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Antiguo 17-Jul-2017  
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Iniciado por LoyalFriend1972 Ver Mensaje
El principio constitucional de que las penas deben ir orientadas a la reinserción es lo que yo lo cambiaría ahora mismo. Queda muy bonito, pero es puro buenismo rousseniano; hay gente que no va a cambiar nunca, y darles una segunda oportunidad equivale a poner en peligro a otras personas.

Con delitos realmente graves, lo suyo sería cadena perpetua sin revisión ninguna y sin ninguna opción a libertad condicional. Y con trabajo obligatorio como parte de la condena.


NO es cuestión de cambiar la Constitución; quizás parezca un trámite más, igual que sucede con las leyes, pero tiene unos procedimientos muy complejos. Además, el tema de la reinserción está dentro del capítulo dedicado a los Derechos Fundamentales, los cuales bajo ningún concepto pueden modificarse, porque son Derechos que van más allá del interés nacional. NO son Derechos que pongan ahí los políticos para hacer bonito, sino que es una cuestión reconocida a nivel internacional, y cuando se dice internacional, no se limita sólo al ámbito de la Unión (que también), sino a todos los países civilizados que han tomado como suyos Derechos de semejante calibre.

Ya sé, que los criminales como este que aquí nos ocupan, no respetan los Derechos Humanos - y uno tan esencial como es la vida -, pero si queremos estar por encima de ellos, y no convertirnos en uno de ellos, hemos de ser mejores.
 
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Iniciado por The Last Dragon Ver Mensaje
NO es cuestión de cambiar la Constitución; quizás parezca un trámite más, igual que sucede con las leyes, pero tiene unos procedimientos muy complejos. Además, el tema de la reinserción está dentro del capítulo dedicado a los Derechos Fundamentales, los cuales bajo ningún concepto pueden modificarse, porque son Derechos que van más allá del interés nacional. NO son Derechos que pongan ahí los políticos para hacer bonito, sino que es una cuestión reconocida a nivel internacional, y cuando se dice internacional, no se limita sólo al ámbito de la Unión (que también), sino a todos los países civilizados que han tomado como suyos Derechos de semejante calibre.

Ya sé, que los criminales como este que aquí nos ocupan, no respetan los Derechos Humanos - y uno tan esencial como es la vida -, pero si queremos estar por encima de ellos, y no convertirnos en uno de ellos, hemos de ser mejores.

Eso último que dices es algo que digo yo mucho, no voy a respetar los derechos humanos de una persona que los viola sistemáticamente.
 
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Iniciado por PanTostado Ver Mensaje
Eso último que dices es algo que digo yo mucho, no voy a respetar los derechos humanos de una persona que los viola sistemáticamente.


Por eso lo digo, porque es una respuesta que siempre se suele dar cuando se habla de los Derechos Humanos en materia de política criminal y penitenciaria.
 
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Avatar de NaRiK0
 
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Ojo por ojo y el mundo se quedará ciego.

No creo que se trate de creer en lo divino, sino en saber que somos seres humanos racionales. Si deseamos la muerte de otro ser humano (por muy monstruoso que sea) ¿en que nos diferencia de ellos?.
Seguramente en casos de muertes muy violentas o trágicas de un familiar o hijos, hasta yo misma puede que les arrancase los ojos con mis propias manos.
¿Pero quitarle la vida?. No. Eso es demasiado fácil y se acaba su sufrimiento. Yo querría que se pudriera en una carcel hasta su último aliento.

Pero claro, para eso hay que llamar a las cosas por su nombre, y hoy en día las cárceles de España no son prisiones, son hoteles de 5 estrellas.
Salvo delitos menores (alguien que roba un jamón para comer, etc), todos, absolutamente todos los delitos violentos y de sangre, beneficios cero. Pero cero. Ni buen comportamiento ni demás. Fuera televisión lo primero. Entretenimientos cero. Trabajos forzados de la mañana a la noche y que su vida sea trabajar y dormir.
Ni estudiar. ¿Que es eso de que asesinos o terroristas puedan hasta estudiar una carrera en la carcel?. Y mientras familias con recursos pobres les deniegan becas para que sus hijos puedan ir a la universidad. Eso es vergonzoso y lamentable.

Ese sería mi castigo. Una vida de trabajo hasta que se mueran. No creo que haya peor cosa que estar privado de libertad sin ningún entretenimiento ni beneficio. Entre cuatro paredes sin ventanas, viendo los días pasar y sabiendo que será así hasta que te vayas de este mundo. Y sino preguntarle a los secuestrados y encerrados en zulos. Eso es lo que les daría yo.
 
Antiguo 17-Jul-2017  
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Iniciado por NaRiK0 Ver Mensaje
Ojo por ojo y el mundo se quedará ciego.

No creo que se trate de creer en lo divino, sino en saber que somos seres humanos racionales. Si deseamos la muerte de otro ser humano (por muy monstruoso que sea) ¿en que nos diferencia de ellos?.
Seguramente en casos de muertes muy violentas o trágicas de un familiar o hijos, hasta yo misma puede que les arrancase los ojos con mis propias manos.
¿Pero quitarle la vida?. No. Eso es demasiado fácil y se acaba su sufrimiento. Yo querría que se pudriera en una carcel hasta su último aliento.

Pero claro, para eso hay que llamar a las cosas por su nombre, y hoy en día las cárceles de España no son prisiones, son hoteles de 5 estrellas.
Salvo delitos menores (alguien que roba un jamón para comer, etc), todos, absolutamente todos los delitos violentos y de sangre, beneficios cero. Pero cero. Ni buen comportamiento ni demás. Fuera televisión lo primero. Entretenimientos cero. Trabajos forzados de la mañana a la noche y que su vida sea trabajar y dormir.
Ni estudiar. ¿Que es eso de que asesinos o terroristas puedan hasta estudiar una carrera en la carcel?. Y mientras familias con recursos pobres les deniegan becas para que sus hijos puedan ir a la universidad. Eso es vergonzoso y lamentable.

Ese sería mi castigo. Una vida de trabajo hasta que se mueran. No creo que haya peor cosa que estar privado de libertad sin ningún entretenimiento ni beneficio. Entre cuatro paredes sin ventanas, viendo los días pasar y sabiendo que será así hasta que te vayas de este mundo. Y sino preguntarle a los secuestrados y encerrados en zulos. Eso es lo que les daría yo.

Chapó, creo que no puedo estar más de acuerdo.
 
Antiguo 17-Jul-2017  
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Si las cárceles fueran lugares tan maravillosos, con comida, cama y facilidades, me parece que la gente haría cola para entrar. Pero no parece el caso, algo malo debe tener estar encerrado entre cuatro paredes durante años.
 
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Iniciado por No Registrado Ver Mensaje
Si las cárceles fueran lugares tan maravillosos, con comida, cama y facilidades, me parece que la gente haría cola para entrar. Pero no parece el caso, algo malo debe tener estar encerrado entre cuatro paredes durante años.
Claro, lo malo es la falta de libertad pero esa es la consecuencia de delinquir.

De todos modos hay una imagen distorsionada de los lujos en las cárceles, afortunadamente somos un país democrático y en teoría defendemos los Derechos Humanos, si nuestras cárceles fueran como las de los países del Este o las de Sudamérica seríamos un país como esos y que va para atrás como los cangrejos y eso no creo que nadie quiera que pase. O somos un país moderno para todo o no lo somos para nada.

Luego está el lado oscuro de las cárceles...tráfico de drogas, peleas, muertes, mafias internas. No todo es tan ideal como parece ni todo se reduce a tener una piscina.
 
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Avatar de fj bulldozer
 
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No voy a entrar en el detalle de si asesinos y violadores interesa que se reinserten o no, o si ellos mismos están interesados en reinsertarse. Pero otros presos ajenos a los delitos de sangre sí quieren reinsertarse y tan solo por ellos ya el sistema penitenciario democrático debe estar enfocado en la reinserción social

Evidentemente no es lo mismo estar preso en España que en El Salvador, por poner un ejemplo, es que ni siquiera es igual que estar preso en Estados Unidos, ya que el sistema judicial yanqui no cree en la reinserción social, debido a que es un país basado en la cultura calvinista puritana, y los puritanos no creen en el perdón y sí en la venganza, un cristianismo demasiado particular, lo cual les aproxima más a los judíos que al cristianismo, no en vano calvinistas y judíos siempre se han llevado bien, pero eso es ya es objeto de otro tema

Pero vamos, no es cuestión de comparar con otros continentes. Allá ellos si basan su sistema penitenciario en la venganza pura y dura. Si nosotros queremos ser europeos y estar integrados en Europa, nuestro sistema penitenciario debe estar enfocado a la reinserción social, aunque no sea posible conseguirla en todos los reclusos, pero no por ello vamos a suprimirla y poner el sistema penitenciario antiguo español de tortura y trabajos forzados, puesto que hay población penitenciaria que sí quiere reinsertarse. Como añade Ginebra, o somos un pais moderno o no lo somos. Me parece que a juzgar por algunas respuestas, algunos son "nostálgicos" de la época del penal del Puerto de Santa María o del penal de Chinchilla, pese a que ellos no habían nacido y faltaba aun muchísimos años para que nacieran
 
Antiguo 17-Jul-2017  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
No voy a entrar en el detalle de si asesinos y violadores interesa que se reinserten o no, o si ellos mismos están interesados en reinsertarse. Pero otros presos ajenos a los delitos de sangre sí quieren reinsertarse y tan solo por ellos ya el sistema penitenciario democrático debe estar enfocado en la reinserción social

Evidentemente no es lo mismo estar preso en España que en El Salvador, por poner un ejemplo, es que ni siquiera es igual que estar preso en Estados Unidos, ya que el sistema judicial yanqui no cree en la reinserción social, debido a que es un país basado en la cultura calvinista puritana, y los puritanos no creen en el perdón y sí en la venganza, un cristianismo demasiado particular, lo cual les aproxima más a los judíos que al cristianismo, no en vano calvinistas y judíos siempre se han llevado bien, pero eso es ya es objeto de otro tema

Pero vamos, no es cuestión de comparar con otros continentes. Allá ellos si basan su sistema penitenciario en la venganza pura y dura. Si nosotros queremos ser europeos y estar integrados en Europa, nuestro sistema penitenciario debe estar enfocado a la reinserción social, aunque no sea posible conseguirla en todos los reclusos, pero no por ello vamos a suprimirla y poner el sistema penitenciario antiguo español de tortura y trabajos forzados, puesto que hay población penitenciaria que sí quiere reinsertarse. Como añade Ginebra, o somos un pais moderno o no lo somos. Me parece que a juzgar por algunas respuestas, algunos son "nostálgicos" de la época del penal del Puerto de Santa María o del penal de Chinchilla, pese a que ellos no habían nacido y faltaba aun muchísimos años para que nacieran


Considero que se puede separar unos casos de otros, no es lo mismo un ladrón que un torturador, se tendría que mirar cada individualidad del caso y decidir si el daño que ha causado a la sociedad se puede solventar y si además se quiere reinsertar pues bien.


Pero el daño que causa una violación, una muerte de un inocente, o la tortura son cosas que ni la sociedad ni las victimas van a olvidar, por lo tanto su posibilidad de reinserción debería de desaparecer, son daños totalmente irreparables, mientras el torturador esta fuera, la victima tiene que convivir con ese dolor toda su vida, porque?

El caso de Marta del Castillo es de los más indignantes, no han encontrado ni el cadáver, y los tios ahora en Francia viviendo a cuerpo de rey, y la familia porque tiene que pasar por esa situación, solo porque es un ser humano y merece la segunda oportunidad?

No, no todos se merecen segundas oportunidades.



Yo considero que hay que mirar a las victimas, y darles la mejor solución posible y eso no pasa por dejar a semejantes monstruos en libertad.


Si ser moderno consiste en que todos podemos ser felices, a pesar de nuestros crimenes entonces no soy progresista.

Prefiero un país "anticuado" si esa denominación le convierte a su vez en un país justo.
 
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