¿Cómo conciben la MANIPULACIÓN?

dadodebaja67911

Pienso en la idea de manipular...
¿Qué dirían que es? ¿Hasta dónde dirían que es manipulación?
¿O no es que siempre manipulamos y las relaciones son un baile de manipulaciones pequeñas que ignoramos como tales aunque de a poco nos afecten?
¿No queremos aceptar que todo el tiempo somos manipulados por personas?

En fin, son preguntas que pueden guiar el propósito del hilo, pero, no hay que limitarse a ellas; en principio se puede encarar el tema como vaya saliendo, y luego saldrán ramas WHO KNOWS

Yo por ahora no tengo un análisis de ésto, por lo que genuinamente cualquier respuesta la veré como
Bueno, exagero. Mañana cuando ya no esté fumado borro el hilo y ya.
xD

Elocin

Creo que la manipulación existe en el día a día de todos, quién más quién menos, y no siempre es con el propósito de herir, o de minar la voluntad de la otra persona, pero sí de conseguir algo, y a veces ni siquiera nos damos cuenta.

No sé, comentarios sin importancia que son peticiones veladas, que incluso yo consideraría asertivas, para que se hagan ciertas tareas, por ejemplo.

"Habría que cambiar la arena del gato".. es una obviedad, y tal vez la otra persona también sepa eso, pero es una forma de decir "cámbiala", o de lo contrario se habría cambiado sin decir nada.

"Tenemos que ser más organizados".. ¿Tenemos? Posiblemente sea una forma amable de pedirle a la otra persona que lo sea.

Luego hay "manipulaciones" que son más enfocadas a tener una bola de cristal, como enseñar la foto de un lugar y decir "mira qué bonito!", con la esperanza de que la otra persona entienda que queremos ir xD con lo fácil que sería decir "vamos a tal sitio, que se ve bonito".

Éstas las veo como manipulaciones diarias, nada del otro mundo, y que tampoco implican un enfado si no logran su propósito.

En cambio, otras cosas como "castigar" mediante la falta de sexo, por decir algo, o el tremendo castigo del silencio, pues sí son más dañinos y comportamientos que se deberían evitar. Y aún así son bastante comunes en las relaciones. También son manipulaciones más obvias, que realmente tienen el propósito de cambiar a la otra persona y hacerla sentir mal. En la misma tónica, otras que igual no son tan obvias, como decirle a tu pareja que esa forma de vestir va a atraer miradas, que lo dices por evitarle un mal rato,.. en realidad casi todo lo que se disfraza de consejo o enseñanza en aspectos que socavan la libertad ajena me parece un comportamiento manipulador.

Creo que hay que valorar, cuando alguien te da un consejo, si dicho consejo te beneficia más a ti, o a tu interlocutor. No siempre es fácil de hacer la diferencia, pero creo que es lo que mejor señala si se trata de una manipulación o no.

Amazonita

hola perh ya se te paso el fumeque
yo la manipulacion la concibo como intentar que una persona haga lo que yo quiero, y para eso me baso en intentar convencer de que yo tengo mas razon que ella y de intentar persuadir su pensamiento, o sea controlar lo que hace y lo que piensa

dadodebaja67911

Un clásico

Serían las más notorias, y que a veces por falta de comunicación pueden llegar a ser señales confusas que no solucionan nada, y, para colmo añaden nafta al fuego.

Una estrategia digna de una ENFP (con ''FI auxiliar'' en su arquetipo) jaja
Que de por sí me parece de las mejores en mi top-3, termómetros para decidir cosas en relación a peticiones/etc.

A ésto me refería, sí sí, algo que todos hacemos ¿todos lo hacemos todo el tiempo? o sea: Hacer cambios o alteraciones en una cosa o persona, interesadamente para conseguir un fin determinado.
Y es que siempre tenemos algún fin, sea un antojo un plan elaborado; es decir, se suele ver ''manipulación'' como algo maligno/peyorativo,
y se nota de ese tono cuando más elaborado es dicho fin.
Se nota como menos maligno mientras más disfrazado está el hacer, disfrazado de espontaneidad, ¿no te parece?
Lo cual no sería igual a lo que nos trajo...
* tú serías más como...

(¿?)...al charlar con una persona, ponemos alteridades en su modus operandi, digo, lo que podemos ver en cualquier relación; pues incluso alguien que de pasada por la calle nos dice algo horrendo, aunque le ignoremos, ha colocado algo dentro de nuestro camino, que por más chico que sea, luego como granito de arena puede sumar ciertos cambios en nuestro paso a paso..., lo cual se nota más cuando varias de esas pequeñeces se suman adentro de una semana o mes (no es lo mismo que nos insulten una vez al mes 'de pasada por la calle' que una vez por semana, que una vez al mes; - es decir, sumar sí suman, pero no es lo mismo en nosotros).

¿O habrían casos en los que cuando interactuamos con personas no hay cambio ninguno debido a que si estamos atendiendo ciertas cosas, pues no sé, pasamos de ello ''y que se haga cargo el inconsciente en algún sueño o algo, joder''
¿Estoy siendo manipulativo ahora!?
* Para saberlo habría que saber mis intenciones...

Corrígeme Elocin si me equivoco: para ti alguien manipulador es, quien solapa sus intenciones de otras intenciones.

Amazonita

me viene a la cabeza cuando dos ex amigas que hacian de intermediarias, me pedian que yo pidiese entrar al grupo para el beneficio de ellas, no para el beneficio mio asi ellas quedaban bien con todo el mundo y no estaban en medio, y al final pues egoistamente pasaron de mi, menos mal que supe verlo a tiempo

Dieb83

Buenas,

en primera instancia creo que es indispensable diferenciar entre manipulación y persuasión o seducción.

La manipulación es básicamente la distorsión de una verdad. Este hecho es muy complejo porque, sin voluntad o interés -aunque pueda existir- se puede ver la alteración de nuestra visión de las cosas, sea a nivel ontológico o epistemológico. Las causas de este hecho son en muchas ocasiones la ausencia de recursos y herramientas capaces de repeler la distorsión del mundo. De ahí que, desde las ramas de las ciencias humanas y científicas, siempre se alude a la aspiración por la búsqueda y el contraste -mediante juicio crítico- de la información, que debe ser también sopesada y catalogada. El dilema parte de qué informaciones damos por válidas y cuáles rechazamos y cuál es el criterio para ello. Asumir que una verdad o cosmovisión sea asumida como absoluta e irrefutable es, desde el punto de vista epistemológico, siempre un aspecto que ha suscitado fervientes debates. ¿Prima la relatividad, es la Nada el verdadero baluarte, única esencia que es Ser?

Otra cosa bien distinta es la persuasión o seducción, entendida como el propósito de influir y moldear tanto en uno mismo como en los demás. Aunque lo común es entender que el mundo externo o el Otro influya en mí con un propósito, también es importante entender que se puede alterar el mundo interno como el Yo y mis otros yoes con un propósito del consciente. Estos cantos de sirena siempre se camuflan como un inconsciente consciente, es decir, no es inconsciencia hasta que se desvela como consciencia precisamente porque somos capaces de ser lúcidos, estar despiertos y descubrirlos. Sabemos, por ejemplo, de la seducción mediante el lenguaje, la imagen, los gestos, el soft power que no inconsciencia en sí.

Doctor_House

Creo que el intentar convencer a la persona o hacerla sentir culpable
son tecnicas de manipulacion, eso es lo que creo yo
ademas de hacer que cambie su pensamiento y sus emociones

dadodebaja67911

Yo más o menos, con las respuestas pragmáticas de las anteriores usuarias me armé una especie de criterio; claro que por ahora han sido respuestas pragmáticas, sí, más que bienvenidas.
Pero yo en lo personal no tengo nada que no sea banal sobre el asunto, por ahora, así que me sigo limitando provisoriamente de la definición que aparece casi en cualquier lado, para hacerme las mismas preguntas.

Por otro lado en wikipedia hallé lo que se parece más a las palabras de Elocin:
(Wikipedia): "La manipulación se produce cuando un individuo o grupo de individuos ejerce una toma de control del comportamiento de una persona o de un grupo, utilizando para ello técnicas de persuasión o de sugestión mental, en busca de eliminar las capacidades críticas o de autocrítica de la persona, esto es, su capacidad de juzgar o de rehusar informaciones u órdenes mentales. La manipulación se produce cuando un individuo o grupo de individuos ejerce una toma de control del comportamiento de una persona o de un grupo, utilizando para ello técnicas de persuasión o de sugestión mental, en busca de eliminar las capacidades críticas o de autocrítica de la persona, esto es, su capacidad de juzgar o de rehusar informaciones u órdenes mentales".

Y yo me mantenía en:
* Hacer cambios o alteraciones en una cosa o persona interesadamente para conseguir un fin determinado.

Ahora...


¿O sea que para ti siempre habría manipulación en todas las acciones humanas?

¿No dirías que son formas de manipulación?

dadodebaja67911

Así que la manipulación para ti, no sólo es algo negativo, sino también benigno (lo cual la mayoría en el uso cotidiano no estaría de acuerdo) ¿verdad?

dadodebaja67911

Disculpa, DIEB, se me chispoteó un tramo del post,, aclaro aquí lo que te había preguntado:
¿No siempre estamos desde nuestros cinco sentidos distorsionando aquello con lo que interactuamos? quiero decir, medimos lo que nos rodea con cinco sentidos que no son los mismos que el de otros animales que tienen otras formas de oír y ver, o que tienen sentidos que nosotros no al mismo tiempo que no tienen algunos de los que usamos nosotros.
Luego, la ciencia para poder encarar un hecho, lo que hace siempre es imponer un sistema o esquema, pues no tiene como medir algo en estado puro (¿cómo siquiera decir que algo es ''puro''?), me refiero.

Ahora sí, dicho eso, - ¿todo lo que hacemos es manipular?

Doctor_House

Y tambien puede haber chantaje entre medio de todo.

Dieb83

Hmm, da que pensar. ¿Si un padre persuade a su hijo para que haga lo correcto es manipulación? ¿Altera la realidad para que su hijo no coja la basura de la calle o insulte? Quizá con un razonamiento lógico y sólido es capaz de persuadirlo, aunque la última decisión, la acción y el juicio de criterio finalmente recae en el hijo. No sé...

Dieb83

Creo que hice algo mal al citar porque aparecen mis respuestas dentro del bocadillo

dadodebaja67911

Ese es un buen ejemplo, porque en ese caso ''lo correcto'' es un criterio específico, y, para imponer su criterio le ofrece un discurso del cual sostenerse como persona-sin-criterio-aun-desarrollado que tiene como hijo.

Al ofrecerle un razonamiento que justifique ese criterio del ejemplo, aunque no lo explicite, le está dejando un discurso incluido, en el cual el padre prefiere que su hijo haga propio.

Yo por lo pronto, desde mi aun incompleta 'definicion' de ''Manipular'' pues, la manipulación no es algo bueno o malo, sino una forma de la voluntad,
y luego, por esa razón: persuadir quizà sea una forma de manipulación más refinada.
Como amenazar a golpes pueda ser una forma de manipulación menos refinada, y así.
sorry por los ejemplos jeje

Don't worry, - estás hablando con Ese Papu Insidioso.

Dieb83

A ver, ontológicamente hablando, el tema es interesante sobre qué es la manipulación. Voy a insistir en el planteamiento inicial de diferenciarlo de la persuasión.

Tomando el ejemplo del padre y el niño, supongamos dos maneras de buscar el propósito de no coger la basura del suelo.

1. El padre le dice al niño que si coge la basura del suelo se convertirá en un ser monstruoso y olerá siempre mal para el resto de sus días. Manipula la realidad con intención casi autoritaria de querer imponer su deseo o intención sobre el hijo, incapacidado por ser él mismo y tener criterio propio. El miedo sería la razón por la cual el niño no cogería la basura del suelo en un mundo distorsionado donde coger la basura del suelo te convierte en ogro.

2. El padre razona y le explica que puede contagiarse, porque en la basura hay bacterias y elementos tóxicos que provocan malestar, enfermedad. El niño razona, no quiere ponerse malo y decide -a su propio criterio y voluntad- no coger la basura. El padre lo ha persuadido, ha ejercido una influencia en él sin alterar la realidad. La ciencia lo avala.

Ahora, persuadir o seducir también puede ejercerse bajo intenciones no bondadosas, sino malas. Creo que manipular entra en unas dimensiones mayores, quizá va por esos derroteros que dices, Perh, que persuadir quizá sea una forma más refinada...

Pero bueno, sigamos reflexionando sobre ello. ...

dadodebaja67911

Por el momento será algo que deberé quedármelo pensando, sí,
pues en principio entiendo por qué haces la diferenciación, y
lo que yo hacía era colocar esos elementos como subformas alguno del otro.

Seguramente ya no hoy, porque me acaban de añadir trabajo extra,
pero volveré, Dieb,
VOLVERÉ . . .!!

dadodebaja67911

Me doy cuenta de ambas miradas ahora, es decir, si la discusión pasa al plano ético, entiendo tu planteo sin problemas, pues sería una cuestión meramente semántica ponerle el nombre de ''manipular'', es decir, como la palabra se usa de una manera, listo, funciona y hasta yo la concedo.

Digo 'plano ético' porque lo veo en tus ejemplos, es decir, bien traído claro está el asunto del padre hipotético y su hijo hipotético-Jr.

Si me limitara a lo definitorio, y me perdiera del interesante mundo del ethos, todo seguiría un cause innecesario donde, tomo el punto 1 y 2 que me trajiste:

...y luego digo: hay una manipulación avalada por la ciencia, y otra donde no hay una enunciación siquiera refinada.
Pero, si hago eso sería para decir que la persuación es una forma de manipulación más refinada.
Entonces, por eso me es necesario concederte esa división,
porque realmente me es más divertido el ethos de cada tópico que
el mero ''ser o no ser'' de las construcciones definicionales.

De hecho ya lo decías tú*, de manera implícita, hay un alto contenido semántico en ese tramo al que llegamos,
y cuando eso pasa, siempre me gustan los usos del tipo:
'''CÓMO?''' y '''PARA QUÉ?''' -- lo cual deriva en lo ético.

Fue genial leerte como siempre, estimado,
hasta se me ocurrieron potenciales tópicos
donde sacarle jugo a tu mente reflexionadora;
The philosophical side of your mind is a pathway to many odds,
some consider to be ...



...Pero todavía no los he pensado bien.
SALUDOS CORDIALES!

dadodebaja67911

Creí que ya no hallaría más nada para este hilo, pero ey,
https://www.youtube.com/watch?v=Frnv...-hFd2GeKPJL5v3
buscando sobre el tema me apareció este video que
juraba yo sería una tontería, pero no, a rasgos generales
es -no sólo acorde al hilo- sino incluso info muy a tono
con muchas cosas que les pasa a las personas que
entran al foro a narrar sus historias y relaciones