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Antiguo 28-Mar-2014  
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Iniciado por fraytuck Ver Mensaje
Datan, otro aporte, la segunda guerra mundial se gesto a raiz de la hambruna que asolo alemania cuando eeuu le increpo en que le devolviera la pasta que le habia dejao despues de la primera, a eeuu le hacia falta tb a raiz de crack del 29. (sastamente como ahora en grecia y nos va a pasar a nosotros como no nos pongamos las pilas) en aquellos dias el canciller y su sequito decidio que debia pagar la deuda dejando a la poblacion en unas condiciones pesimas. (Sastamente como los nuestros que han tenido cojones pa cambiar la constitucion y decir que antes de que dejemos de pagar nos morimos de hambre) Bla bla bla, hitler gana las elecciones y el resto lo conocemos todos. Yo sigo sin ver el racismo por ningun lado a la medida de no vamos a financiar maleantes.
Otro aporte, y es que debian el dinero de las indemnizaciones de la 1ª guerra mundial , mas que por la crisis del 29,que indudablemente genero pobreza y hambruna pero no en el estado aleman solo.¿Me hablas de la modificacion del articulo 135 de la constitucion ,aprobada por el pp-psoe?
 
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En este tema se puede debatir perfectamente sin acusar a nadie de racista y xenófobo, palabras que se usan con demasiada facilidad, demasiada.

Van tres avisos y no voy a dar más.
 
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Iniciado por Hawk Ver Mensaje
A ti te va la marcha más que a ninguno, aquí el único xenófobo, racista e incomprendido es el que escribe buscando polémica.
Aquí en ningún momento se habla de racismo ni xenofobia, aquí se tratan las cosas desde otro punto de vista, que ya ha quedado claro que no eres capaz ni de verlo ni de entenderlo.
Debato con personas sensatas que sean capaces de ver las cosas y debatir desde el respeto y la sensatez los problemas que tengamos aquí o los problemas que tengan en otros países buscando entre nosotros (foreros), un debate constructivo y ameno en el que podamos pasarlo bien.
Tus descalificaciones en cuanto empiezas a nombrar la xenofobia, el racismo y o a decirme que si me lo dijo el primo del hermano de mi vecino dicen muchísimo de ti como persona, por lo tanto no malgastaré mi tiempo en debatir sobre esta cuestión que nos lleva este hilo ni un solo minuto contigo.

Lo que tienes que hacer, primero, es aprender a debatir desde el respeto y la educación, sin descalificar a nadie. Segundo..., leer mejor, comprender y analizar lo que se escribe en cada post y no soltar por esa boca lo primero que se nos viene a la mente tachando a las personas de xenófobas o racistas.

Tercer y último punto; Hay que ser en esta vida un poco más inteligente, respetuoso y educado.

Que tendrá que ver aquí Hitler, los campos de concentración, crímenes racistas etc....(esto lo estás sacando tú).
A mi me va la marcha si, reconozco que si. Sigo manteniendo que es una postura xenófoba y racista porque al leer la noticia seguro que todos hemos pensado en un determinado grupo de gente/ yo etnia y mas de uno y una ha pensado que eso estaba bien y que ojala lo hicieran aquí. Ahora, ¿Qué pensamos o pensamos lo mismo en los españoles y españolas que están expulsando de Bélgica por ejemplo, de la misma manera?¿Somos los africanos y/o rumanos de Alemania o Belgica por ejemplo?(me refiero a que si somos el equivalente)
Gracias por tu consejos referentes a la comprensión de lectura, pero creo que leo y comprendo magníficamente, pero todas las criticas son aceptadas y son positivas .Desde luego lo que nunca hago es decir o mejor, escribir lo primero que se me viene al cabeza, ya que aprendí a que hay que primero analizar, segundo reflexionar y por tercero y ultimo escribir.
 
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Iniciado por Ginebra666 Ver Mensaje
En este tema se puede debatir perfectamente sin acusar a nadie de racista y xenófobo, palabras que se usan con demasiada facilidad, demasiada.

Van tres avisos y no voy a dar más.
Ginebra, no se acusa a nadie de xenófobo o racista( si lo dices por mi),sino que mantener esa actitud lo es. Yo si tuviera que decir de alguien que me lo parece, tranquila,que lo diría abiertamente y directamente. Estamos tratando un tema delicado ,pero el cual hay que atajar, (partidos políticos con posturas que son racistas y xenófobas)que aprovechando el calvo de cultivo que se ha generado y la crisis como excusa ,crecen .Por ejemplo amanecer dorado en Grecia o el ascenso de Le Pen en Francia.
 
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Iniciado por Hawk Ver Mensaje
Por su puesto que Merkel asegura su espacio económico, a ver si os creéis que va asegurar el espacio económico de la Conchinchina.
Que es precisamente lo que se debería de hacer aquí y en cada país.
Y vuelvo a repetir, no os preocupéis que en Alemania no pasará ni pasa lo que sucede aquí en España. Ni de lejos.
¿Cual es ese espacio economico?
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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Iniciado por datan Ver Mensaje
A ver, se hecha a una grupo o grupos determinados, de los cuales estoy seguro todos pensamos en los mismos. Me refiero a que si se dice que van a expulsar del país a todos los extranjeros de un país en situación irregular se nos ocurre pensar en.
-Los africanos que vienen en patera.
-Los sudamericanos.
-Los rumanos.
Ni si quiera incluyo a los búlgaros, pero esto lo pensamos así, y eso es un pensamiento racista y xenófobo, por mucho que me digáis que no. ¿Porque no podrían echar a españoles o franceses o…? Rumania es miembro de la UE, con lo cual como cualquier otro estado tiene libre circulación y sus euros (sin L).
Sigo sin que nadie me diga cuales son esas ayudas mágicas que les dan a todos los ilegales, pero nadie me dice ni cuales son ni como se llaman. Yo conozco las ayudas de inserción social, etc. etc, pero de esas mágicas, que todo el mundo conoce pero que nadie dice cuales son y que denominación y/o cuantías tienen, nadie lo dice. Solo que las cobran por no hacer nada y que son unos vagos Aprovecho y te solicito que expliques que es un pro-vago, cuestión que desconozco, perdona mi escaso nivel cultural.
Que cada cual se lo guise con patatas en su país. Y que se solucionen ellos mismos los problemas que tengan. Como nosotros deberíamos de solucionar nuestros problemas.
El mero echo de dejar las puertas abiertas para todos aquellos que quieran entrar significaría el caos y la pobreza no solo para ellos sino para nosotros también.
Eso no es racismo ni xenofobia..., como ha dicho Ginebra, se puede debatir perfectamente sin utilizar estos términos que son usados con facilidad cuando no se tiene argumento de peso alguno.

No es racismo..., es sentido común, Alemania tiene sentido común, nosotros somos y seguimos siendo Santa Teresa de Calcuta...., creemos que no pasa nada, creemos que deberíamos de dar alojamiento a todo el Continente africano a todos los inmigrantes que quieran venir..., estás confundido, eso sí que sería el caos..., para ellos y para nosotros. Para todos.
A esto se le llama sentido común..., tal y como hacen en Alemania, Bélgica o demás países nórdicos de Europa, y eso que no son fronterizos con África.

Lo que ha echo Merkel es defender la economía una vez más de su país, de sus ciudadanos y poner las cosas en su sitio para que nadie se deslice. Así se toman las decisiones. Y el que quiera estar a la sopa boba trincando del bote...A SU PAÍS.

Nadie cierra las puertas a nadie, Alemania no cierra las puertas a nadie, eso no es racismo, Alemania cierra las puertas y echa a todos aquellos que estén en su país chupando del frasco y trapicheando en sus calles, eso es sentido común. La inmigración es importante para todo el mundo, pero la inmigración de la buena..., no de la mala.
Aquí en España nos quedamos con la mala..., pero no os preocupéis que Alemania, Bélgica o demás se quedarán con la buena.
 
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Iniciado por Larsen Ver Mensaje
Hombre evidentemente....
Y a los de la sopa boba también los expulsamos....aunque sean españoles
Sigo sin saber ni que nadie me diga los nombres y cuales son esas ayudas y quienes y de que cuantias hablamos.De verdad perdonar mi insistencia,pero mira que conozco las Ayudas de inserccion social, la renta basica( colaboro con el campamento dignidad de mi localidad y con la plataforma anti-desahucios), y estoy metido en temas sociales, y desconozco cuales y de que cuantia hablamos.
 
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Iniciado por datan Ver Mensaje
Sigo sin saber ni que nadie me diga los nombres y cuales son esas ayudas y quienes y de que cuantias hablamos.De verdad perdonar mi insistencia,pero mira que conozco las Ayudas de inserccion social, la renta basica( colaboro con el campamento dignidad de mi localidad y con la plataforma anti-desahucios), y estoy metido en temas sociales, y desconozco cuales y de que cuantia hablamos.
Yo también lo quiero saber...Si puedo dejar de trabajar y vivir de la sopa boba, mejor....pero desconozco totalmente la existencia de semejantes ayudas.
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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Iniciado por datan Ver Mensaje
Ginebra, no se acusa a nadie de xenófobo o racista( si lo dices por mi),sino que mantener esa actitud lo es. Yo si tuviera que decir de alguien que me lo parece, tranquila,que lo diría abiertamente y directamente. Estamos tratando un tema delicado ,pero el cual hay que atajar, (partidos políticos con posturas que son racistas y xenófobas)que aprovechando el calvo de cultivo que se ha generado y la crisis como excusa ,crecen .Por ejemplo amanecer dorado en Grecia o el ascenso de Le Pen en Francia.
Sí, lo dice por ti. Aquí nadie es racista ni xenófobo con los comentarios expuestos.
Aquí nadie quiere cerrar las puertas a nadie, Alemania no cierra puertas a nadie, solo toma decisiones acertadas para que su país no se convierta en lo que se va a convertir España.
Solo dicen que el que no encuentre empleo a los 6 meses, fuera. Eso no es ni racismo ni xenofobia, es sentido común.

Pero no te preocupes, que para eso estamos nosotros, para quedarnos con todo lo malo y que Alemania, Bélgica y demás se queden con los buenos.

Ay! si estuviese aquí la Merkel...!
 
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Iniciado por Hawk Ver Mensaje
Que cada cual se lo guise con patatas en su país. Y que se solucionen ellos mismos los problemas que tengan. Como nosotros deberíamos de solucionar nuestros problemas.
El mero echo de dejar las puertas abiertas para todos aquellos que quieran entrar significaría el caos y la pobreza no solo para ellos sino para nosotros también.
Eso no es racismo ni xenofobia..., como ha dicho Ginebra, se puede debatir perfectamente sin utilizar estos términos que son usados con facilidad cuando no se tiene argumento de peso alguno.

No es racismo..., es sentido común, Alemania tiene sentido común, nosotros somos y seguimos siendo Santa Teresa de Calcuta...., creemos que no pasa nada, creemos que deberíamos de dar alojamiento a todo el Continente africano a todos los inmigrantes que quieran venir..., estás confundido, eso sí que sería el caos..., para ellos y para nosotros. Para todos.
A esto se le llama sentido común..., tal y como hacen en Alemania, Bélgica o demás países nórdicos de Europa, y eso que no son fronterizos con África.

Lo que ha echo Merkel es defender la economía una vez más de su país, de sus ciudadanos y poner las cosas en su sitio para que nadie se deslice. Así se toman las decisiones. Y el que quiera estar a la sopa boba trincando del bote...A SU PAÍS.

Nadie cierra las puertas a nadie, Alemania no cierra las puertas a nadie, eso no es racismo, Alemania cierra las puertas y echa a todos aquellos que estén en su país chupando del frasco y trapicheando en sus calles, eso es sentido común. La inmigración es importante para todo el mundo, pero la inmigración de la buena..., no de la mala.
Aquí en España nos quedamos con la mala..., pero no os preocupéis que Alemania, Bélgica o demás se quedarán con la buena.
Hablamos del tratado de schengen el cual es el de libre circulación de personas y mercancías entre países miembros de la unión europea, ¿No?
¿Hacemos entonces distinciones entre europeos de primera y segunda? ¿Cual es la inmigración buena y cual la mala? Solo conozco una, inmigración en si y no creo que haya buenas o malas o, si es así, ¿Cuales son unas y otras?
¿Qué Alemania tiene sentido común? JA! Lo que nos tiene con sus políticas(la sque le interesan a ellos claro esta)y que las dicta claramente el FMI, son muertos económicamente. Mientras se practiquen las políticas que marcan los mal llamados mercados y políticas como la de Merkel, el resto de Europa seremos esclavos de Alemania, y sus designios economicos.
 
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Iniciado por Hawk Ver Mensaje
Sí, lo dice por ti. Aquí nadie es racista ni xenófobo con los comentarios expuestos.
Aquí nadie quiere cerrar las puertas a nadie, Alemania no cierra puertas a nadie, solo toma decisiones acertadas para que su país no se convierta en lo que se va a convertir España.
Solo dicen que el que no encuentre empleo a los 6 meses, fuera. Eso no es ni racismo ni xenofobia, es sentido común.

Pero no te preocupes, que para eso estamos nosotros, para quedarnos con todo lo malo y que Alemania, Bélgica y demás se queden con los buenos.

Ay si estuviese aquí la Merkel...Ojala!
Gracias por defender a Ginebra pero ella entiendo, que me puede perfectamente decir las cosas a mi, y que no hacen falta interlocutores, como anteriormente ya se le recordo a powerpuff..(no crei que se dirigiera a mi, la verdad.)
 
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Iniciado por Hawk Ver Mensaje
Claro que las empresas se benefician de la inmigración, y fíjate que este para mi..., NO llega a ser hasta un problema, (ole sus huevos al inmigrante que entra y se busca las habichuelas)

Pero todos..., TODOS..., sin excepción, los que están chupando del bote, año tras año, trapicheando por las calles y a lo sopa boba..., A SU PAÍS. Y aquí en España los tenemos a millones.

Así que yo una vez más aplaudo a Merkel porque yo desde aquí SI que veo decisiones con firmeza y determinación para fortalecer su país (que coño).

¿O no tenemos aquí a millones de inmigrantes chupando del bote por las calles trapicheando? Lo que pasa que no ves la calle como está en realidad pero yo si la veo. Y digo que esta medida que toma Merkel es una más de la que tendrían que aprender nuestros patéticos e ilusos Gobernantes.
¿Qué asociamos, inmigración con delincuencia?Entonces, ¿Los alemanes e ingleses que viven en Mallorca son delincuentes?
El que es un delincuente es un delincuente, independientemente de su nacionalidad. Anda todos los inmigrantes según tu, ¿Lo son?¿Chupan de que bote?¿Y cuanto?
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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Iniciado por datan Ver Mensaje
Hablamos del tratado de schengen el cual es el de libre circulación de personas y mercancías entre países miembros de la unión europea, ¿No?
¿Hacemos entonces distinciones entre europeos de primera y segunda? ¿Cual es la inmigración buena y cual la mala? Solo conozco una, inmigración en si y no creo que haya buenas o malas o, si es así, ¿Cuales son unas y otras?
¿Qué Alemania tiene sentido común? JA! Lo que nos tiene con sus políticas(la sque le interesan a ellos claro esta)y que las dicta claramente el FMI, son muertos económicamente. Mientras se practiquen las políticas que marcan los mal llamados mercados y políticas como la de Merkel, el resto de Europa seremos esclavos de Alemania, y sus designios economicos.
Pues yo te lo explico en un momento;

Inmigración buena todos aquellos que entren para buscar empleo, con papeles y con ganas de establecerse.

Inmigración mala todos los chupatintas, traficantes, trapicheros, chupabotes, sin papeles que residen en un otro país sin cotizar y haciendo más mal que bien.

Alemania lo tiene claro. Y yo también.
Aquí nadie cierra puertas.
Solo se cierran puertas a los CHUPATINTAS. Y esto lo sabe hacer muy bien la Merkel.

Esa es la diferencia de la buena y de la mala. Yo estoy con TODOS los inmigrantes que quieran labrarse un futuro y para los que puedan (esto no es racismo)
Estoy en contra de los chupa botes que no dan palo al agua. Esto es sentido común.
 
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Ahh y no hay nada personal contra nadie, ni es una discusion ,por lo menos de mi parte. Me parece un tema interesante de debatir,por si hawk ,o alguien cree que es asi, no es asi.
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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Iniciado por datan Ver Mensaje
Gracias por defender a Ginebra pero ella entiendo, que me puede perfectamente decir las cosas a mi, y que no hacen falta interlocutores, como anteriormente ya se le recordo a powerpuff..(no crei que se dirigiera a mi, la verdad.)
Si yo no defiendo a Ginebra, yo solo he dicho que cuando Ginebra dice que se pare de insinuar a personas de racistas o xenófobos que lo dice por ti.
Ni más ni menos.
 
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Iniciado por Hawk Ver Mensaje
Pues yo te lo explico en un momento;

Inmigración buena todos aquellos que entren para buscar empleo, con papeles y con ganas de establecerse.

Inmigración mala todos los chupatintas, traficantes, trapicheros, chupabotes, sin papeles que residen en un otro país sin cotizar y haciendo más mal que bien.

Alemania lo tiene claro. Y yo también.
Aquí nadie cierra puertas.
Solo se cierran puertas a los CHUPATINTAS. Y esto lo sabe hacer muy bien la Merkel.

Esa es la diferencia de la buena y de la mala. Yo estoy con TODOS los inmigrantes que quieran labrarse un futuro y para los que puedan (esto no es racismo)
Estoy en contra de los chupa botes que no dan palo al agua. Esto es sentido común.
¿Les hacemos un test de entrada del tipo:
A) ¿Vienes a traficar,delinquir, etc etc?
O
B)¿Vienes a trabajar?

Seamos serios, es la persona, no el inmigrante quien es malo/a, por favor.
No te quito la razon en cuanto que esta entrando mucha gente que en sus paises de origen si que tienen antecedentes y eso es lo que hay que ver, pero no podemos tratar a todos por igual y pensar que todos/as son de la misma manera.
 
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Ahh y no hay nada personal contra nadie, ni es una discusion ,por lo menos de mi parte. Me parece un tema interesante de debatir,por si hawk ,o alguien cree que es asi, no es asi.
Esto me parece genial Datan..., pero sabes que pasa? A mi por lo menos me duele cuando se insinúa que son pensamientos racistas o xenófobos porque indirectamente ya me lo estás llamando.
Y de verdad que no se trata de racismo.
Aquí no se cierra puertas a nadie, y en Alemania tampoco, solo ponen medidas para controlar la situación.
 
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Si yo no defiendo a Ginebra, yo solo he dicho que cuando Ginebra dice que se pare de insinuar a personas de racistas o xenófobos que lo dice por ti.
Ni más ni menos.
Pues no debo darme por aludido porque no lo siento asi. Yo no dije de ti ni de nadie que seas racista o xenofobo, ya dije que lo diria abiertamente de pensarlo, ya que cuando he de decir algo lo digo claramente. Digo que mantener posturas y defenderla politicas como esas lo son, que es muy diferente. Ademas ya dije el crecimiento que esta teniendo Amanecer Dorado o Le pen en Francia para que nosotros aqui encima les hagamos el juego.Estas cosas es mejor pararlas a tiempo que luego lamentar las consecuencias que puedan producir.
 
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Esto me parece genial Datan..., pero sabes que pasa? A mi por lo menos me duele cuando se insinúa que son pensamientos racistas o xenófobos porque indirectamente ya me lo estás llamando.
Y de verdad que no se trata de racismo.
Aquí no se cierra puertas a nadie, y en Alemania tampoco, solo ponen medidas para controlar la situación.
Hawk, si tuviera que decirte abiertamente que me pareces un racista o xenofobo, lo haria, creeme.Ya te dije en el enterior post el porque.
Creo que se esta tratando de poner puertas al mar.Lo que si hay que hacer es generar empleo, y riqueza,para todos, no solo para los mas ricos, que cada vez lo son mas)porque antes de la crisis no he leido ni escuchado nada de politicas como las que se hablan ahora, Con la crisis como excusa , afloran lo peor de ciertas personas , y que cada vez son mas,lamentablemente.
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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¿Les hacemos un test de entrada del tipo:
A) ¿Vienes a traficar,delinquir, etc etc?
O
B)¿Vienes a trabajar?

Seamos serios, es la persona, no el inmigrante quien es malo/a, por favor.
No te quito la razon en cuanto que esta entrando mucha gente que en sus paises de origen si que tienen antecedentes y eso es lo que hay que ver, pero no podemos tratar a todos por igual y pensar que todos/as son de la misma manera.
Mira...datan, estas preguntas que has echo como no se pueden hacer al primero que entra, de ahí es de donde se sacan las medidas que en este caso a tomado Merkel. Y en cuanto hayan pasado 6 meses y tengas rumbo en ese país pues andando. Esto hace que Alemania pueda tener inmigración de la buena. Solo se preparan para el futuro. No verás a Alemania en crisis amigo.
 
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