Brasil - España, vuestras opiniones

Joe Bulldozer

Ayer tuvo lugar el encuentro final de la Copa de Confederaciones entre la selección canarinha y la roja. Resulta que la roja no ha sido tan roja, pues perdieron 3 a 0

Yo no vi el partido, pero me imaginaba que no iban a vencer a Brasil, aunque tampoco esperaba que fuese por tantos goles. Me imaginaba que no iban a vencer a los canarinhos, por dos razones:

1-No se han enfrentado conjuntamente demasiadas veces en su vida; el último encuentro oficial entre ellos fue en 1986, que perdieron 1 a 0 por gol de Sócrates, aunque Michel había metido un gol legal que fue anulado descaradamente por un gilipollas australiano metido a árbitro, que se demostró después que fue comprado por el entonces presidente de la FIFA Joao Havelange, brasileño para más señas. Al no haberse enfrentado en tantas ocasiones, no han conocido los españoles directamente tanto el fútbol canarinho, como sí lo conocen muy bien otras selecciones, que han conseguido vencer a Brasil en más de una ocasión y de dos

2-Maracaná es un estadio que impone mucho, ya que el público carioca anima lo que no está escrito. Es el estadio más grande del mundo, y muy pocas selecciones han logrado vencer la presión carioca y derrotar a Brasil en su campo. Uruguay ha sido una de ellas

Y si encima a esas dos razones mías, luego al leer esta mañana la prensa, añades detalles como que el árbitro era holandés, pues apaga y vámonos. Sí, holandés, del país que fue derrotado por España en la final del mundial. Eso hace mucho. Según he leído, no sacó ni una sola tarjeta a Brasil, cuando algún jugador brasileño debería haber sido expulsado. Sí sacó tarjetas a España. En definitiva, según la prensa, dejó a Brasil jugar a sus anchas

Otra razón que expongo tras leer los comentarios de la prensa, es la alineación que puso Del Bosque en la selección. Arbeloa fue un coladero, incapaz de detener a Neymar. Normal. Arbeloa siempre me ha puesto nervioso, pues pierde muchos balones. Muchos goles que le han metido a la selección en diferentes partidos, ha sido por causa suya. Que diferencia con Puyol, el mejor defensa español de los últimos tiempos, que pena que ya esté tan mayor. Holanda, en el partido del Mundial, tuvo muchas más ocasiones de meter gol que Brasil ayer, y Puyol impidió todas las ocasiones, en conjunto con el entonces efectivo, Iker Casillas

Sigo sin entender por qué puso a Casillas de portero, aunque fuese considerado el mejor del mundo. Sí, pero hay que tener en cuenta que, gracias a la intervención de Mourinho, ha estado meses sin jugar, con lo cual se pierde efectividad. Anoche debería haber puesto de portero a Víctor Valdés; seguro que Brasil no habría metido tantos goles, por no decir ninguno

Y por qué no sacó del Bosque a sus delanteros y centrocampistas más "agresivos". Poner de delantero a Torres frente a Brasil, no fue nada acertado. Se necesita un delantero con mucho más nervio y garra para meter goles a Brasil. Por ejemplo, Villa, aunque no esté tan efectivo últimamente, pero tiene más nervio que Torres. Soldado también es duro. Y no entiendo por qué no se han llevado a Negredo a la Copa de Confederaciones, para mí el delantero español con más nervio, capaz de hacer que Julio César y Paulinho se orinen encima. Pero claro, la selección española es política de equipos también, y los grandes meten presión. Negredo no es jugador ni del Barça ni del Madrid, sino del Sevilla. Eso lo explica todo

En fin, que ayer la roja, no fue tan roja. Para derrotar a Brasil, hay que poner otro tipo de alineación y planteamiento. Los brasileños pillaron el truco a España, al margen de que se sintiesen apoyados por el árbitro. Derrotar a los canarinhos, solo con el tiki-taka, no vale. Hace falta más nervio

Bien, me gustaría saber vuestras opiniones

Sakurazukamori

Yo mencionaré 2 cosas que he escuchado:

El partido España no se lo tomó tan en serio, creo que es de las copas que le daban igual.

Y por lo que vi en el partido y había estado viendo en otros, para mí es que iba muy flojo, la alineación también me pareció así, y luego con faltas como las de Piqué, pues me quedé pensando de qué iban.

Le queda poco tiempo a España como campeón. Esto lo escuché en la televisión también, precisamente porque muchos mencionan que varios buenos jugadores de la selección ya se retiran, y son los que sostenían a España. Ahora debe re-armar la alineación y buscar opciones a la altura de Puyol.

En fin, que yo sigo teniendo fe para el mundial.

Joe Bulldozer

Yo no la tengo, Sakura. Hemos vencido en los últimos años a Alemania, por ejemplo. Pero si ahora nos coge Alemania, nos gana. No espero ganar el mundial

Lupercal

El mejor Brasil que he visto en esta copa, nada que ver con el Brasil que estuvo a un pelo de perder contra Uruguay y la peor versión de España, a los cariocas les salió todo y a nosotros no nos salió absolutamente nada. De esa forma el partido era derrota segura. Mira si estábamos lentos que dos goles de pizarra ni siquiera subieron al marcador.

España estuvo lenta, imprecisa y agobiada, sin frescura y jugando al juego que Brasil le interesaba. Muy mal Arbeloa en especial que fracasó en su marcaje a Neymar.

El ambiente infernal del estadio, el precio que pagamos contra Italia para llegar a la final y la poca recuperación que vi en el aspecto físico de los jugadores tiene mucho que ver, más que el planteamiento técnico que pienso fue el correcto. El problema no fue el director de la orquesta, los músicos desentonaron en toda la partitura.

El árbitro fue nefasto, Brasil hizo 26 faltas y sin sacar una tarjeta, si hubiera cortado esa forma de bloquear tan suciamente el juego de España quizás habríamos tenido nuestras oportunidades. Mi opinión sobre el holandés es " casero y cobarde". Las grandes finales necesitan grandes árbitros y este no lo es.

Joe Bulldozer

Faro, es muy difícil ser un buen árbitro en Maracaná. Estamos hablando de un país donde, ahora no lo sé, en el pasado mucha gente se quitaba la vida si perdía su selección en su terreno. En Maracaná, los árbitros no quieren mojarse, y prefieren pitar a favor del equipo anfitrión. Siempre ha sido así

En el Brasil de 1950, la final de Maracaná entre Brasil y Uruguay, los canarinhos estaban seguros de su triunfo en casa, pero no contaban con Juan Alberto Schiaffino, quien destrozó todos los planteamientos brasileños, jugó con nervio e ilusión, y logró derrotar a la presuntamente invencible Brasil. ¿Por qué España no hizo lo mismo? No jugó con ilusión y fuerza, y punto. Si hubieran jugado ayer como jugaron frente a Italia en la Eurocopa, ni Neymar ni leches

TheOffSpring

Te lo resumo...

Ambientazo en Maracaná... nunca vi nada igual... los pelos de punta. Animando desde el minuto 0 hasta el 92... IMPRESIONANTE. Si yo jugara con España, con la que estaba cayendo hubiera pedido el cambio hace rato... en serio, nunca he visto nada igual...

Brasil hizo el partido de su vida. Presión durante la mayor parte del partido, fuerza, casta y genialidades de los de siempre. Hasta Julio Cesar estuvo espectacular... solo lo superaron una vez, pero estaba David Luiz bajo palos para que no entrara el gol de Pedro, que por cierto para mi (David Luiz) fue el mejor del partido...

Goles en minutos clave: minuto 2... te cambia todos los esquemas. Minuto 44, uno antes del final de la primera parte. Y minuto 47. A la mierda todo. Sales con ilusión de remontar y te hacen el 3º antes de que te des cuenta...

En cuanto a la alineación... Arbeloa hizo uno de los peores partidos de su vida. Casillas no está al 100%. Mata estuvo desaparecido, no se le vio por ningún sitio. Torres nunca me gustó... y lo más acojonante de todo Xavi e Iniesta fallando pases claros... si estos dos fallan ese tipo de pases, es que algo no funciona bien...

Pues nada. La clave fue que Brasil fue superior en juego y número... porque la afición ayer valía por 3...

dadodebaja40663

Sinceramente creo que el ciclo de esta selección se está acabando, y no lo digo por el partido de ayer, es algo que ya viene desde un tiempo atrás.

TheOffSpring

Les queda el Mundial del año que viene.

Si juegan como contra Uruguay, tienen opciones. Pero el partido de Nigeria y el de Italia, no me gustó ni un pelo... el de ayer lo omito.

Lupercal

Mira Bull, yo he sido jugador profesional durante años en un deporte, he jugado en canchas donde el ambiente era un infierno, donde te podían arrancar la camiseta cuando aun se les permitía estar cerca de la pista a los espectadores, donde desde que entrabas hasta que te ibas se acordaban de tu madre y de toda tu familia, donde incluso en muchas ocasiones han intentado agredirme y he tenido que romper alguna cara hasta que la poli se ha mojado.

No me vengas con esas, el que es cobarde, es cobarde en Maracaná o en Almadenejos. La FIFA puso a un árbitro "suavito" y "casero" porque es la copa de Brasil y ahora tienen en ese país grandes eventos. Si arbitra un Codina, ya te digo que no se hacen 26 faltas sin tarjetas de por medio, en nuestra media cancha se sacaban las tarjetas con un suspiro, en la suya no había cartulina nunca a mano. Si no tienes huevos, que renuncie a pitar y que se ponga otro que si los tenga. Piensa que la mano del defensor carioca dentro de su area fue frente al árbitro y no vio nada. Piensa que a Iniesta delante de el le cosieron a patadas entre tres y tampoco vio nada. Eso no quita que jugáramos mal, pero al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios.

dadodebaja40663

Sí, el Mundial y lo veo muy justito, no creo que pasemos de cuartos.

Joe Bulldozer

Estoy de acuerdo contigo, Faro. Pero Codina fue el mejor árbitro del mundo, y para colmo está ya retirado

Hay que reconocer que, Brasil, por el motivo que sea, tiene mucho peso en la FIFA, al igual que EEUU tiene demasiado peso político en el baloncesto. Que Havelange haya sido muchos años presidente de la FIFA, puede tener que ver en todo esto, al igual que Pelé esté metido en política

Pero hay que reconocer que, con un árbitro como Dios manda, a Brasil se le bajan los humos

TheOffSpring

Una pregunta tonta... cuando habláis de ese árbitro tan bueno, os referís a Pierluigi Collina... o a un tal Codina que no conozco??

Joe Bulldozer

Es Collina, efectivamente, Offspring

Lupercal

Gracias por tu contribución...la próxima vez consultaré la Wiki..como tu ...

ThePhantom

Ayer ví el partido y mi opinión es:

1. Los brasileños muy desagradables, chulos, marrulleros. Jugando sucio al límite del reglamento, y provocando tanganas a la mínima falta del equipo español. Especialmente cabrón el "morro" Marcelo, al que podrían dar portazo del Madrid. Y el otro brasileño que provocó la tangana ¡Qué tipo más desagradable, marrullero y chulo!
2. El árbitro mal, permitiendo el juego duro de los brasileños, más que por no pitar faltas que las pitaba, por no sacar tarjetas amarillas, con lo cual das el mensaje que permites ese juego que perjudicaba claramente al equipo que tiene el balón. Hubo un brasileño especialmente que se pasó el partido repartiendo estopa, siendo Iniesta su principal víctima y no viendo ninguna tarjeta.
3. Los jugadores españoles estaban físicamente fundidos, no sólo por el partido contra Italia, sino porque se han metido más de 20000 kms en desplazamientos durante toda la Confederaciones. Todo producto de una mala organización hecha a propósito para perjudicar a los equipos rivales. Los brasileños utilizando malas artes una vez más para llevarse el torneo a toda costa.
4. Lo de Arbeloa no tienen nombre, este jugador no debería ser titular en la Selección, no sabe dar un pase y si encima lo único que se supone que sabe hacer, defender, lo hace mal apaga y vámonos. Xavi muy flojo ayer también. Y la defensa un coladero. Sólo salvaría a Iniesta, Navas y a Pedro del partido de ayer, el resto de suspenso.
5. Neymar soberbio, pinta bien el fichaje del Barça, y en un anticipo de lo que se puede ver en la Liga, llevó loca a la defensa de España y especialmente al cono Arbeloa.
6. Por lo demás el equipo brasileño me parece un equipo mediocre, que sólo tiene a Neymar, a Oscar (infrautilizado por Scolari) y la defensa (portero incluido). El centro del campo sólo con jugadores puramente físicos, donde el único que destaca técnicamente es Oscar y Scolari le hace jugar en plan leñero. Suerte que el Barça nunca fichó a un entrenador como Scolari, el Mourinho brasileño...
7. Parece que Brasil tiene que ganar el Mundial 2014 por decreto, pinta mal sin duda, va a contar con total persimividad arbitral y de la FIFA y con un equipo que no juega a nada van a ganar salvo que los Alemanes o los Argentinos no consigan la hazaña.
8. Tampoco daría por acabada a España, creo que aparte del tema físico, debe renovar algunos jugadores. Si Isco confirma las expectativas, sin duda debe ir, ya que es el tipo de jugador desequilibrante que le hace falta a España, ya que a falta de Messi, sólo contamos con Iniesta, y no es nada goleador, mientras que Isco tiene más gol que Iniesta.
Además espero que Del Bosque tenga lo que hay que tener para tomar decisiones valientes, como dejar de llevar a Arbeloa, a Albiol, a Torres, y en caso de que la temporada que viene hayan sorpresas como la explosión de jugadores como Morata, Isco, Deulofeu, Thiago o Jese tenga valor para llevarlos

Joe Bulldozer

No nombráis a Negredo para nada, y Negredo para mí es el mejor rematador que tiene España. No será técnico, ni creará juego. Pero como le lleguen balones, no perdona. En la selección ha metido ya goles en los pocos partidos que ha jugado en la misma. Pero como no es jugador de ninguno de los dos equipos grandes, pues nada, a chincharse

Lupercal

Estoy de acuerdo a medias, es el "mejor rematador en su equipo", en la selección sea por ansia, por no adaptarse o por ganas de gustar no ha cuajado. Le sucede a muchos jugadores en todos los deportes, son excelentes en su club pero les falta ese "algo" para estar en la selección.

ThePhantom

Yo a Negredo cuando lo he visto con España no ha hecho absolutamente nada. El mejor para mi era el Villa de hace 2 o 3 años. Ahora mismo no me llevaría ni a Villa, ni a Torres, y tampoco Soldado o Negredo me parecen nada del otro mundo. Del Bosque debería ser más valiente y empezar a probar nuevos delanteros como Michu, Iago Aspas o Morata si realmente cuentan con él en el Real Madrid u en otro equipo como cedido.
Aún así yo me habría llevado a Negredo a la Confederaciones antes que a Soldado, Villa o Torres, creo que por la temporada realizada Villa debería haberse quedado en casa.
Y es que no entiendo la manía de Krusty del Bosque en llevarse jugadores como Albiol, Villa o Casillas que no han jugado nada en toda la temporada. A mi no me gusta nada, eso de llevarse jugadores por decreto aunque hagan una mala temporada, creo que han de ir los que estén en mejor forma.

Joe Bulldozer

La selección española, todavía no se ha mentalizado que Brasil no es invencible. Piensan que lo es, y todavía van con miedo a enfrentarse a los amarillos, y es ni más ni menos porque se han enfrentado en muy pocas ocasiones

También antes los españoles iban "cagados" cuando se enfrentaban a Italia o Francia, y al final, por fin, les consiguieron ganar. A Francia le ganaron por primera vez en partido oficial (solo les habían vencido en amistosos) en la última Eurocopa, como lo leéis. Y por fin les derrotaron. No es imposible. Pues con Brasil lo mismo, por mucho apoyo que tengan de la FIFA

Joe Bulldozer

De todas formas, el camino para derrotar a Brasil, no es fácil, pues como he indicado, cuentan con mucho apoyo de la FIFA. Veamos algunos episodios lamentables:

Mundial de Chile 1962:

Partido Brasil España, clasificación para los cuartos de final. El árbitro anuló descaradamente un gol de Adelardo, cuando ya estaba en el marcador. De pena. Este mundial no lo jugó Pelé por lesión, y fue sustituido por Amarildo. Mereció ganar España y pasar a cuartos de final, pues la selección que llevaba era pura furia: Gento, Peiró, Adelardo. Pero el innombrable del árbitro, se lo impidió

Mundial de México 1986:

Partido Brasil España, que acabó por 1 gol a 0, tanto de Sócrates. Michel había metido un gol legal, que traspasó la línea de gol, aunque salió fuera por rebote. Pero cruzó la línea. El árbitro dijo que no había sido gol, pero las cámaras no mentían. Se demostró después que el colegiado australiano estaba comprado por Havelange

No, no es fácil derrotar a Brasil, y no es porque sea una buena selección, que lo es. También Alemania, Italia, Francia, son grandes selecciones, y no ha habido problema alguno cuando se les ha derrotado. La diferencia es que estas selecciones saben perder con dignidad. Brasil, puede que los jugadores sepan perder, pero no quienes tienen detrás, y no quiero ofender a nadie