Dios vs. religion

The_Bachelor

Para el universo existe una explicación científica según dicen. Los sentimientos son algo inexplicable y quizás sea algo que la ciencia jamás explique, en eso estoy de acuerdo que habrá cosas que no tendrán explicación de acuerdo al método científico. Personalmente yo creo en Dios, antes era apegado a la religion católica además de que vengo de una familia católica, sin embargo con el tiempo me dí cuenta de que se puede creer en Dios que eso implique alguna adhesión o fanatismo religioso. Yo dejé de creer en la Iglesia Católica ya que ví un gran materialismo en esa institución por más que un padre desde el Púlpito predique la palabra de Dios y nos hable de castigos divinos a los supuestos pecadores. Yo creo que cualquiera puede interpretar la palabra de Dios, y Dios está en todos lados siempre que uno crea. Cada religión o individuo tiene su visión de las cosas y cada una es válida, incluyendo la visión del ateísmo y el agnosticismo. Creo que Dios va más allá del tema religión, por eso no le veo mucho sentido hablar de Dios vs religión, creo que el tema debería ser Dios y religión, ya que ambos están relacionados, pero la religión como un ente menor a Dios.

Otrebor

Personalmente no creo en ese dios que todos describen, creo en un tipo de ser o energía que pudo haber creado todo pero sin un propósito como algunos creen o un propósito que no tiene nada que ver con la raza humana...

y la religión ni hablar, desde que tengo memoria se aprovechan y manipulan a la gente... la santa inquisición por ejemplo... todos estos curas y obispos, sacerdotes y padres... son unos enfermos y violadores... claro hay un par de excepciones de personas que realmente han ayudado a la humanidad sin nada a cambio...

la fe... a pesar de que yo no creo en ese dios que todos adoran, me gusta que la gente tenga fe... ya que eso los hace salir adelante en sus problemas aunque lógicamente lo lograr por ellos mismos ya que el poder de la mente es inimaginable... se imaginan si descubre con hechos que dios no existe? mucha gente caería en las drogas, alcohol... violarían... asesinarían... etc etc etc... todo sería un caos, bien que la gente tenga fe en algo que no existe para que sigan luchando por sus sueños

Eric813

Bueno gente aqui va mi opinion profunda sobre el tema, pero no queria hacerla antes porque no fuera que despues me borraran el hilo por la naturaleza del topico. Me ha pasado antes y esta un poco "mala onda" que despues de escribir mucho vengan y me borren lo que pongo.

1. HIPOCRESIA EN LAS IGLESIAS

Durante toda mi ninez, adolescencia e inicio de mi vida adulta, asisti a la iglesia, predominantemente a la protestante. Cuando uno esta en el proceso de aprender, hay muchas cosas que uno ignora. A veces uno por dentro como que se pregunta muchas cosas, pero el hecho de que los padres de uno son fervorosos y uno no se atreve a cuestionar por miedo de ser "hereje", uno "pasa" ciertas cosas. Pero la realidad es que aunque muchos siguen dentro de lo que llamo a eso, un "marasmo", otros finalmente no podemos negar mas que el comportamiento de mucha gente que asiste a la iglesia no cuadra con el comportamiento que debe emular y seguir segun los preceptos religiosos que esta aprendiendo. En otras palabras, si Dios es amor, y dice que no juzguemos y aprendamos a perdonar, entonces como que algo no cuadra cuando uno ve a mucha gente que va a la iglesia que son sumamente desagradables como personas: groseros, petulantes, arrogantes, prejuiciosos. Uno ve las noticias y cuando uno lee de pastores estafadores, homofobos que despues terminan aceptando su homosexualidad, adulteros, pedofilos y enfermos sexuales, asi como tambien se ve en la iglesia catolica, y a veces caen en la corrupcion, la estafa y las mordidas, uno comienza a cuestionar la veracidad de la institucion eclesiastica. No es correcto decir que son todas, pero es una cantidad lo suficientemente alta como para pensar si vale la pena seguir asistiendo.

2. RELIGION: LENGUAJE HUMANO PARA ENTENDER A DIOS

Cuando leo a los ateos decirme que sin religion no puede haber Dios, lo que pienso rapidamente es si esta mentalidad realmente tiene sentido. Los seres humanos no necesariamente pueden crear el concepto de Dios, o digamos de una Energia Suprema. Esta esta ahi, si la quitamos y decimos que no hay Ser Supremo o Energia Supremo, estariamos, como dije anteriormente, dejando muchas preguntas que jamas podras contestarse. Pensemos en lo siguiente: los humanos, por mas que avancemos y crezcamos en conocimiento, jamas alcanzaremos la omnisciencia. Ahora mismo, nosotros no podemos saber que realmente hay mas alla de nuestro entorno, excepto lo que se puede saber a traves de los que estudian las ciencias del espacio. Estas dependen del "bias" humano. Ahora, nosotros sabemos que todo lo que toca el ser humano, esta sujeto a errores e imperfecciones, y esto incluye la religion. La religion cristiana de hoy dia no es ni la sombra de lo que fue cuando fue fundada por Pedro. Diferentes aspectos de la historia han hecho que la mayoria de los llamados cristianos sigan la religion por cuestion cultural, no por cuestion espiritual. Siguen la creencia en base a lo que dice el Vaticano, el Pastor local de la iglesia de la esquina, la Biblia (libro traducido y modificado desde hace mas de 2000 anos), y no por la logica, el sentido comun y una verdadera meditacion espiritual. No es de extranarse que debido a esto sean tantos los llamados cristianos que se portan como si no creyeran en Dios. Aman a Dios pero siguen mintiendo, adulterando, enganando, tenindo descontrol sexual y en general haciendo cosas que son diametralmente opuestas a lo que ensena la fe cristiana. No hay devocion real. No hay compromiso real. Siempre vienen con la excusa barata de "somos humanos", mientras siguen juzgando a otras personas cuando cometen faltas. Yo por eso no asisto mas a la iglesia. Pero, nada de esto tiene que ver con el concepto de Dios o de la Energia Suprema. Yo no puedo dejar de creer en Dios solo porque una institucion creada por el ser humano falla. En todo caso, dejo de creer en eso, no en Dios. El concepto de Dios no puede ser probado con metodos cientificos, empiricos ni limitarse jamas al conocimiento humano, decir que Dios no existe porque nunca se ha visto es basicamente decir que solo lo que podemos percibir con nuestro conocimiento humano existe.

3. DE DONDE SALIO EL UNIVERSO?

Esta es mi pregunta favorita que le hago a los ateos. Recientemente hemos visto que en la frontera de Francia y Suiza se desarrollan pruebas para tratar de entender el origen del universo, pero esta en realidad nunca va a poder ser encontrada porque la base de ese experimiento, tendria que tener un origen per se. Estamos hablando del famoso boson de Higgs- una particula que segun los cientificos ayudara a la gente a entender como se formo el universo que conocemos. Pero el problema es- de donde salio la particula? Si vamos buscando el origen de un origen, despues nos quedariamos buscando el origen de ese origen del origen y jamas podremos encontrar el verdadero origen, por lo cual hay una de dos: o fue creado, o siempre existio. Pero entonces, si algo siempre existio, entonces por que hay cosas que se originan? Podemos pensar que el universo nunca ha tenido un principio... pero esa teoria, aunque parece "posible", no resuelve el enigma del origen del universo y por lo tanto no se puede probar que esa es la razon por la cual el Universo existe. Claro, los ateos diran que "Dios tampoco es una explicacion convincente". Tendrian razon si detuviera lo que estoy discutiendo aqui pero ahora vamos al siguiente punto:

4. TESTIMONIOS SOBRENATURALES

Ya sabemos que el Universo solo puede tener dos formas de origen: Un Ser Sabio, Creador del Todo, o sencillamente nada ha tenido un principio, todo siempre ha existido y solo ha sido en una constante evolucion. Vamos ahora a analizar los testimonos de millones de personas sobre visiones y experiencias que no se pueden explicar de manera empirica. Personalmente, y con el respeto de los ateos, considero que pensar que todo testimonio sobrenatural o espiritual narrado por millones de seres humanos son mentiras fabricadas, o alucinaciones o alguna forma de anormalidad mental, es arrogante y muestra cerradez de mente. Sobre todo si analizamos como son las personas que narran dichas historias. Si es cierto que muchas personas tienen experiencias relativas y relacionadas a su fe, entonces podriamos decir que Dios opera a base relativo, y no a base absoluto como dan a entender los cristianos y los musulmanes, entre otros grupos religiosos. Entonces vemos nuevamente el error humano de creer en un Dios que no es nada como se ensena que es: intolerante, predeterminado, inflexible, inmisericorde, injusto y en fin, malo. Como podemos realmente pensar que Dios no trabaja con los musulmanes, o con los judios? Por que solo los cristianos son salvos? Ah... la Biblia. Para mi, eso no indica nada. La Biblia es el libro sagrado de los cristianos y no tiene que ser absoluto. Especialmente si nos ponemos a meditar en la posibilidad de vida fuera de la Tierra, y hablamos de vida inteligente, entonces seria ridiculo pensar que ellos tienen que convertirse al cristianismo o iran a perdicion eterna.

Cuando los europeos llegaron a America hace 520 anos, empujaron, con su mentalidad sumamente mediocre en ese entonces, a los indigenas y grupos nativos, asi como a los africanos que secuestraron para servirles de esclavos, a que creyeran en el Dios del cristianismo. Interesante: Dios es amor, Dios es bondan pero ellos alejaron a gente de sus familias para siempre y sembraron el terror en todo el continente americano, y usaron el nombre de Dios y hasta la Iglesia Catolica se presto para semejante maldad, y aun hoy dia, las altas jerarquias del cristianismo siguen siendo peligrosamente intolerantes. Sin embargo, muy posiblemente estos grupos nativos tenian su manera de comunicarse con Dios y aunque muchas cometian barbaridades en nombre de su religion local igual que los europeos, podemos concluir que la intolerancia religiosa es la que ha sido causante de que muchas personas no puedan realmente conocer al verdadero Dios. Hemos humanizado demasiado a Dios, y Dios bien probablemente mira a otros seres en el Universo a los que ame igual que a nosotros.

Seguire analizando esto en la medida que pase el tiempo pero sigamos compartiendo ideas.

SATANAS

Me voy a meter solo en este punto tuyo, porque de religion no necesito explicarle a nadie.

Hablas de los cientificos que buscan un origen y que si la particula esa tambien deberia buscar su origen..., y dices que solo habria dos opciones que fue creado (no valido porque volverias a las mismas, el que creara eso tambien deberia haber sido creado no?) o que siempre existio, cosa que para mi es mas explicable. Dices que si siempre existio como es posible que que hay cosas que se originan y eso si se puede explicar, por ejemplo las plantas de un oasis aparecen porque se dan las causas para que sean posibles. Ningun jardinero va a un oasis a plantar una palmera, simplemente se da la posibildiad de autocrearse. O el propio moho de un pan de molde, tu no lo plantas, se dan las posibilidades de crearse vida SOLA.
Los cientificos intentan explicar que el planeta y la vida no salio de la nada, sino que se dieron los aspectos para poder crearse SOLA, nadie tiene que poner particulas sino que eso si que pudiera ser que YA EXISTIA flotando en un universo donde no habia nada y se dieron las pautas como lo del oasis para que mezclandose o lo que sea se hayan ido creando (como el moho, la palmera, etc)

No siempre tiene que haber un tio creando robots (o dioses creando hombres), sino que pueden existir las pautas para que la vida se fuera creando. Despues de todo somos ciertamente celulas microscopias que al cabo de los milenios y con las pautas en el planeta nos iriamos creando segun qumicias y biologias compensadas (eso pienso yo)

Magister_Militum

Pero si Dios existe...quien creo a Dios, y quien creo a quien creo a Dios...y quien creo a el que creo al creador de Dios...y quien...

Yo al final voy a hacer caso a Prometheus y voy a pensar que somos un experimento de una raza superior de alienigenas llamadas los Ingenieros ,los cuales tienen nuestro Adn, les salimos rana..no les gustamos y vendran a destruirnos cualquier dia de estos...

Magister_Militum

Yo deje de creer...en la religion, mas que en Dios...cuando sabiido era que el primer ministro de Dios en la tierra..que se supone que es el Papa, el primero que hubo...San Pedro...que predicaba la palabra de Dios en Roma, y lo hacia sentado en una silla de madera cutre y carcomida por las polillas...hoy en dia, el papa se sienta en su gran palacio del Vaticano, fastuoso y de grandes columnas enormes fachadas, bañadas casi en oro, y se siienta en su silla de marmol,no precisan¡mente la mas barata del mercado...sabiendo que el mismo vaticano cotiza en bolsa...dime tu para que...seguramente dicen que para repartirlo entre los mas necesitados y ayudar a los pobres (perdonadme que me ria), sabido es que disponen de una o dos docenas de contables y asesores fiscales que calculan y administran el gran patrimonio de la iglesia...
Yo deje de creer en la religion....en el momento en el que se puso de ministro de Dios en la tierra, a un ex miembro de las juventudes hitlerianas....que predica todos los domingos que hay que ser buenos los unos con los otros y ser generosos y amables, seguramente recordando cuando el mismo hace 60 años manejaba una ametralladora en un panzer o un tiger o un semioruga del ejercito aleman, matando sin piedad obviamente....el mismo que dice que hay que ser humildes y compartir los unos con los otros...mientas le cuelga del cuello cadenas de oro macizo de 24 kilates y pulseras y todo tipo de alhajas brillantes, y no dudo que use los boxer mas caros del mercado...debajo de la toga no quiero ni imaginarme lo que nos podemos encontrar....igual hasta en su armario todavia guarda su uniforme de las SS...
Anteriormente habiamos tenido un Papa...polaco...Karol wojtyla..que si, habia sufrido las inclemencias de la segunda guerra mundial, la guerra fria, etc etc...pero antes de todo eso, se sabe que habia trabajado para la IG Farben, como comercial de ventas, vendiendo a todas las empresas de europa el producto Zykoln B, que luego se haria famoso, por ser el ingrediente principal para las duchas en los campos de concentracion mas famosos de toda europa...pero claro esta...el no lo podia saber....o si..