesional que el galo pocos hay. Y sin embargo no hay ese odio o aborrecimiento a la cristiandad como hay aquí, o al menos no vi yo nada de eso. Hay monumentos cristianos por todas partes y no hay riñas de ninguna clase entre creyentes y no creyentes. El que quiere creer, cree, y el que no quiere creer, no cree, y respeto a todo el mundo

¿Cuando veré yo aquí eso? Me temo que nunca, porque aquí está todo más que politizado y dividido, 80 años ya

itachi_uchiha

bull no deberias generalizar y meter a todos los cristianos dentro de la iglesia, en todo caso deberias meter solo a los catolicos apostolicos romanicos, que son asi como se llaman, yo soy cristiano y creo en Dios, me leido la biblia varias veces y no hay institucion que la contradiga mas que la iglesia catolica
la culpa de ese odio del que hablas la tiene la propia iglesia y nadie mas, que por cierto si Jesus hubiera nacido en esta epoca le llamarian perroflauta, piojoso, maleantes y demas lindezas....leeros la biblia o otros textos de la epoca no cristianos en el que hablan de Jesus el Nazareno y vereis quien era, que hizo y cuales fueron sus caminos a seguir, que hizo justamente todo lo contrario a lo que ha hecho la iglesia durante siglos, o a ver si va a ser cosa mia que mataban "en el nombre de Dios", cuando lo primero que dice este es "No mataras".... no sigo porque me extenderia demasiado asi que en resumidas cuentas la iglesia uso el nombre de Dios para beneficio propio y nada mas

LoyalFriend1972

Hay que tener en cuenta también que si la Iglesia se arrimó al franquismo, fue por la persecución feroz que recibió durante la República y la Guerra por parte de los partidos de izquierda.

La Iglesia tiene un pasado oscuro, desde luego...... Y también lo tienen el PSOE y el PCE por lo que hicieron en esos años. Y si han condenado explícitamente las quemas de iglesias y los fusilamientos de católicos sólo por serlo, yo me lo he perdido.

Personalmente, creo que en este terreno la izquierda y la derecha están a la par. Con la única diferencia de que encima la izquierda se cree con derecho a dar lecciones de superioridad moral.

fj bulldozer

Loyal, también la izquierda en tiempo de la República tenía su parte moderada y que miraba hacia Francia con esperanza de hacer de España un país próspero siguiendo el ejemplo galo, Julián Besteiro. Pero lo ningunearon, y triunfó en la izquierda la parte pro soviética, representada por Largo Caballero por parte del PSOE y por la Pasionaria (Dolores Ibárruri), Pepe Díaz y Santiago Carrillo por parte del PCE. Así salieron las cosas en pocos años, con los resultados que ya sabemos. Ya se lo advirtió Besteiro a su compañero de partido Largo Caballero, "Acuérdate que llevarás a España a un baño de sangre". Lo cual sucedió. Provocaron a los nacionalistas derechistas, dormidos hasta ese entonces, pero cuando se despertaron fueron a arrasar. Y así tuvimos 40 años de dictadura nacional-católica, por los sueños soviéticos y delirios de grandeza de unos pocos que se creían salvadores de los pobres y obreros. Una pena más que grande, porque con una república bien hecha se podrían haber conseguido muchas cosas. El filósofo Ortega y Gasset, quien fue uno de los padres fundadores de la República, ya sabía al primer año de la misma que iba a fracasar, cuando pronunció la frase "No, no es esto"

Pero Loyal, que sepas que no toda la izquierda española de la República representaba el anticlericalismo radical ni apoyaban las instrucciones dadas por Moscú. Julián Besteiro fue claramente pro francés, deseoso de una social democracia. Y en una social democracia verdaderamente demócrata, la Iglesia católica tiene su lugar. En una república socialista marxista a imagen y semejanza del Moscú de los años 30, desde luego que no

itachi_uchiha

Claro llevan perseguidos siglos y aun asi la iglesia siempre ha respetado todo... desde la inquisición hasta el matrimonio homosexual, el derecho de la mujer a abortar, el uso del preservativo, la ciencia, etc... y habiendo ocultado y defendido a pederastas, ladrones de niños... Siempre al ladito del franquismo mientras torturaba y fusilaba gente(culpa de PSOE y el PCE) o pegadita a Musollini. Resulta que los que no respetan ahora es malvada izquierda Ahora eso si hay que respetar al que no respeta nada que se salga de su visión cuadriculada de sociedad

fj bulldozer

Itachi, toda ideología tiene sus luces y sombras. Los derechistas tienen sus episodios oscuros; los izquierdistas también. Y vuelvo a repetir, que todo este debate de culpar a la Iglesia de todos los males, tiene que ver con haber tenido una dictadura derechista de casi 40 años de duración en nuestro país. Si esa dictadura hubiese sido izquierdista, bajo el yugo del Pacto de Varsovia, y no bajo el yugo del "Tío Paco" ni del clero, no estaríamos hablando de esto

Precisamente, países ex comunistas como Polonia o Rumanía, son ahora los que mayor número de creyentes tienen. ¿Casualidad?

Drusilla