"Dentro de la Machosfera"

dadodebaja63824

Es cierto, hay marchas de pseudofeministas, que se aprovechan del que el gobierno las dejara expresarse, aunque eso ha cambiado un poco con la nueva presidenta. Confunden el movimiento haciendo destrozos por donde pasan.

Jose K.

Un país donde matáis a diez mujeres cada día y te quejas de la "dictadura del feminismo"

https://igarape.org.br/mas-de-10-muj...ituto-igarape/

Llámame loco, pero a los mejor es que han visto que pedir por favor que dejéis de golpearlas violarlas y matarlas no estaba dando muy buen resultado.

Joe Bulldozer

Desde luego, las feministas furibundas mexicanas, no se habrían atrevido a quemar mezquitas, porque saben acto seguido lo que les pasaría. Es muy fácil agredir a quien "pone la otra mejilla".

Pero por otro lado, por supuesto que lo de México no tiene nombre, en lo que se refiere a agresiones a mujeres y asesinatos. Los únicos "golpes" que una mujer debe recibir, son en el hermoso trasero que tiene, por parte de su pareja y siempre bajo su consentimiento. Cualquier otro golpe sobra.

Ginebra

Cualquier actitud radical y extremista, da igual de que país, es condenable.

Condenable doblemente por el daño que hacen, y porque con sus actos ocultan todo lo bueno que se haya podido conseguir.

Joe Bulldozer

La mujer tiene que ser dulce y femenina, pero solo con el hombre que la ame y le trate bien. A uno que sea agresivo y prepotente, no tiene por qué mostrarle dulzura.

Sisu

Muchas de las leyes actuales en México no buscan poner a la mujer "por encima", sino responder a una realidad estadística dolorosa: los índices de violencia de género y feminicidios. A veces, lo que parece un privilegio es, en realidad, un intento urgente de nivelar la seguridad básica.

La mayoría de las feministas en México son mujeres que trabajan en refugios para víctimas, abogadas que ayudan a mujeres a obtener pensiones alimenticias para sus hijos, o académicas que buscan mejores salarios. El vandalismo es lo que sale en las noticias porque genera "clic", pero la labor silenciosa de millones de mujeres es pacífica y constructiva. Juzgar a todo el feminismo por esas acciones sería como juzgar a toda la Iglesia por los errores de algunos sacerdotes, o a todo el ejército por las fallas de unos cuantos soldados.

Tu comentario aplica una lógica de "causa y efecto" simplificada para justificar el surgimiento de discursos de odio, atribuyéndole la culpa a las mujeres. Hay una diferencia muy peligrosa entre "estar a la defensiva" y lo que promueven estos nuevos gurús de la manosfera.

Lo que muestra el documental de Theroux es que estos gurús no buscan sanar la división entre géneros, sino que se forran de dinero alimentándola. Si su objetivo fuera responder a la violencia feminista de forma constructiva, no estarían enseñando a los jóvenes a cosificar a todas las mujeres, incluyendo a las que piensan como tú.

Es curioso que menciones que el feminismo actual sobaja al hombre, porque el documental muestra que estos gurús hacen exactamente lo mismo con las mujeres: nos quitan humanidad y nos reducen a números o trofeos. Si criticamos a un grupo por ser radical, no podemos justificar al otro grupo que usa las mismas tácticas de odio, solo porque están en el bando opuesto. En el documental se extrañan las voces femeninas porque, para esos gurús, nuestra opinión no cuenta. Para ellos, no importa si una mujer es conservadora, moderada o radical; si es mujer, es inferior. Culpar al feminismo de que estos hombres se vuelvan misóginos es darles un pase libre para no hacerse responsables de su propia falta de valores.

Para la Manosfera, cualquier avance de la mujer es un ataque. No están a la defensiva contra las "vándalas", están en contra de que nosotras tengamos voz propia. Me parece peligroso decir que el feminismo provocó esto, porque es como decir que si una mujer no se porta como ellos quieren, entonces ellos tienen permiso para maltratarla.

Al final, esos hombres están usando los mismos métodos que tú criticas del feminismo radical: odio, generalización y victimización para ganar seguidores y dinero. ¿Realmente queremos justificar un movimiento que nos desprecia a todas por igual, solo por ser una respuesta al feminismo?

Gina08

Yo pensaba que sería más fácil para todo el foro de decir que están en contra de un movimiento que es opuesto a que votemos, trabajemos, estudiemos, o que habla sobre matrimonios entre adultos de más de 30 con chicas de 16 años, o que habla de como podrían matarnos por un coraje, o de que solo debemos ser básicamente esclavas incubadoras de bebés, pero parece que no, que para algunos es preferible hablar de otras cosas que condenar lo que hacen estos influencers.

Jose K.

Entonces conoces muy poco este foro.

Los y las machistas siempre buscarán excusas para darle la vuelta a todo y defender los crímenes machistas más atroces.

dadodebaja69282

Y generalizar así, dice más de tu sesgo que del foro. Sinceramente con este tipo de argumentos, no mejora mucho el debate.

dadodebaja69282

Ten en cuenta que no todo el mundo se le da bien argumentar para explicar su postura y quizá evita entrar en profundidad en el tema y lo evita.

Personalmente he observado muy de cerca VIOGEN, desde el primer caso en el que se denominó el delito. Y no siempre significa que haya personas que apoyen el machismo, hay muchas ocasiones que me da la sensación que es falta de reflexión, simplemente no se han parado a pensar en serio en ello, o bien repiten ideas que han oído de otr@s, sin analizarlas; incomodidad de hablar del tema, porque es bien sabido que se genera tensión y hay gente que no quiere discutir, teme decir algo "mal" y por eso evita posicionarse y el contexto social en el que se envuelve a los actores; imagina que estás trabajando y tus compañer@s de trabajo, universidad, instituto, amig@s, etc...hacen bromas machistas; puede que esa persona opte por callarse, no contradecir; aunque en el fondo de la cuestión no este del todo de acuerdo.

Pero otro aviso para navegantes: eso no significa que no seas responsable de un posible delito de VIOGEN, por no denunciar un supuesto delito público. El silencio o la ambigüedad pudiera contribuir a que el problema siga ahí...


PD. Criticar es fácil; entender lo que hay detrás, no tanto.

Joe Bulldozer

Me está dando idea de contar algún chiste "machista", pero mejor me callo

Sisu

Resulta increíble ver a mujeres justificar relaciones con hombres que simpatizan con la machosfera. No es solo una diferencia de opinión; es dormir con alguien que cree que tu libertad es un error del sistema.

She

Hay gente que es imbécil.

dadodebaja69282

Si dudas al contarlo, igual por algo será....

Ginebra

Porque con frecuencia, dudar es la mejor idea. Y la más sensata.

dadodebaja69282

Sí, dudar casi siempre ayuda....,pero a veces quien duda también tiene razón antes de contarlo,

No Registrado

Supongo que las palabras serían Alpha, beta, hipergamia...y poco más. Tienen un vocabulario limitado. Su discurso es fácilmente desmontable.

Sinceramente, los chicos que piensan así, no son pocos, pero tampoco tantos como creemos, pasa que el algoritmo nos engaña.

Por otro lado estoy seguro que la mitad de estos, conocen una tía que les parezca mona y les haga caso se enamoran y todo su discurso se cae, al final son humanos.

Creo, o quizás solo espero, que es una moda, o una fase pasajera que sufren algunos.

Ah, y todos estos chicos suelen ser de extrema derecha.

dadodebaja44400

Creo que como no tienen otra manera de llamar la atención, no las llaman por guapos, inteligentes, tener algún talento especial... pues les da por éso, y a más atención se les dé, más insoportable se ponen.

Para lo que les interesa porque después lo quieren todo a 50/50, no quieren casarse, ni hijos, ni pagarles a las mujeres ropa, peluquería, ni tienen ingresos siquiera... aún así andan en la fantasía de que los quieren por... 'el dinero', y que les van a robar las mujeres un dinero que no tienen.. viven en un mundo paralelo de fantasía

A uno de éstos lo pilla un viejales de los de antes, da igual de extrema derecha o de extrema izquierda, y de una yoya lo manda a descargar camiones o a unas fresadoras hasta que cambiaran el "llorar porque no ligan" por el llorar porque "no se sienten la piernas"

Niños o niños tardíos con mucho tiempo libre solos por internete

Sisu

Muchos de estos chicos se indignan si tienen que pagar una cena o, como dices, la peluquería. Quieren la autoridad del patriarcado de los años 50 pero con los beneficios del 50/50 moderno. Es un "patriarcado low-cost": quieren el respeto de un jefe de familia sin tener que ser proveedores ni protectores.

Tu observación sobre el miedo a que les quiten su dinero que no tienen es una clave de estos movimientos. Se llama "privación relativa". No es que les estén quitando nada hoy, es que sienten que les están quitando el derecho a ser exitosos que creían tener por el simple hecho de ser hombres. Al no alcanzar ese éxito, culpan al feminismo o a las leyes, en lugar de mirar la realidad del mercado laboral.

Tienes razón en que hay una falta de contacto con la realidad física. Internet les permite construir una identidad de Guerreros o Alfas que se desmorona en cuanto tienen que realizar un trabajo físico pesado o enfrentarse a un conflicto real cara a cara.

Al final, este fenómeno demuestra que tanto hombres como mujeres estamos atrapados en una transición: ellos no saben cómo ser hombres fuera del molde del dinero/poder, y terminan frustrados en foros buscando culpables en lugar de soluciones. El problema es que, mientras ellos lloran porque no ligan, la sociedad sigue moviéndose y las mujeres ya no están dispuestas a esperar a que maduren.

dadodebaja69282

El documental de Dentro de la Machosfera, viene a decir que hay chavales en internet que se montan sus ideas sobre cómo "ser hombre" porque están un poco quemados o perdidos con cómo cambian las cosas...

No es algo solo de un partido político ni de derechas o izquierdas, aunque a veces se aproxima más con ideas tirando a conservadoras.

Al final, va más de movidas personales y de lo que ven en redes que de política como tal. Reitero que cuando vi el documental, le faltaba algo a este respecto, concretamente que se metiera en lo que hay detrás de verdad..., esas movidas personales que cito, sus inseguridades, frustraciones o ese sentimiento o sensación que no encajar socialmente.

Esta peña ve que otros aparecen tener claro su camino (trabajo, relaciones, cómo ser "masculino" y es precisamente en este punto dónde yo hecho en falta algo muy relevante en el documental, ojalá hicieran la segunda parte, analizando en profundidad estos temas.

Y cuando hay personas con este problema, es muy fácil pasar horas y horas en internet y aquí encuentran información y encima es que le ofrecen una explicación fácil ("te pasa esto por tal y tal") y me temo que es cuando encuentran un grupo donde sentirse cobijado, compartiendo una parte de un algo, que ni ell@s mism@s consiguen explicar en su familia (se ve muy clarito en el documental)

Ahí es dónde se deben dirigir todos los esfuerzos gubernamentales (pensamiento crítico, educación emocional, y sobre todo y muy interesante qué siente esas personas para no encajar socialmente y hacerles sentir: dónde, cómo y por qué se están aprovechando de sus inseguridades.