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Antiguo 28-Mar-2014  
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Iniciado por datan Ver Mensaje
Hawk, si tuviera que decirte abiertamente que me pareces un racista o xenofobo, lo haria, creeme.Ya te dije en el enterior post el porque.
Creo que se esta tratando de poner puertas al mar.Lo que si hay que hacer es generar empleo, y riqueza,para todos, no solo para los mas ricos, que cada vez lo son mas)porque antes de la crisis no he leido ni escuchado nada de politicas como las que se hablan ahora, Con la crisis como excusa , afloran lo peor de ciertas personas , y que cada vez son mas,lamentablemente.
Vale, me siento mejor.
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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Fijaos como es el tema;

No entiendo de política, cero patatero ok? Bien, ahora explico como lo siento y como lo veo.
Y es que alucino.

España por su clima, por ser fronteriza con ÁFRICA y por su habla es el país con más inmigración del mundo solo superado por EEUU.

Bien, Alemania no tiene ni de cerca los problemas que tiene España, allí hablan en alemán, hace frío y dudo que África y Sur América quieran establecerse allí.

Y AUN ASÍ...., Alemania, sin tener los problemas que tiene España, sin tener los problemas fronterizos que tenemos nosotros y teniendo la economía más saneada..., AUN ASÍ ya están tomando medidas con firmeza y con determinación para la inmigración que pueda perjudicar en su país, no cierran puertas, solo advierten que el que venga de palo será repatriado. Y eso que no tiene Alemania comparación con España ni lo más mínimo en cuanto a problemas se refiere.

En cuanto han visto un pequeño desliz para su nación, cortan de raíz, a ellos no les verás con los problemas que tenemos aquí.

Es sentido común Datan. O por lo menos yo lo veo así.
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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Avatar de Silvermist
 
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Iniciado por Hawk Ver Mensaje
de ahí es de donde se sacan las medidas que en este caso a tomado Merkel.
Lo que más me despierta a mi la curiosidad es como lo harán...Porque si ya no hay fronteras y las entradas en el país no se registran, y comprobar las facturas, las tarjetas de crédito o los alquileres de millones de personas me parece prácticamente imposible (y no se si es legal por las leyes de protección de datos...pero si lo fuera, sería un trabajo enorme y muy costoso), encima los delincuentes no van allí para dejar evidencia de su existencia...Les quedan expulsar a los que están registrados y se han quedado sin trabajo y a los que van allí con un montón de hijos y reciben ayudas por familia numerosa o por los hijos (si los hay y si se los dan, que no se si lo hacen o no) y parar la gente por la calle y pedirles la documentación y comprobar si llevan o no más de 6 meses....Lo mismo se hacía en España antes de la crisis, la policía paraba gente por la calle (los que tenían aspecto de extranjero--sudamericanos, georgianos etc) y comprobaban si estaba o no legalmente en España...Y aún así se quedaban muchos....
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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Iniciado por Powerpuff Ver Mensaje
Lo que más me despierta a mi la curiosidad es como lo harán...Porque si ya no hay fronteras y las entradas en el país no se registran, y comprobar las facturas, las tarjetas de crédito o los alquileres de millones de personas me parece prácticamente imposible (y no se si es legal por las leyes de protección de datos...pero si lo fuera, sería un trabajo enorme y muy costoso)
Yo aquí también me pierdo Power, no se como lo harán. Pero si ya se ha confirmado que así se hará, supongo que tendrán algún método para saber que inmigrante lleva más de 6 meses en su país sin trabajar. No lo se.
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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Avatar de Blueberry
 
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Iniciado por Powerpuff Ver Mensaje
Y si España tomaría ejemplo de Merkel y expulsaría a todos los inmigrantes que no trabajan....digamos que habrá menos delincuencia pero ¿habrá más trabajo para los españoles? Mejor que expulsen a todos, sobre todo a los que trabajan, hasta que todos los españoles trabajen...ya que los que trabajan ocupan el empleo de los españoles. Lo que demuestra que a los empresarios no les interesa levantar el país, ya que hay empresas que tienen más empleados extranjeros que españoles....Primero, hay que dejar de darles empleo y después expulsarlos en 6 meses. O poner una ley: solo se puede dar empleo a un extranjero si no hay ningún español disponible para el puesto. Pero esto es otro tema ya...las empresas se benefician mucho de la crisis y de la existencia de mano de obra externa barata. Por eso, yo no veo mucha salida de este caos....
Pues en Holanda existe esta ley, tal cual. Que yo sepa se aplica a extracomunitarios. El empleador tiene que justificara al Ministerio por qué deniega el resto de solicitudes de holandeses, dando motivos contundentes, para coger a un ecuatoriano, por ejemplo. Justificar que sólo este ecuatoriano podría hacer este trabajo.
Con los europeos no hay esa ley, parece, pero discriminan tranquilamente.
Sólo apunte informativo, sin mi opinión.
La verdad es que yo veo el percal como lo estás tú contando.
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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Avatar de Silvermist
 
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Sin mi opinión también, pero en caso de Alemania, si lo que quieren hacer es verdad, tendrán que echar a los extranjeros que están en el paro, si en 6 meses no encuentran trabajo, aunque tendrían derecho a más de 6 meses de paro, a todas las prostitutas que no tienen contrato de trabajo y a las novias comunitarias de todos los alemanes que no trabajan porque no lo necesitan ya que sus novios las mantienen O esas personas tendrán que irse de Alemania por un día y volver el día siguiente, hasta que otra vez se cumplirán los 6 meses....Vamos, que me parece una locura total...

España hizo algo parecido, elaboró una nueva normativa para los rumanos y búlgaros, para que no venga más gente de allí. Desde julio 2011 les han limitado el derecho de trabajar por cuenta ajena: "Rumanos y búlgaros que a día 22 de Julio de 2011 NO estaban dados de alta en la seguridad social o inscritos como demandantes de empleo, para poder trabajar por cuenta ajena, estos ciudadanos deben contar con un contrato de trabajo. El empresario o empleador solicitará la autorización de trabajo por cuenta ajena en la Oficina de Extranjeros." Así que de esos dos países no han venido más, (ningún empresario siendo dispuesto a realizar los trámites, pagar las tasas y esperar a que les salga el permiso de trabajo cuando tienen mano de obra suficiente y sin necesidad de solicitar autorizaciones) pero la situación económica de España no ha mejorado...

Así que yo no se si estas medidas de verdad sirven de algo, porque parece que no....Ya veremos lo que pasará en Alemania, ya que del dicho al hecho hay un gran trecho...
 
Antiguo 29-Mar-2014  
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A ver, por alusiones:
Power, faltas yo muchas, sobre todo cuando contesto desde la blackberry del demonio que no soy a entender el teclado, y desgraciadamente cada día más, no es la primera vez que escribo gobierno con v y al ratito me doy cuenta. (Es lo que tiene llevar años 34 hablando un idioma y de golpe pasarte 2 hablando y escribiendo otro distinto, que te trabas, te equivocas y no les prestas atención) Yo no corregí faltas, hice un apunte, si hubiese querido corregir hubiese dicho otra cosa. Además cambiar una g por una b no es una falta es un error. Es como cuando aprendes una palabra de oídas sin haberla visto escrita y la pronuncias mal desde el principio. (a mí me pasa constantemente desde que estoy aqui). Falta es pasar de los acentos, cambian una b por una v o cosillas de ese tipo. Jerga, también utilizo y eso no es mala ortografía es simplemente jerga. En ningún momento pretendí ofender.

Hawk, lo que quería decir y no dije es que lo más probable es que la medida se quede en nada, porque los titulares suelen impactar, pero las leyes no tanto. Es muy difícil, por no decir imposible controlar la circulación de personas, lo que sí se puede y se debe hacer es cortar el grifo a todos aquellos que pretender vivir del cuento, aunque para ello haya que remover en las entrañas del sistema. A lo que iba, que me lio, para cortar el grifo hay que ofrecer soluciones y en la actualidad hay muy pocas a lo que estamos viviendo. Lo que sí pueden y seguramente harán es recortar prestaciones a todo el mundo para que así nadie se sienta discriminado, locales y foraneos, trabajadores en paro y vagos recalcitrantes. Y de eso a acabar a palos poco falta. Quien siembra vientos, recoge tempestades y esta Europa nuestra lleva sembrando vientos unos cuantos años.

Datan, no se el número del artículo pero se de que va, de que antes de que dejemos de pagar la deuda nos morimos todos de hambre, esa tan guays para que paguemos la avaricia de unos pocos, para que encima nos vengan hablando de que vivimos por encima de nuestras posibilidades, ¿cuantos? porque yo personalmente no conozco a ninguno. Ya no se habla de Grecia en las noticias, ¿Qué ha pasado? ¿ya han salido de la crisis?. Si no van a pagar lo que deben en la vida con los intereses que les hemos puesto. Vivimos en países mercaderes de divisas.

Por otro lado no se trata de echar por echar se trata de darse cuenta de que no todos somos iguales y saber elegir de que lado estamos, hay culturas, tan válidas como otras que no reconocen la autoridad ni separan estado de religión, pero eso si, válidas en su casa, no en la mia.

Te pondré un ejemplo: yo me levanto a las seis de la mañana para ir a trabajar, le meto setenta horas semanales, si setenta, estoy en una campaña de investigación, los horarios son muy raretes, me paso asi un año entero, currando, ganando mi sueldo y pagando mis impuestos, también comparto piso, ¿me toca las narices que mis compañeras que estan estudiando me roben los yogures? mucho, ¿por qué? si ellas están estudiando y no tienen dinero, dejalas que te los cojan tu lo estas ganando bien. No me da la gana, los yogures son míos y en mi espalda soy yo la que lleva las setenta horas. Además quien te dice a ti que después de los yogures no van a ir a por las manzanas. Lo gratis, lo que no cuesta esfuerzo es muy goloso.

Yo soy la que trabajo y el pro vago sería el que me critica por no compartir mis yogures,porque se cree que a mi me los regalan.

Cuando me quede sin curro en el 2008 trabajé haciendo camas, de camarera y en una frutería, (por ser como soy el trabajo nunca me a faltado y llevo currando desde los 16) hasta que ya no pude más porque tenía 10 años de experiencia de lo mio y me caía el alma de pensar que no había futuro después de diez años,me sentía vieja y me moria por dentro pensando que tenia que pagar una hipoteca y solo podía conseguir trabajo durante los tres meses de verano. Lloraba de pensar que todo lo que había hecho no servía para nada y me encabrona pensar que todo lo que sabía se iba a perder. Me lie la manta a la cabeza, cogí una maleta, la llene con cuatro cosas y me large. Me pasé casi cinco meses llorando de rabia y de impotencia porque yo no me fui de mi pais, a mi me echaron. Me estafaron en el primer curro aquí y no me pagaron, tuve que aprender un idioma nuevo y no precisamente con 15 años, dormí en un colchón durante meses, (sin cama), pero al final perdí la vergüenza y me salio bien. Ahora curro, y vuelvo a comprar yogures y no, ya no pienso que todos somos iguales; ahora cerca de los cuarenta años que voy a cumplir se que hay gente que le gusta chupar de la teta del estado. Ahora me doy cuenta de que nadie me va a dar nada ni duros a cuatro pesetas. Llamalo madurez o experiencia, pero ya no veo la sociedad con los mismos ojos que antes, a los veinte me creía que todos éramos buenos, trabajadores y honrados, ahora sencillamente se que eso es mentira.
 
Antiguo 29-Mar-2014  
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Iniciado por fraytuck Ver Mensaje
A ver, por alusiones:
Power, faltas yo muchas, sobre todo cuando contesto desde la blackberry del demonio que no soy a entender el teclado, y desgraciadamente cada día más, no es la primera vez que escribo gobierno con v y al ratito me doy cuenta. (Es lo que tiene llevar años 34 hablando un idioma y de golpe pasarte 2 hablando y escribiendo otro distinto, que te trabas, te equivocas y no les prestas atención) Yo no corregí faltas, hice un apunte, si hubiese querido corregir hubiese dicho otra cosa. Además cambiar una g por una b no es una falta es un error. Es como cuando aprendes una palabra de oídas sin haberla visto escrita y la pronuncias mal desde el principio. (a mí me pasa constantemente desde que estoy aqui). Falta es pasar de los acentos, cambian una b por una v o cosillas de ese tipo. Jerga, también utilizo y eso no es mala ortografía es simplemente jerga. En ningún momento pretendí ofender.

Hawk, lo que quería decir y no dije es que lo más probable es que la medida se quede en nada, porque los titulares suelen impactar, pero las leyes no tanto. Es muy difícil, por no decir imposible controlar la circulación de personas, lo que sí se puede y se debe hacer es cortar el grifo a todos aquellos que pretender vivir del cuento, aunque para ello haya que remover en las entrañas del sistema. A lo que iba, que me lio, para cortar el grifo hay que ofrecer soluciones y en la actualidad hay muy pocas a lo que estamos viviendo. Lo que sí pueden y seguramente harán es recortar prestaciones a todo el mundo para que así nadie se sienta discriminado, locales y foraneos, trabajadores en paro y vagos recalcitrantes. Y de eso a acabar a palos poco falta. Quien siembra vientos, recoge tempestades y esta Europa nuestra lleva sembrando vientos unos cuantos años.

Datan, no se el número del artículo pero se de que va, de que antes de que dejemos de pagar la deuda nos morimos todos de hambre, esa tan guays para que paguemos la avaricia de unos pocos, para que encima nos vengan hablando de que vivimos por encima de nuestras posibilidades, ¿cuantos? porque yo personalmente no conozco a ninguno. Ya no se habla de Grecia en las noticias, ¿Qué ha pasado? ¿ya han salido de la crisis?. Si no van a pagar lo que deben en la vida con los intereses que les hemos puesto. Vivimos en países mercaderes de divisas.

Por otro lado no se trata de echar por echar se trata de darse cuenta de que no todos somos iguales y saber elegir de que lado estamos, hay culturas, tan válidas como otras que no reconocen la autoridad ni separan estado de religión, pero eso si, válidas en su casa, no en la mia.

Te pondré un ejemplo: yo me levanto a las seis de la mañana para ir a trabajar, le meto setenta horas semanales, si setenta, estoy en una campaña de investigación, los horarios son muy raretes, me paso asi un año entero, currando, ganando mi sueldo y pagando mis impuestos, también comparto piso, ¿me toca las narices que mis compañeras que estan estudiando me roben los yogures? mucho, ¿por qué? si ellas están estudiando y no tienen dinero, dejalas que te los cojan tu lo estas ganando bien. No me da la gana, los yogures son míos y en mi espalda soy yo la que lleva las setenta horas. Además quien te dice a ti que después de los yogures no van a ir a por las manzanas. Lo gratis, lo que no cuesta esfuerzo es muy goloso.

Yo soy la que trabajo y el pro vago sería el que me critica por no compartir mis yogures,porque se cree que a mi me los regalan.

Cuando me quede sin curro en el 2008 trabajé haciendo camas, de camarera y en una frutería, (por ser como soy el trabajo nunca me a faltado y llevo currando desde los 16) hasta que ya no pude más porque tenía 10 años de experiencia de lo mio y me caía el alma de pensar que no había futuro después de diez años,me sentía vieja y me moria por dentro pensando que tenia que pagar una hipoteca y solo podía conseguir trabajo durante los tres meses de verano. Lloraba de pensar que todo lo que había hecho no servía para nada y me encabrona pensar que todo lo que sabía se iba a perder. Me lie la manta a la cabeza, cogí una maleta, la llene con cuatro cosas y me large. Me pasé casi cinco meses llorando de rabia y de impotencia porque yo no me fui de mi pais, a mi me echaron. Me estafaron en el primer curro aquí y no me pagaron, tuve que aprender un idioma nuevo y no precisamente con 15 años, dormí en un colchón durante meses, (sin cama), pero al final perdí la vergüenza y me salio bien. Ahora curro, y vuelvo a comprar yogures y no, ya no pienso que todos somos iguales; ahora cerca de los cuarenta años que voy a cumplir se que hay gente que le gusta chupar de la teta del estado. Ahora me doy cuenta de que nadie me va a dar nada ni duros a cuatro pesetas. Llamalo madurez o experiencia, pero ya no veo la sociedad con los mismos ojos que antes, a los veinte me creía que todos éramos buenos, trabajadores y honrados, ahora sencillamente se que eso es mentira.

Yo estoy de acuerdo con todo lo expuesto. Es más de lo mismo que llevo exponiendo en todo el hilo.
Cada uno en su casa. Y los que entren en la mía que se lo ganen, el que entre a chupar del frasco, a robar, delinquir etc... a su país.
Alemania ni Holanda ni Bélgica tienen los problemas que tenemos aquí ni de lejos, y aun así ya están tomando medidas drásticas. Nosotros seguimos sin enterarnos de nada. Así nos va.
 
Antiguo 29-Mar-2014  
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Otro detalle que me ha abierto los ojos es el siguiente: Aqui en mi curro somos de diferentes nacionalidades, hay casi uno de cada, una alemana, un indio, un nigeriano, un holandes, un ingles, dos galeses, un frances un escoces y yo española. Somos personal de un perfil de experiencia muy determinado, por eso casi todos somos de fuera y todos pensamos lo mismo. Este tema ya lo he hablado con ellos en muchas ocasiones. Lo primero que me preguntaban era y tu con el perfil que tienes que haces aqui y yo bajaba la cabeza y decia casi un treinta por ciento de paro... Entonces para mi sorpresa no decian es que en espaNa tal cual, no, decian... Pues en holanda, alemania, nigeria, india tambien tenemos de eso y ademas nosotros tenemos este u otro problema. Tambien decian Yo tengo amigos en....(Madrid, alicante, paris, zurich) y la gente esta muy quemada, incluso en Australia se esta notando. (Eso me lo dijo uno que curro cinco anos alli y se vino porque no encontraba nada).
 
Antiguo 29-Mar-2014  
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Lo que no hay derecho es que unos entren en España gratis, saltando la valla, y luego esten otros que trabajan y viven de forma legal, con esfuerzo y sudor. Quiero decir que en este pais, las leyes parecen haber estado hechas por gente que ha bebido mas de la cuenta, porque entre la mano blanda contra la inmigracion, los politicos corruptos, un rey que chochea y no suelta el baston del poder, la crisis de los C, y su retraso frente a los demas paises europeos y un largo etc, estamos todos los españoles hasta los H, y esa es la verdad de la calle, no la mia. ¿Es triste?, si, pero por lo menos queda el consuelo de que hay paises peor que el nuestro, otra desgracia por cierto.
 
Antiguo 29-Mar-2014  
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El problema de los que entran por Melilla y Ceuta, no es que no tienen dinero, es que han contratado su viaje con las mafias, a los que pagan un pastón.

Muchos mafiosos marroquíes aunque algún que otro español también habrá.

Se ha intentado en Bruselas, que se consideré a las ciudades de Melilla y Ceuta y las del estrecho en la Peninsula, como fronteras comunitaria para dotarlas con más medios.

Se han negado aludiendo a la política de "Papeles para todos" de la época de Zapatero.

Curiosamente Portugal con aguas territoriales en el estrecho, cierto que más complicadas para navegar, no tiene el problemón que tenemos nosotros.

Animo y adelante.
 
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