Consultas populares

Cykel

Si yo fuera catalan me iria de España pero ya, y no seria tan pesetero de estar mirando antes el tema economico, aunque me quitara el hambre a guantas si fuera necesario, y dejaria de recibir desafortunados comentarios desde la estepa opresora española.

Ademas ya se quedo bien claro el dia de la diada, asi que no es cosa de mas, si no de los catalanes y si se puede votar en España por la independencia mi voto es si, y cuanto antes mejor, para mi catalonia is not Spain.

Jalex

Tienes todo mi respeto Bonnie.

Indefinible

Y a esto es a lo que yo hacía referencia cuando decía que el pueblo no está preparado para tomar decisiones.

¿Desde cuando los sentimientos patrióticos y/o nacionalistas han sido el camino para maximizar el bienestar de la población?

Las decisiones de tipo político, en las que está en juego el bienestar de la ciudadanía, deben ser, en todos los casos, racionales, objetivas y bien pensadas.

Y este comentario del amigo Cykel demuestra, una vez más, el porqué las consultas populares son un mal medio para determinar la dirección estratégica de un Gobierno.

Cykel

Lo de por el interes te quiero Andres te suena?

venga hombre si España estuviera invadida por Francia a mi me daria igual si con la libertad pasara hambre, no me pondria a especular con mi tierra ni hacer numeritos a ver si salen las cuentas para ser libre y dejar de estar oprimido por la campiña opresora francesa, yo tengo mi opinion y personalidad propia y la expreso, luego hay gente que no la tiene como es el caso y espera a que le digan otros que hacer.

Serendipity

Pues por eso mismo es por lo que no es conveniente dejar las decisiones importantes en manos del pueblo, cada uno iría a lo que mejor le conviniese sin tener en cuenta el bienestar de la población en su conjunto que es lo que se supone que deberían hacer los políticos (aunque no lo hagan).

Y si, la mayor parte de los nacionalistas catalanes están manipulados por los partidos nacionalistas que les hacen ver la realidad que a ellos les interesa para tapar la mala gestión con exaltación del nacionalismo haciéndoles creer que los problemas se solucionan con la independencia, que ellos lo hacen muy bien pero es la opresora España la que les hace ir cuesta abajo. Yo creo que si de verdad se supiera lo que pasaría si se independizaran muchos se bajaban del carro...

Jalex

¿Y que la gente no elige así a sus gobernantes?

Y no, los políticos deben de ver por el bienestar de las personas que representan (yo no voy a querer que por ver por el bien de Monterrey los defeños tengamos más impuestos p.e. ).

Cykel

Un pais se forma con gente que siente entre ellos lazos de union, yo he vivido mucho tiempo en cataluña, como en otros lugares pero estos de España, en otros lugares si me he sentido del lugar, con sus diferencias respecto a las mias, pero nunca he sentido ese rechazo tan grande a España y hacia mi como alli y eso me hizo pensar que aquella no era parte de mi tierra, pese a que la mayoria de la gente "hostil" eran paisanos mios, de primera o segunda generacion, asi que tienen razon con el catalonia is not Spain, una lastima por que el cava que se vende alli no se encuentra ni de coña en las tiendas.

Y yo no quiero compartir comunidad con gente que esta conmigo por el interes, o que me echen en cara que ellos ponen dinero,que me llamen lastre o que les robo y oprimo, en una casa de bien entra el dinero y es un bien para todos y no se mira quien lo pone, asi que espero verles fuera de mi pais y que les vaya muy muy bien.

itachi_uchiha

cuando se elige el gobireno de una nacion el gobierno representa y tiene que ver por el bien comun de toda la nacion no solo de los que le votaron

Serendipity

La gente elige a sus gobernantes viendo su programa político y votan al que más le conviene, si. Pero para evitar que luego cada uno haga lo que le dé la gana, están esos gobernantes que se supone son más listos y con más estudios, por tanto saben más y son más razonables para velar por el bien del pueblo en su conjunto, que la economía avance y haya derechos para todos, en fin que el país vaya bien.

Y para eso de los impuestos que dices y otras muchas cosas más que afectan a solo una parte de la población existe la descentralización, para que en cada parte con unas necesidades distintas existan políticas distintas y la gente se vaya a vivir donde más le interese dentro de su propio país.

Indefinible

Perdona, ¿quién está oprimido?

¿Interesado por tomar decisiones en base al razonamiento?

¿Especular con la tierra? Te informo de que no estamos en la edad media. Esa época ya pasó...

¿Que no tengo personalidad?

¿Invadida?

...



En fin, creo que ya te he respondido. Y ojo con tu réplica, que tengo el dedo muy cerca del botón para reportar.

itachi_uchiha

pues yo he estado alli voy a menudo tengo familia alli y ami nunca me trataron mal nadie es mas todo lo contrario, me hablaron con educacion y respeto
cuando alguien me hablaba en catalan yo les decia que no sabia que era de madrid y su respuesta era: ahh perdona y partir de ahi me hablaba en castellano, yo estado viendo un barsa real madrid en un bar de las ramblas yo con mi camiseta del madrid rodeado de cules y no me paso nada ni una mala palabra o gesto todo de buen rollo
nose que cataluña conoces tu no debe ser la misma que la que yo veo
viva madrid, visca cataluña y viva españa

Jalex

El conjunto de representantes debe de ver una manera en que todos los intereses de cada una de las regiones representadas puedan convivir en armonía. Si hay bienestar o no, está hasta fuera de context. Por ejemplo si todas las zonas deciden que se quieren suicidar, la obligación de los representantes es encontrar una forma en que todas las regiones puedan suicidarse de la mejor manera. Se trata de llegar a acuerdos. El bienestar es deseable, pero no es un fin por si solo.

Esto más bien son buenas intenciones. Los gobernantes son personas elegidas por el pueblo, el pueblo elige a quien cree que puede llevar a buen cauce sus intereses. Si está preparado o no, es listo o no, o ve por el bien común o no, es algo deseable, pero intrascendente.

Es un ejemplo.

itachi_uchiha

si no me digas???

Serendipity

Por mi parte yo ya no voy a contestar nada más porque ya me han convencido, muchas gracias por abrirme los ojos a un nuevo mundo, llevaba errada toda mi vida

Jalex

Ta güeno ya no participo

Cykel

Has vivido alli? o solo has estado de visita?

itachi_uchiha

pues parece que hay algunos que son poseedores de la verdad absoluta y el resto somos seres sin personalidad y sin capacidad de razonamiento(ironia on)

itachi_uchiha

he vivido alli a temporadas y voy de visita y a trabajar tbn se lo que digo machote

Indefinible

Volvamos a centrar el tema, ya que el caso de la independencia catalana únicamente ha sido expuesto por deandon a modo de ejemplo.

Después de ver los razonamientos que se han expuesto en este hilo y que han sido borrados, ¿alguien tiene todavía alguna duda de que la población no está preparada para tomar decisiones importantes?

Y estamos en un foro, donde la gente al menos no es analfabeta.

Pero es que si salimos a la calle...

Cykel

gracias por aclararmelo criaturita.

no se de donde sacas lo del idioma, en 5 años alli nadie me ha respondido en catalan al escuchar mi acento, por ese tema no tengo queja y comprendo que el catalan es su idioma materno.

quizas ese sea un argumento mas para darles la libertad, como el molt honorable Jordi Pujol, mientras te sirvan el cafe en español nunca alcanzaremos la independencia.

y digo honorable porque recuerdo un encuentro que tuvo con el rey de marruecos, en la cual este empezo a despotricar contra España esperando el apoyo del que creia una persona que odiaba España, pero este lo dejo bien calladito y ahi se gano todo mi respeto , una cosa es ser catalan y querer tu libertad que no es lo mismo atacar a España.