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Antiguo 19-Jul-2011  
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Iniciado por Vyolett Ver Mensaje
jolin con lo poco que leo, y demas es bastante antiguo, no se pero era una zona donde el uso del preservativo tampoco estaba muy extendido.
Una lástima, es que si el dato es cierto hubiera sido algo interesante. Sin la fuente es difícil. Gracias de todas formas.
 
Antiguo 19-Jul-2011  
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Iniciado por Jalex Ver Mensaje
Una lástima, es que si el dato es cierto hubiera sido algo interesante. Sin la fuente es difícil. Gracias de todas formas.
Jo maño acostumbro a leer reviews todos o casi todos los dias.
 
Antiguo 19-Jul-2011  
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http://www.jornada.unam.mx/2007/04/1...ticle=020a2pol
Aqui hay un articulo sobre ellos gracias a San Google.
 
Antiguo 19-Jul-2011  
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Iniciado por Vyolett Ver Mensaje
http://www.jornada.unam.mx/2007/04/1...ticle=020a2pol
Aqui hay un articulo sobre ellos gracias a San Google.
Sí, la relación delincuencia-aborto es conocida ampliamente, pero no la relación sexoservidoras-aborto-delincuencia.

Necesitarás hacer un poco más de memoria o de san googlazos....
 
Antiguo 20-Jul-2011  
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Matias, tu postura me parecía lógica y respetable hasta que has dicho que sólo en casos de malformación como por ejemplo tener tres pies te parece aceptable.

no se puede decir que el aborto es una canallada y un crimen porque es un atentado contra la vida pero quitarle importancia cuando la persona tiene sindrome de down o alguna malformación. es como decir: yo elijo quien merece vivir y quien no.

sabes, hay mucha gente con una malformación, una enfermedad congénita y muchos con sindrome de down que están mu contentos de estar vivos, y que además el que te sobre un pie ni te hace un deshecho de la naturaleza, es más, algunos hasta son gente brillantes que aportan mucho más que otros

dicho esto, yo personalmente, no opino como tu en nada o casi nada.

no creo que una mujer debe tner un hijo después de sufrir una violación, por ejemplo.

no todas los abortos se deben a "me pillo un pedo, me quedo preñada y hala a la clínica"
 
Antiguo 20-Jul-2011  
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Iniciado por Standby Ver Mensaje
Matias, tu postura me parecía lógica y respetable hasta que has dicho que sólo en casos de malformación como por ejemplo tener tres pies te parece aceptable.

no se puede decir que el aborto es una canallada y un crimen porque es un atentado contra la vida pero quitarle importancia cuando la persona tiene sindrome de down o alguna malformación. es como decir: yo elijo quien merece vivir y quien no.

sabes, hay mucha gente con una malformación, una enfermedad congénita y muchos con sindrome de down que están mu contentos de estar vivos, y que además el que te sobre un pie ni te hace un deshecho de la naturaleza, es más, algunos hasta son gente brillantes que aportan mucho más que otros

dicho esto, yo personalmente, no opino como tu en nada o casi nada.

no creo que una mujer debe tner un hijo después de sufrir una violación, por ejemplo.

no todas los abortos se deben a "me pillo un pedo, me quedo preñada y hala a la clínica"


Es mas la polidactilia (dedos de mas) es la malformación mas comun, junto con los pezones supranumerarios (mas de 2 pezones) y no son nada grave. Hay muchos actores de Hollywood con dichas "malformaciones" esa eugenesia que tu defiendes no la veo justificada.
 
Antiguo 20-Jul-2011  
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aborto=matar
 
Antiguo 20-Jul-2011  
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Iniciado por Matias15 Ver Mensaje
este es un tema delicado para toda persona tanto mujer como hombres(mas para las mujeres que para los hombres), el de traer al mundo un bebe no deseado y las razones pueden ser muchas como tambien las complicaciones del mismo aborto.

Pues si...es un tema delicado, a ver como lo tratas


en lo personal yo creo que el aborto es un acto estúpido en cualquier casi cualquier momento, sean cuales sean los motivos por los que una mujer allá quedado embarazada el ser que lleva dentro de ella no tiene la culpa y remese la oportunidad de vivir al igual que todos nosotros , es cierto que las cosas se pueden complicara para todos cuando un bebe nace y mas si es uno no deseado, pero la aun se puede seguir asiendo lo que uno gusta (a menos que seas una irresponsable y lo único que quieras es salir a fiestas), cuestan mas hacerlas pero el error de los dos (si por que la responsabilidad del sexo depende de los dos).

, Acto estupido??. Genial, te acabas de cubrir de gloria hijo...

en los casos que creo que es aceptable es cuando el bebe se sabe que viene con malformaciones o alguna enfermedad que lo discapacite para poder ser un humano comun, pero esto no significa que sea lo correcto, el ser que llevas dentro sige siendo tu hijo, con 3 pies o dos cabezas o quien sepa con que cosas pueda venir, es tu hijo un trosito de ti (como dice mi madre).

Y si la madre esta en peligro por el feto?, y si la han violado?, y si es menor de edad y no puede hacerse cargo? y si?.... las posibilidades son tantas y tan jodidas como lo de la malformacion...y tu te quedas en eso?. Pobre postura la tuya, amigo...aunque previsible

bueno estas son palabras de un hombre que desea ser padre y si por motivos de la vida llegara haserlo antes de tiempo (solo tengo 19 años señores) asumire con toda responsabilidad y no dejando de lado a la madre del bebe, ella tambien es importante
Matias..., la unica persona que a mi entender tienen potestad para decidir sobre el embarazo es la madre en si, dado que es su vida y su riesgo. El padre puede opinar, por supuesto, pero no imponer, y menos aun una institucion, ya sea iglesia o estado.

Espero que no te pase, sinceramente.
 
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Iniciado por Vyolett Ver Mensaje
Esto esta mal, el primero se forma un embrión que serian las 3 primeras semanas del desarrollo y luego ya se convierte en feto. Dentro de cada fase hay diferentes etapas, las cuales comprenden:
Fase embrionaria: multiplicacion celular, compactación, crecimiento y diferenciación celular así como la formación de membranas y la implatación en el útero.
Fase fetal: diferenciación celular y formación de organos sistemas y aparatos hasta 8 semanas , a partir de hay se centra en el crecimiento del preoyecto humano tanto en peso como estatura, asi como la maduración d elso sistemas.
La fase embrionaria dura 3 meses... no sé que es lo que has querido decir, pero feto se le considera al cabo de aproximadamente 3 meses.

Por otro lado, nadie a contemplado la posibilidad de dar el niño en adopción... que es una posibilidad igual de válida que otra cualquiera.

Yo sinceramente tengo un gran dilema. Ya que considero (de hecho no es que lo considere, es que es así) que un montón de células como han dicho por ahí atrás, tienen VIDA. Una célula es la forma de vida más simple que existe. De modo que ese "montón de células vivas" es el que más adelante dará al "ser humano".

Algunos creen que se debe considerar como "ser humano" al organismo que se va formando a partir del feto. El feto en sí ya sería considerado un ser humano.

Sin embargo, hay otra teoría igualmente válida que dice que la vida se forma a partir del momento de la fecundación en el cual el núcleo del óvulo y el espermatozoide se fusionan dando lugar al cigoto el cual tendrá un DNA diferente al de sus parentales. El simple hecho de que el DNA de "este montón de células" sea diferente ya en mi opinión (al igual que en la opinión de muchas otras personas) es totalmente válido a nivel científico para considerar que se trata de una vida o ser diferente al de la madre. Ya que el material genético es diferente. Claro está, que un embrión es totalmente dependiente de la madre y que en ningún caso tendría la capacidad de sobrevivir por si solo, pero ya es el simple hecho de que constituya un ser diferente, lo que me hace pensar que el aborto en cualquier fase constituya el matar un ser vivo, ya que al fin y al cabo, a partir de ese embrión surgirá el feto y a partir del feto el niño.

Es bastante complicado y cada uno tiene su punto de vista y este es el mío. Y en cierto modo, muchas opiniones son igualmente válidas.
 
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yo no podría parir un niño y darlo en adopción. es como arrojarlo a un mar de pirañas sin flotador y una putada muy grande
 
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Iniciado por Aketz Ver Mensaje
La fase embrionaria dura 3 meses... no sé que es lo que has querido decir, pero feto se le considera al cabo de aproximadamente 3 meses.

Por otro lado, nadie a contemplado la posibilidad de dar el niño en adopción... que es una posibilidad igual de válida que otra cualquiera.

Yo sinceramente tengo un gran dilema. Ya que considero (de hecho no es que lo considere, es que es así) que un montón de células como han dicho por ahí atrás, tienen VIDA. Una célula es la forma de vida más simple que existe. De modo que ese "montón de células vivas" es el que más adelante dará al "ser humano".

Algunos creen que se debe considerar como "ser humano" al organismo que se va formando a partir del feto. El feto en sí ya sería considerado un ser humano.

Sin embargo, hay otra teoría igualmente válida que dice que la vida se forma a partir del momento de la fecundación en el cual el núcleo del óvulo y el espermatozoide se fusionan dando lugar al cigoto el cual tendrá un DNA diferente al de sus parentales. El simple hecho de que el DNA de "este montón de células" sea diferente ya en mi opinión (al igual que en la opinión de muchas otras personas) es totalmente válido a nivel científico para considerar que se trata de una vida o ser diferente al de la madre. Ya que el material genético es diferente. Claro está, que un embrión es totalmente dependiente de la madre y que en ningún caso tendría la capacidad de sobrevivir por si solo, pero ya es el simple hecho de que constituya un ser diferente, lo que me hace pensar que el aborto en cualquier fase constituya el matar un ser vivo, ya que al fin y al cabo, a partir de ese embrión surgirá el feto y a partir del feto el niño.

Es bastante complicado y cada uno tiene su punto de vista y este es el mío. Y en cierto modo, muchas opiniones son igualmente válidas.
Fallo tecnico corrigo lapso de fechas.
Primero se forma un embrión que serian las 8 primeras semanas o 2 meses del desarrollo y luego ya se convierte en feto. Dentro de cada fase hay diferentes etapas, las cuales comprenden:
Fase embrionaria: multiplicacion celular, compactación, crecimiento y diferenciación celular así como la formación de membranas y la implatación en el útero, diferenciación celular y formación de organos, aparatosy sistemas.
Fase fetal:a partir de hay se centra en el crecimiento del proyecto humano tanto en peso como estatura, asi como la maduración de lso sistemas.

He metyido la organmogenesis en la fase fetal por eso no me cuadraba.

Ya pero un ser vivo siente y padece, si no hay un sistema nervioso desarrollado, funcional y maduro, no estas haciendo daño a nadie.
Ademas los que apoyan el aborto son los curas.. que en fin, que ellos no se quedan preñaus ni tienen una familia a la que dar de comer.
 
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Leyendo otras opiniones...

El tema de las malformaciones es un poco delicado. En ningún caso una persona que haya nacido con algún tipo de malformación es más o menos feliz que otra. Cierto es que existen dificultades en su vida cotidiana y que va a tener que sufrirlas, pero si puede llevar una vida normal, no me parece razón para decidir abortar. El tener una malformación realmente es algo bastante común y mucha gente vive con ello y en ningún caso a no ser que le vaya la vida en ello, que la esperanza de vida sea muy baja, o que su calidad de vida sea prácticamente nula se debería considerar el abortar por la posibilidad de presentar una malformación.

Otro tema del que habéis hablado. Violaciones. Aquí habría que dejar decidir a la madre sin lugar a dudas. Y supongo que la inmensa mayoría por no decir el 100% optarían por no tener el hijo. Aunque supongo que en la mayoría de los casos (suponiendo que no haya transcurrido mucho tiempo de la violación) se podría suministrar la pastilla del día después u otros métodos para prevenir la formación del embrión.
 
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Iniciado por Standby Ver Mensaje
yo no podría parir un niño y darlo en adopción. es como arrojarlo a un mar de pirañas sin flotador y una putada muy grande
Y entonces aquellas personas que no pueden tener hijos por problemas de esterilidad que hacen? que solución les das a ese tipo de personas?

Yo entiendo que tu personalmente, no contemples la idea de tener un hijo no deseado y darlo en adopción, antes tal vez preferirías no tenerlo. Pero la adopción de niños recién nacidos creo y quiero pensar que tiene bastante éxito hoy en día. Y también quiero pensar que esos niños crecen en un buen ambiente sin ningún tipo de problemas. Por el hecho de que existen muchas parejas que no pueden tener hijos y que estarían dispuestas a adoptar.
 
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Iniciado por Vyolett Ver Mensaje
Fallo tecnico corrigo lapso de fechas.
Primero se forma un embrión que serian las 8 primeras semanas o 2 meses del desarrollo y luego ya se convierte en feto. Dentro de cada fase hay diferentes etapas, las cuales comprenden:
Fase embrionaria: multiplicacion celular, compactación, crecimiento y diferenciación celular así como la formación de membranas y la implatación en el útero, diferenciación celular y formación de organos, aparatosy sistemas.
Fase fetal:a partir de hay se centra en el crecimiento del proyecto humano tanto en peso como estatura, asi como la maduración de lso sistemas.

He metyido la organmogenesis en la fase fetal por eso no me cuadraba.

Ya pero un ser vivo siente y padece, si no hay un sistema nervioso desarrollado, funcional y maduro, no estas haciendo daño a nadie.
Ademas los que apoyan el aborto son los curas.. que en fin, que ellos no se quedan preñaus ni tienen una familia a la que dar de comer.
Ya no estás haciéndole daño, pero estás impidiendo la formación de una vida. ¿Quienes somos nosotros para decidir quien vive y quien no? el hecho de que aún no se haya desarrollado su sistema nervioso no significa que no lo hará. Significa que está en proceso de hacerlo. Y nosotros estaríamos impidiéndolo.
 
Antiguo 20-Jul-2011  
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Iniciado por Aketz Ver Mensaje
Y entonces aquellas personas que no pueden tener hijos por problemas de esterilidad que hacen? que solución les das a ese tipo de personas?

Yo entiendo que tu personalmente, no contemples la idea de tener un hijo no deseado y darlo en adopción, antes tal vez preferirías no tenerlo. Pero la adopción de niños recién nacidos creo y quiero pensar que tiene bastante éxito hoy en día. Y también quiero pensar que esos niños crecen en un buen ambiente sin ningún tipo de problemas. Por el hecho de que existen muchas parejas que no pueden tener hijos y que estarían dispuestas a adoptar.
perdona pero q otras den en adopción a sus hijos no es por solucionar los problemas de fertilidad de otras parejas, no te parece? y teniendo en cuenta que en este pais (me refiero a españa) que te concedan la adopcion de un niño es casi como quien espera la virgen... tu me dirás.

de todos modos, creo que cuando dices que esos niños crecen en un buen ambiente y etc etc olvidas algo fundamental: siguen siendo persona que crecen que con la pena de que un días sus papas lo abandonaron, aunque su padres adoptivos lo quieran con locura, porque son niños, los niños no entienden de problemas de adultos, solo saben que un buen dia fue una molestia, que no lo querían, y eso lo arrastras, lo creas o no lo arrastras. y eso ls que tienen suerte y efectivamente los adoptan pero hay mucho que llegan a su mayoria de edad en un orfanato y a los 18 años puerta, buscate la vida. crees que lo tendrá fácil?
 
Antiguo 20-Jul-2011  
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Iniciado por Aketz Ver Mensaje
Ya no estás haciéndole daño, pero estás impidiendo la formación de una vida. ¿Quienes somos nosotros para decidir quien vive y quien no? el hecho de que aún no se haya desarrollado su sistema nervioso no significa que no lo hará. Significa que está en proceso de hacerlo. Y nosotros estaríamos impidiéndolo.
entonces que hacemos con las pildoras postcoital?
 
Antiguo 20-Jul-2011  
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Iniciado por Aketz Ver Mensaje
Ya no estás haciéndole daño, pero estás impidiendo la formación de una vida. ¿Quienes somos nosotros para decidir quien vive y quien no? el hecho de que aún no se haya desarrollado su sistema nervioso no significa que no lo hará. Significa que está en proceso de hacerlo. Y nosotros estaríamos impidiéndolo.
Ya pero si al formación de esa vida acaba con mi vida o lo que yo considero vida. No estoy en mi derecho de elegir.

Vale miralo desde mi punto de vista. Mira estoy en los priemros años de carrera, soy estudiante, no tengo un puto duro, tengo 1000000000 de alergias; y estabilidad parejil nula, pero por ello no voy a renunciar a mi vida sexual.
Pongamos que un sabado conozco a un chcio que me perece atractivo y hay tema, vale de la que estamos el profilactico se rompe, tomo la pildora del día despues y no tiene efecto. O el condon tenia un pequeño aujero y no me he dado cuenta. Y cuanod me toca bajar la regla no me baja me hago un test de embarazo y me da positivo. ¿Que harías en esta tesitura?
 
Antiguo 20-Jul-2011  
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Iniciado por Aketz Ver Mensaje
Ya no estás haciéndole daño, pero estás impidiendo la formación de una vida. ¿Quienes somos nosotros para decidir quien vive y quien no? el hecho de que aún no se haya desarrollado su sistema nervioso no significa que no lo hará. Significa que está en proceso de hacerlo. Y nosotros estaríamos impidiéndolo.
La potencialidad de algo no acredita su consecucion. En realidad, tampoco sabemos si ese embarazo va a llegar a buen termino, o por contra, va a fracasar por si solo. No decidimos quien vive y quien no, sino que aplicamos un criterio logico para la situacion exacta en la que se produce la decision. Y en esa situacion exacta, no hay tal vida, sino un potencial, una posibilidad.

En cualquier caso, si aplicaramos tu postura, el condon, la pildora, o cualquier metodo anticonceptivo, seria asimismo reprobable, dado que eliminan la potencialidad de producir vida.

No seria igualmente asesinato, pues, bajo esa logica?. Lo siento, pero ese argumento no me convence.

A mi parecer se trata de un tema de responsabilidad antes que otra cosa. El aborto no deberia ser usado como un anticonceptivo, no...Pero igualmente, la madre es la que carga con la responsabilidad por su decision, tanto si es abortar, como si no. Si decide abortar, tendra que vivir con ello, y si decide lo contario, tendra que asumir la responsabilidad por su hijo.

En ambos casos es una decision en la que ella deberia tener la POSIBILIDAD de elegir libremente. Si se le da la opcion, y ella decide, nunca se estara haciendo algo erroneo. Si en cambio pecamos de intrusismo y decidimos por ella en favor de virtudes morales o ideologias, estamos incurriendo en una inmoralidad al privar de libre albedrio a la madre en una decision tan importante.

Una ley del aborto nunca es obligatoria. Tan solo da opciones.
 
Antiguo 20-Jul-2011  
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Iniciado por Standby Ver Mensaje
entonces que hacemos con las pildoras postcoital?
Bueno con la postcoital y segun este con la diaria porque te dira que impides la formación de ovulo que e sun potencial de vida; y puestos a extender los preservativos tambein ya que im piden el embarazo y el sexo sera solo pa tener retoños. Y por esa regla de tres si cada vez que una mujer menstrua no se queda embarzada estas perdiendo potenciales de vida. .... en fin....
 
Antiguo 20-Jul-2011  
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perdona pero q otras den en adopción a sus hijos no es por solucionar los problemas de fertilidad de otras parejas, no te parece? y teniendo en cuenta que en este pais (me refiero a españa) que te concedan la adopcion de un niño es casi como quien espera la virgen... tu me dirás.

de todos modos, creo que cuando dices que esos niños crecen en un buen ambiente y etc etc olvidas algo fundamental: siguen siendo persona que crecen que con la pena de que un días sus papas lo abandonaron, aunque su padres adoptivos lo quieran con locura, porque son niños, los niños no entienden de problemas de adultos, solo saben que un buen dia fue una molestia, que no lo querían, y eso lo arrastras, lo creas o no lo arrastras. y eso ls que tienen suerte y efectivamente los adoptan pero hay mucho que llegan a su mayoria de edad en un orfanato y a los 18 años puerta, buscate la vida. crees que lo tendrá fácil?
Claro que no lo hacen para solucionar los problemas de otras parejas, pero es un medio para hacerlo. Que tú quieras o no estás ayudando a esas personas aunque en un inicio sea lo último que se te pasa por la cabeza.

Es posible que ese niño crezca con la pena de haber sido un "estorbo", "un accidente" o como quieras llamarlo. Pero ese niño al menos tiene la oportunidad de vivir. Crees que personas que crecen con malformaciones no sienten pena ni se preguntan porque son diferentes al resto de los demás? De hecho lo hacen. Pero viven con ello. Hasta que te das cuenta de que al menos tienes la suerte de tener una vida y de poder hacer lo que quieras con ella y a pesar de tus problemas poder salir adelante y ser uno más a pesar de que fisiológicamente nunca lo serás. La vida no es fácil para nadie, pero es mejor que no tenerla. Al menos en mi opinión.

Todos antes de convertirnos en lo que somos ahora, fuimos una célula fecundada por los gametos de nuestros padres. Fuimos ESA célula. Si mi madre hubiera decidido eliminar esa célula porque se rompió el condón y en ese momento no querían tenerme. Yo ahora mismo no estaría aquí. Sería otra persona la que estuviera, pero yo no. Es por eso por lo que me cuesta comprender que la gente diga que hasta un determinado periodo de tiempo podemos abortar como si nada. Si a esa celulita no la hubieran dejado reproducirse... ninguno de nosotros estaríamos aquí :S

Pastillas del día después... pues sí supongo que llegado el momento y en caso de necesitarlas, pues estaría a favor de que la persona con la que he mantenido relaciones se la tome. Supongo que sí. Pero eso no quita que a mi personalmente me parezca bien o mal. Pero si la otra persona no piensa igual que yo, tampoco se le puede obligar a nada.

Aunque pueda parecerlo, no estoy en contra del aborto ni mucho menos. Hay situaciones en las que se ha de hacer y punto. Pero pensándolo bien aunque en un momento dado de mi vida esté a favor de hacerlo, me seguiría pareciendo que le estoy quitando la vida a algo que en un futuro podría ser como tu y como yo.
 
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