Brutal agresión física a una mujer

Rancid

Es que esta BRUTALIDAD (porque es imposible ponerlo en minúsculas) es resultado de una determinada cultura (yo que sé, por ser gitanos, llamémosla gitana) que justifica el sangre por sangre, los delitos de honor, el la maté porque era mía etc. Donde la virtud de una mujer es juzgada dependiendo de su virginidad, donde manda él, etc.
No tengo datos, ni tengo dudas, seguro que el porcentaje de maltratadores que se apellidan Montoya o similar es grande.
Creo, que es un hecho a tener en cuenta.

Y por supuesto que la responsabilidad penal es individual y no colectiva, pero no me jodas, que estamos en un país donde si eres hombre se te juzga diferente en determinados casos. Que antecedentes existen para intentar cambiar comportamientos.

Y si quieres profundizar en el por qué de la violencia por la violencia, creamos un hilo. Pero creo determinante en este caso, que sea "justificado" por ellas siendo una infidelidad (pese a que supuestamente no estaban ya). Y esa justificación, es muy caló. Mucho.

Y no seamos cínicos (no te llamo cínica), hay determinados comportamientos que se dan con más frecuencia en determinados colectivos y culturas al igual que en determinados estratos sociales y eso no es ser un clasista. Es ver las cosas. Yo ni juzgo ni discrimino por raza, género, creencia, pokémon favorito o grupo sanguíneo. Me caéis igual de mal (o de bien) personalmente.

Ah, y Ginebra, no sigo con lo de que sean gitanos, no cierres, que en ningún caso mi intención es hacer un aquelarre de racismo y demás. Creo que es un detalle importante, ya está.

Rancid

Y no te preocupes, yo soy conocido por no discutir nunca. Si el nóbel de la paz fue para Machado, luego Trump y luego yo.

Joe Bulldozer

Bueno, la infidelidad no es delito para el Código Penal. Pero para los gitanos sí lo es. Y los gitanos no tienen tanto miedo a las "leyes castellanas" como a las leyes gitanas.

Capi_Platónico

Para mí la etnia tiene tanto que ver en este caso en particular exactamente en la misma medida que el machismo: No hay que olvidar que la etnia gitanas es machista a más no poder.

Dicho lo cual te doy la razón Gin y diré que se pudran en la cárcel, y me da igual que sean gitanas, asiáticas o nórdicas.
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Jose K.

No me había enterado porque no llevo la cuenta de todas las violencias sufridas por mujeres , muchas de las cuales acaban en asesinato.

Supongo que esta se habrá hecho más viral por ser mujeres las ejecutoras, en vez de hombres como en la grandísima mayoría de los actos violentos.

Mi opinión es la misma en todos los casos. No hay nada que intentar entender, cárcel y punto.

dadodebaja69282

Rancid, creo que aquí estamos mezclando diferentes perspectivas. Este tipo de violencia no es exclusiva por ser caló, es más ni tan siquiera de determinadas comunidades. La violencia por honor, gestión y control interno, tomarse la justicia por su mano se ha dado y se da en familias payas, en barrios muy distintos, en entornos religiosos cerrados, en familias acomodadas, en las élites económicas y hasta en estructuras empresariales e incluso política.

Anda que no hay casos documentados de castigos familiares, humillaciones en internados, exclusión social en clubes, sanciones en empresas o venganzas de reputación.

Mi análisis no lo enfoca en la pertenencia a una etnia, sino cómo se ejerce el castigo y qué herramientas se consideran legítimas dentro del grupo y paralelas a la justicia (a pesar, responda por infringirla.

En el caso de la noticia que nos ocupa, la diferencia es que la brutalidad física como en la noticia de Moratalaz es más frecuente en ciertos entornos donde la violencia se normaliza y la supervisión legal es más débil, pero no depende de la etnia. En altos estratos sociales altos o incluso en entornos acomodados no se puede comparar la magnitud ni la forma de la brutalidad como la de la noticia. Eso sí. Pero no es la conducta de la persona, no una etnia, no una cultura.

Que un hecho sea más visible, no quiere decir que sea más representativo a nivel social, Rancid.

Lo que creo que sí influye es mucha falta de educación en familias que tienen acceso a cómo se resuelven los conflictos ni el respeto a la ley. Redirigir todos estos esfuerzos institucionales hacia esos grupos cerrados con jerarquías rígidas y con sus códigos internos.

El problema seguirá mutando, porque cuando un comportamiento se reproduce generación tras generación como aceptable, seguirá así...

La ley se respeta y se cumple, pero paralelamente, hay que trabajar muy duro para que la inteligencia emocional, pueda entrar en este tipo de personas y su conducta. Hay que prevenir determinadas conductas ante la frustración y ese control por el honor, esa necesidad de mantener estatus, respeto o poder dentro del grupo y de quiénes tienen esa conducta.

Por lo tanto para mí no es la cultura gitana ni ser caló lo que determina estas agresiones. Sino los porqué tienen, de dónde parten estas conductas, y mi perspectiva analítica, hoy po rhoy me dice que estas diferencias las marca la educación, la marginalidad, transmisión de normas internas y éstas se pueden dar en cualquier etnia o estrato social.

Con respecto al machismo no viene determinada por ser gitana, caló, paya, pijo, heavy, rockero, viene dada en la conducta de valores. Os suena en crímenes pasionales, la típica frase de: "¿la maté porque era mía?". NO son inventos gitanos, son parte de nuestra historia social.

Y felicidades por tu Premio Nóbel de la Paz

dadodebaja69282

No, para los gitanos la infidelidad, tampoco es un delito; tan simple y llanamente que no existe una jurisdicción penal gitana. Es una norma social interna, pero no una ley en sentido jurídico. Y sí qe tienen miedo a las leyes castellanas; y la prueba de ello la tienes en que estos casos terminan con detenciones, condenas, y prisión.

Lo que ocurre es que el coste emocional social interno pesa más que el coste penal, no que ignoren la ley. Ahí es donde hay que intervenir institucionalmente en esas emociones y códigos internos.

Así que no es que prefieran la ley gitana. Es que para ellos la sanción social es inmediata (vergüenza, expulsión, pérdida de estatus, represalias), digamos que se percibe como más urgente que una condena y a esperas de juicio.Por eso no creo correcto hablar de etnias, cultura, eso también ocurre en sectas religiosas, clanes familiares, mafias, bandas organizadas, esas élites donde no es tan visible en una forma de agresión física, pero si reputacional y/o económica.

Y ya simplemente, volver a matizar, que cuando la normativa social pesa más que la ley vigente, el problema no es la identidad del grupo, sino esa ausencia de mediación efectiva entre el Estado y esos entornos.

dadodebaja69282

Totalmente de acuerdo en gran parte de tu post, pero ese comentario, creo que es comprensible como respuesta moral, pero insuficiente como política social y preventiva.

Entender no es justificar.
Entender es la única forma de que no vuelva a pasar.

No es la primera vez que me ocurre ya en el foro, pero es que analizar causas no es excusar conductas.

Los jueces entienden el porqué de los delitos (contexto, motivación, entorno) y aun así condenan.

Si no se entendiera nada, no existirían atenuantes, agravantes ni políticas de prevención.

dadodebaja69282

Termino rápido, Capi. Si el machismo fuera "gitano", no existiría violencia machista fuera de ese colectivo y sabemos que eso es falso.

Rancid

Es fácil, coges las víctimas de hombres asesinados por sus mujeres y multiplicas por 2 y tienes la cantidad de mujeres muertas por sus maridos. Más o menos.
Otra forma de calcularlo es coger tus intervenciones renegando de ser hombre y lo divides por 100.

She

No, si lo haces así te sobran muchos hombres y te faltan muchísimas mujeres.

Rancid

No, tristemente no. Más o menos.

Rancid

Perdón, rectifico, estaba equivocado. Había tomado datos de violencia y no de asesinatos. Hay muchas más mujeres asesinadas que hombres. Pero muchas más.

dadodebaja69282

Detenidas y en prisión, las supuestas agresoras.
Tendrán que enfrentarse a posibles diferentes delitos.
La ley está para cumplirse.