El bofetón de los óscar

brell

Regina Hall dice: "gracias a Dios que ocurrió lo de Will Smith, sino mi manoseo a dos hombres en televisión mundial hubiera sido tema principal".

ah no... verdad que como lo hizo una mujer a un hombre tampoco es hablado, es hasta normalizado. Lo había olvidado.

Rancid

Fíjate que yo creo que pensaban que iban a una entrega de premios, no a un escarnio público.

¿Quién establece el límite entre el humor y la ofensa? ¿Quién cuenta el chiste? ¿Puedo reírme de alguien con quimio, o del exterminio judío alegando que es humor? No. El límite lo establece el respeto a los demás. No es censura, es sentido común.

Vivimos en un mundo en el que desgraciadamente, el abuso verbal está normalizado. Y en el que la gente que llamamos a esto "afrenta, burla, ataque, agresión, ofensa" no estamos de acuerdo con que la gente pueda faltar a los demás sin que haya consecuencias.
Billy Crystal amenizaba sin insultar. No, jamás he visto una ceremonia entera de los Oscar, tampoco me hace falta para reconocer una ofensa.
No, no es el chiste más hiriente que he oído jamás, tampoco es la torta más grande que haya visto nunca.

No quiero que te equivoques, no tengo la piel muy sensible ni soy de los ofendiditos de hoy en día, pero la torta está bien dada.

Al "cómico" David Suarez se le enjuició por un chiste con muy poca gracia. ¿Se le tendría que haber llevado a juicio por ello? No. La justicia está para cosas más importantes. Pero si alguien, un padre de niña con síndrome de Down, le hubiese calzado un tortazo, me parecería igual de bien.

Los mejores cómicos son los que no tienen necesidad de meterse con nadie. Los que recurren a esto, siguen siendo los graciositos de clase, no han evolucionado.

Elocin

Rancid, es que efectivamente estas galas llevan varios años convertidas en escarnio público, a modo de broma. Yo no entiendo la sorpresa. Siempre se ha usado el humor, y en general el humor negro, desde hace varios años tanto en los Globos de oro como en los Oscars, y otras galas. O en su defecto, el humor para disfrazar convicciones, como el caso en el que presentaron a un premiado como "marido de...", para hacer alusión a la cantidad de veces que a las mujeres se les dice "esposa de...", como si no tuvieran nombre por sí mismas.

Son guiones, eso para es mi es lo peor. Son guiones que pasan por un filtro. Dudo que dejen mucha libertad. Y capaz que algunos de los chistes nisiquiera fueron fruto realmente de Chris, y se tuvo que comer la bofetada.. por un chiste que sí, va a algo personal, como TODO lo que se suele decir, incluso sobre las obras que interpretan actores y directores, tu forma de vida, etc. Dentro del humor negro, sinceramente, comparar una persona con alopecia a la teniente O'Neil, me parece hasta un cumplido... Y sin mencionar que le dijo "i love you", antes de soltar el chiste, como avisando que se venía lluvia pero con cariño... No era para ofenderla.

En cuanto a los chistes de síndrome de down, pederastia... Joer.. no hay tabú para el humor, aunque considero que en estos casos lo que no hay que hacer es poner de ejemplo a alguien concreto, eso sí es de mal gusto. Pero hacerlos de manera general, siempre habrá alguien que se ofenda.. pero es que por cualquier cosa. A mi puede tocarme más de cerca el maltrato animal, y ofenderme por un chiste donde "se mata" un pato... ¿Que hacemos? Pues acabamos con el humor.

Dices que los mejores cómicos no necesitan reírse de nadie para hacer humor.. pues bueno, es en tu opinión. Para mí el mejor cómico es Gervais y no deja títere con cabeza. Tiene un chiste sobre una niña de la que abusan, que agüita, y me meo con él. Y he sido abusada de pequeña... Pero es que diferencio que no es un ataque personal a mi y a todo el que ha sido abusado.

Elocin

Y aquí voy a usar dos tópicos.. el manido, pero no falto de razón: estamos hablando de Will Smith y para usted cualquier excusa es buena para atacar a las mujeres, no sin razón, pero en el tema equivocado.

Y ahora el recurso machista invertido: está usted molestó porque no le tocó a usted Regina. Ya quisiera y no se estaría quejando.

En serio, si para esos hombres es un problema, que lo digan, y punto. Y que se tomen medidas por supuesto ante acercamientos indeseados. No justifica que a las mujeres se las pueda tocar al antojo, que eso SÍ que está normalizado.

Rancid

Elocin, el humor deja de ser humor cuando hiere. Habrá gente que aguante más, y gente que aguante menos.
Muy de acuerdo en lo de poner de ejemplo a alguien en concreto.
Se puede decir "I love you" y degollar a alguien. No se si fue a ofender a posta, pero el caso es que ofendió. Y recibió. Equilibrado el yin y el yang en mi opinión.
Debo ser de la vieja escuela.....

Alianza

Es puro show, por favor, observan cuando se levantó Will, el conductor hasta se puso en pose para que lo golpeara y ni lo tocó, es puro show para causar polémica o dar de qué hablar ¿ tú crees que en realidad lo haga? Es puro show, a parte de que se vería como un Will Smith que no se domina y defiende a una mujer que no lo respeta.

Elocin

Pero es que... Dime cualquier chiste y te daré motivos para que alguien se pueda sentir identificado, dolido, herido u ofendido.

Creo que el único que no molesta a nadie es el de... Iban dos y se cayó el de en medio. Salvo quizás a los que no saben contar.

Creo que no hay que ponerle ningún límite al humor. Uno puede elegir qué monologuista o cómico ir a ver, igual que puede elegir no asistir a una gala que se suele cebar con los asistentes. No estamos hablando de que un tipo se te acerque en la calle y quiera ir de gracioso, eso desde luego aplicaría un correctivo (aunque no con violencia, en mi opinión). ¿En un programa de humor o donde suele haber humor? Pues bueno, te ofendes, te lo comes, y si acaso lo "atacas" de la misma forma.. que a lo que voy que Will es cómico también, anda que no podría haber pensado una "ofensa graciosa" a su vez para contrarrestar.

Y alianza, yo no sé si estaba planeado o no, personalmente no me parece tan obvio como a ti, y de ser así, me seguiría preguntando cuál es el propósito. Si fuera solo dar que hablar, recibir visualizaciones... Pero si está preparado han dejado muy mal a un actor que siempre se ha sabido comportar, o, según punto de vista, han dejado mal a un humorista por ser demasiado hiriente.

Rancid

Entiendo tu punto de vista. Pero hay una ligera gran diferencia entre contar un chiste, y hacer un chiste sobre un problema que tiene una persona en concreto.

Ahí va el chiste : Se abre el telón y aparece una persona, sentada en la mesa de un restaurante y pide codillo para comer. El camarero le pone el codillo y un vaso de whisky. Se cierra el telón. ¿Cómo se llama la película? Con codillo dan dic.

Elocin

Me ofende porque mi padre era alcohólico!!!

Lo era en serio, pero no, obviamente no me ofende.

Y sí, entiendo también lo que quieres decir, pero no vamos a poder llegar a un acuerdo me temo... Sigo pensando que ir a esas galas se presta a que cuenten un chiste de ti (yendo, y no yendo también... Anda que no se ceban también con quién no acude..). No se pueden pasar media gala aplaudiendo y riendo cuando mencionan a otros, y cabrearte cuando te toca a ti... No es que el humor no funcione así, es que el mundo no funciona así.

En el cole me hacían bullying, y lo que no se me ocurría era reírme cuando se lo hacían a otros. Que igual considero que es diferente esta gala de hacer bullying.. en la gala la intención no es hacer daño, aunque obviamente se pueda hacer daño. No es el propósito, y para mí diferenciar cuándo te quieren dañar, a cuando no pero lo hacen igualmente, es importante.

Dspectabilis

Creo que en foro se abre hace un rato un tema de calvicie en hombres (alopecia); no participe por que admito que no sufro de ella, pero no es rara en latinos, aunque como mis genes son más indigenas y africanos creo eso me protege de ello, por que no sufro de perdida de cabello.

Pero quien si lo sufre y especialmente las mujeres, no es nada agradable ya que tiene repercusiones más allá de lo estético, es psicológico.

Y una burla publica de ese nivel, en televisión internacional, en frente de todo el planeta, pues no se si yo lo aguantaría si fuera a mi esposa de quien se hace una broma, honestamente.

No he seguido la noticia, y le hice caso por el tema del hilo... pero la reacción de Smith no me parece tan fuera de lugar, sobre todo que es un tema que no debe ser fácil dentro de la familia y si a lo anterior le añadimos que ellos se mueven en un medio donde la estética es imprescindible, pues la presión social debe ser fuerte... que no es un rapado, es un problema de salud.

Stream

Mi opinión,

El humor es humor. Podrá ser de mejor o peor gusto. Tener más gracias o menos gracia, o incluso resultar incisivo, pero se queda en eso. En palabras.

Cuando se agrede físicamente a alguien, se cruza una línea que, en mi opinión, no debería cruzarse salvo que la crucen contigo.

Respecto a lo de Will Smith, está claro que el tema con este humorista venía de antes.

Jose K.

Vamos, el argumento de siempre. "Los cómicos no intentan reir, intentan ofender".

Muy lógico, teniendo en cuenta que viven de hacer reír, mientras que ofender sólo les da problemas.

Y que nunca has visto una ceremonia entera está claro, porque Billy Crystal también hacía chistes con los asistentes. Pero claro, ¿para qué saber de lo que se habla antes de promover la violencia física hacia alguien?

Dime anda, ¿Cuales son esos cómicos que "no se meten con nadie"?

¿Cuales son esos chistes tan buenos que están totalmente exentos de que nadie se ofenda?

Rancid

José K, sin ánimo de ofender ni controversia, no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho.
Los cómicos intentan hacer reír, por eso son cómicos. Pero se puede hacer reír de mil formas.
Chris Rock, empezó siendo famoso por sus apariciones en clubes a base de contar chistes que nadie más se atrevía a contar. Chistes normalmente raciales. Generó mucha controversia en su momento. De esto hace 2 décadas, un poco más. También ridiculizada a alguien del público en sus actuaciones. Vivía en EE.UU en el momento de su salto a la fama (digo yo, él también por supuesto).
Billy Crystal hacía bromas sin ofender, jamás tuvo un escándalo por ello. No he visto galas enteras porque me parecen un tostón, pero si que he visto muchas.
Yo no promuevo la violencia. Pero entiendo que si vas de graciosillo, jugando al límite de la ofensa, puedes ofender. Y una persona ofendida puede hacer dos cosas, o tragarselo, o meter un guantazo. Ser cómico no te da licencia para faltar al respeto, y si lo haces, puede que tenga consecuencias.
Cómicos que no se meten con nadie hay muchísimos. Se pueden meter contra gremios, se pueden burlas de situaciones cotidianas. Pueden mofarse de estereotipos. Pero si vas a lo personal, te la juegas.
La tolerancia tiene un límite, y en el caso del que estamos hablando, fue traspasado por Chris Rock. ¿Qué había otras formas de solucionarlo o de atajarlo mejor que un guantazo? Seguro. Pero que el tortazo le vino de perlas.
Por cierto, para opinar sobre un hecho, no tengo porqué haberme visto las 85 galas de los Óscar. No me considero un experto en ellos, al parecer tu si. Pero he visto lo que dijo Chris Rock, y la reacción de Will Smith. Con eso basta para sacar una opinión.
Puedes ver un hecho controvertido en cualquier cosa (espectáculo, deporte, vida real) para opinar de ello. No hace falta ser experto en la materia.

Jose K.

¿Entonces el problema es sólo si se meten con una persona concreta?

Curioso , porque he visto cómicos que han recibido auténticas amenazas de muerte por un chiste de gitanos, o por un simple sketch sobre una bandera.

Y es que si nos olvidamos de que el humor es ficción y lo metemos en la categoría de "ofensa" o "apología" hasta el punto de utlilizar la violencia contra él, dime tú quien se salva de la censura.

A la película infantil "Tadeo Jones" la denunciaron por un chiste ultramegabásico sobre los abogados de oficio. Así que vuelvo a repetir mi pregunta , ¿Dónde está ese humor que "no ofende a nadie"?

No existe. Lo que la gente llama "humor que no ofende" al final siempre es "humor que ofende a otros que no son yo".

Azuquitar

Yo creo que hay temas que no deben ser cosa de broma, los comediantes siempre están jugando a cruzar esa línea.

Las bromas sobre el holocausto, siguen estando prohibidas, los chistes sobre violaciones, abuso infantil, homofobia, casi ningún comediante podría contarlos en público como parte de un espectáculo sin que su carrera se fuera a la tumba, eso no quiere decir que no haya quien cuente chistes sobre ello.

Eso de que el humor no debe tener límites no es verdad, hay temas sobre los que no se puede hacer un espectáculo humorístico.

En este caso Chris Rock hizo una broma sobre una enfermedad, si Will Smith no le hubiera dado una bofetada, tal vez el tema sería la broma de mal gusto y no la respuesta que obtuvo por parte del marido de la afectada.

Rancid

Amenazas de gitanos por hacer chistes de ellos. Deleznable. Sin justificación alguna. No estoy a favor del tiro al plato al humorista. Peeeeero, si te metes con alguien, y ese alguien no se lo toma bien, acéptalo.
La libertad de expresión tiene sus límites, y no se trata de censura. Yo a ti, y es un ejemplo (se entiende, espero) no puedo amenazar de muerte justificando que es mi forma de expresarme. No cuela. La ficción no es reírse de alguien por un defecto, o característica física de alguien. Eso no es libertad de expresión. Eso es hiriente a la persona que lo recibe. Habrá gente que lo pase, pero no es de extrañar que haya gente que no. Y este fue el caso.
Si tu tienes, yo qué se, una pierna más corta que la otra, y yo voy y te digo "mira, el cojo manteca, te meneas más que un barco a la deriva, etc" habrá gente a la que le resulte gracioso, pero igual a ti no. O me río de lo gorda que es tu hija, "I love you, no puedo esperar a verte protagonizar Salvad a Willie 4: en problemas gordos." Igual hasta te hace gracia hasta que ves a tu hija de mal humor, dolida o triste. Si tu me das un guantazo, igual te has pasado, peeeeero, me lo tenía ganado.
Tu libertad termina donde empieza la mía. Y tengo el derecho a que no se me insulte, o ridiculice. Este derecho no se aplica hoy en día, correcto. Pero hay gente que lo defiende.

Tass

Claramente el humor tiene límites y actualmente se han fijado algunos, no por una ley, sino por cambios culturales.

No sé en España, pero al menos donde vivo, ya no se cuentan chistes sobre homosexuales, cojos, ciegos, gangosos, etc. Es algo que está muy mal visto actualmente.

Así que decir que no existen límites, está muy alejado de la realidad.

Otra cosa es que sigan haciéndose bromas sobre determinadas personas, pero eso sucede porque aún no tomamos conciencia del daño que estamos haciendo. Sólo es cuestión de tiempo para ir cubriendo más grupos de personas, condiciones o enfermedades que siguen en el repertorio de algunos humoristas.

Yo marcaría un límite entre situaciones personales que son elecciones y las que no lo son. Por ejemplo, si Jada Pinkett hubiese ido vestida de forma estrafalaria y el comediante se hubiera reído de eso, creo que habría sido aceptable y podríamos decir que ella se expuso a eso, pero si se trata de una enfermedad, que además en una mujer puede causar mucho dolor y vergüenza, se traspasa el límite.

Ahora dirán que en ese caso podemos reírnos de los rockeros o punkies porque ellos eligen ir vestidos de esa forma, pero no, o sí, o quién sabe, lo claro es que hay que aplicar el criterio para cada caso.

Y tal vez los humoristas no son los que deben fijar el criterio, sino el público y de hecho así ha sido en los casos que señalé más arriba, por lo que al final lo sucedido con Will y su mujer servirá para seguir cuestionando este humor burdo y descalificador y para que supuestos cómicos como Chris Rock vayan tomando conciencia.

Rancid

Y para terminar por ahora con el tema por mi parte.
Me da absolutamente igual Chris Rock, Will Smith, Jada o los Óscar. Me dan igual David Suárez, los cómicos que se ganan el jornal a base de faltar al respeto. No es un tema que me preocupe especialmente.
Lo preocupante, es que la sociedad sigue aceptando comportamientos que no deberían permitirse, no por leyes, si no por integridad personal.
No se trata de crear una sociedad de cristal, se trata de convivir. Ni más ni menos.
Y José K, si te has sentido atacado por mis argumentos, lo siento. No es intención mía (ni tuya, creo) ni ofenderte ni ser ofendido. A mi siempre me gusta un buen debate.
Pero como dice Elocin, no vamos a llegar a un acuerdo. Creo que es una situación de grises, no hay un blanco o un negro. Bueno si, había dos.

Elizabetta

Will ha pedido perdón, se siente mal, la Academia planea hacer algo al respecto del bochornoso espectáculo dado por este hombre.

He visto casi todas las películas de este actor, y me parece bastante bueno, pero eso no quita para que se comportase como un energúmeno. Si tanto le ofendió, que se lo hubiera dicho con palabras, no con una bofetada.

No creo que este episodio pase al olvido así como así, para mi el gran perdedor, sin lugar a dudas, será el que golpea, porque ha perdido la razón en el momento en el que abofetea a otra persona.

Menos mal que ha sido él y no Javier Bardem, también objeto de sus burlas, junto con su mujer, para mi de peor gusto, pero que se tomaron aquello con sentido del humor. Si le hubiera golpeado Javier...me imagino que ya no levantaría cabeza jamás.
Pero claro, estamos hablando de un grande de Estados Unidos, aunque sea de color, siempre valdrá mucho más que un blanco hispano.

Danteojos

Pues claro que el humor tiene sus límites, como lo tiene la libertad de expresión en sí misma, pero si alguien sobrepasa tales límites, quien debe actuar es la ley, no la persona supuestamente ofendida, pues si admitimos esto último, estamos admitiendo que cualquiera puede tomarse la justicia por su mano en cualquier escenario.

Por cierto, el señor Smith ha pedido hoy públicamente perdón al agredido. Nunca es tarde, aunque a mi juicio debió haberlo hecho el mismo día, cuando fue a recibir su premio. Imagino que sus abogados ya le habrán dicho que le puede caer una buena, y de ahí su arrepentimiento