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Antiguo 27-Mar-2014  
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Iniciado por _Kakaroto_ Ver Mensaje
http://www.lavanguardia.com/lectores...is-grecia.html

No tengo más que añadir. Y si pensais que este tipo de medidas van a ayudar en algo en la situación actual es que sois muy ilusos. El problema no son los que vienen de fuera, sino los que estamos dentro. El tirar balones fuera es muy Español.
He leído por encima Kakaroto el artículo que has dejado pero no entiendo muy bien luego lo que has expuesto.
¿La medidas que ha tomado Merkel que no nos van ayudar? A nosotros en absoluto. A ellos ya te digo yo que sí.
 
Antiguo 27-Mar-2014  
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Avatar de reptil_sinpelos
 
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Iniciado por NAUJMADRID Ver Mensaje
jajaja sobre gustos colores, ahora que esta tiene pinta de como no le guste o sea perfecto para ella, lo repites mil veces hasta que esté conforme


Animo y adelante
me va a dejar con los huevillos colgones!!!!
 
Antiguo 27-Mar-2014  
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Iniciado por _Kakaroto_ Ver Mensaje
http://www.lavanguardia.com/lectores...is-grecia.html

No tengo más que añadir. Y si pensais que este tipo de medidas van a ayudar en algo en la situación actual es que sois muy ilusos. El problema no son los que vienen de fuera, sino los que estamos dentro. El tirar balones fuera es muy Español.
¿Y después de 70 años la única razón de que la economía alemana vaya bien es que no ha pagado las deudas de guerra?

Pagando o no las deudas, ya es bastante esfuerzo arreglar un país en el que muchas infraestructuras debieron de quedar destrozadas por la guerra. Y desde luego, creo que a estas alturas algo tendrá que ver lo que hayan hecho durante todos estos años.

Es como si mi abuelo pidió un préstamo y nunca lo devolvió, y ahora me dicen que si yo puedo vivir medianamente bien es por esa deuda. Pues hombre, vale, me vendría mal pagar la deuda, eso no te lo voy a negar. Pero todos estos años no nos hemos dedicado a vivir de las rentas de ese dinero, precisamente, algo de trabajo creo que hemos hecho.

Una cosa es que la política alemana nos perjudique mucho a nosotros, y estemos cabreados por ello; y otra distinta es negar que algún mérito tendrá que la economía del país esté mucho mejor que la nuestra, y que al fin y al cabo Merkel mira por Alemania, que es para lo que le pagan.
 
Antiguo 27-Mar-2014  
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Alemania ya termino de pagar las deudas de la primera y sigue pagando las de la segunda. El problema que acarrea cierto tipo de inmigracion es que vienen cargaos de chiquillos y se hinchan a prestaciones porque en UK, Francia y Alemania te pagan entre 200 y 400 lereles por menor al mes. Eso significa que cinco nenes y ya no curras en la vida. Ademas como te inscribas como madre soltera sin recursos te dan la casita y no se cuanto mas. Vamos que te hinchas a currar pa pagar a vagos igual que en cualquier lao. En Francia paso con muchos turcos musulmanes y con gitanos rumanos que iban con mercedes y no daban palo al al agua. Imaginate el musulman con sus cuatro mujeres y sus tres chiquillos por mujer, las mujeres limpiando casas en dinero negro y el rascandose los cojones y fumando de la pipa, que paso que el partido de Le Penn saco la de dios de votos en las elecciones. Aqui tb hay uno de esos el ukip creo que se llama.
A mi la medidia me parece genial, y si soy inmigrante, huida de la crisis como tantos miles de españoles. Y no, la medida no me parece en absoluto racista o xenofoba, me parece una medida tal que donde fueres haz lo que vieres y si vas a currar curra, si no quedate en tu pais y que te mantenga tu gobierno y no el de otros. Hay que tener mucho cuidadito con todas las culturas que no hacen distincion entre religion y estado o simplemente no reconocen al estado. Si eres nomada, selo, pero no te quejes. Si quieres tener 25 mujeres y 70 chiquillos tenlos pero mantenlos. Que no te los tenga que mantener yo, que yo ya tengo bastante con mantener a los mios.
 
Antiguo 27-Mar-2014  
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Iniciado por Hawk Ver Mensaje
A ver si aprendemos de una vez a tomar decisiones como deben de ser, a Merkel la iba a pasar lo que tenemos en nuestro país, no nos lo creemos ni harto vino.
Merkel iba a dejar lo que nosotros permitimos en nuestro país! JA

Alemania expulsará a todos los extranjeros que no encuentren trabajo en seis meses!

El Gobierno alemán limitará el acceso de los inmigrantes europeos a las prestaciones sociales ante el temor de que aumente la llegada a su país de Rumanos y Búlgaros. Subrayan que la inmigración europea es bienvenida en Alemania..., sin embargo hacen hincapié en el problema que puede acarrear este fenómeno sino se pone coto al fraude, tanto por parte de los inmigrantes como por parte de los empresarios que los explotan. Así dirige Alemania. (lo echaron anoche en las noticias).

Me gustaría ver al Gobierno de Merkel..., a Alemania con el problema que tenemos nosotros con África, con las bandas organizadas que residen en nuestro país debido a nuestras patéticas leyes y con el problema del paro y de pago de prestaciones a todos los inmigrantes que llevan años en nuestro país sin cotizar.

Alemania no es España está claro. Pero aquí como todo vale, pues así nos va!!!

Mientras en Alemania al igual que en Bélgica, y en países nórdicos de Europa cierran puertas (y hablamos sólo de gente Rumana o Búlgara) y establecen normas ejecutivas para llevar un orden, aquí nos lo saltamos todo a la torera. Si estuviera aquí la Merkel ya verías como espabilaba a España en poco tiempo. Haber si creéis que iba a permitir todo lo que está pasando en España.
Y luego tengo que escuchar cosas como que África no es problema, que no pasa nada.
A la Merkel la iba a pasar!
Bueno...ufffff... lo de la postura xenofoga que tratas de defender es indefendible.En Belgica estan hechando españoles de alli al año de estar alli,sino encuentran trabajo.Claro,solo deben expulsar a segun que personas y segun de que pais...
En 1933 ,un asesino ,ascendio al poder en alemania, Adolf Hitler,no se si te suena,y los crimenes racistas y la guerra mundial que inicio que costo 50 millones de muertos.¿Has visto los campos de exterminio?¿Porque no los reabrimos y llevamos alli a todos/as los individuos de segun que pais o etnia?
¿Que prestaciones sin cotizar dices?¿De cuales hablas?Mira que ni me suenan...o quizas te lo dijo el primo del hermano de tu vecino que es huerfano.. o lo viste por internet...madre mia...
Por favor,ser mas consecuentes y menos racistas y xenofogos,solo os dire:
"Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después vinieron por los socialistas y los sindicalistas, y yo no hablé porque no era lo uno ni lo otro. Después vinieron por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después vinieron por mí, y para ese momento ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí"
Martin Niemöller (pastor protestante, 1892-1984).
Erróneamente atribuida a Brecht.
 
Antiguo 27-Mar-2014  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Conviene leer los periódicos de "uno y otro bando", no solo de un tipo, porque suelen "barrer para casa". Luego que cada uno saque sus propias conclusiones

Si te vas a otro país de la Unión, debe ser con la intención de trabajar, que ellos vean que te mueves. Si te dedicas a vivir del cuento, para eso es mejor que te quedes en casa

Yo no soy partidario de expulsar a nadie, siempre y cuando se vea que se tiene interés en conseguir empleo

Por cierto, Merkel no me cae nada bien. Solo mira por los intereses de Alemania, y se cree la dueña de Europa. Aparte que su política económica para mí es nefasta, en la onda de EEUU

Muy bien, Larsen, por tu aportación. Anda que no hay nórdicos no comunitarios y rusos en España viviendo del cuento, solo porque tienen una jubilación de sus países que aquí en España se corresponde con el sueldo de un alto ejecutivo
Añadire ademas que usan nuestros servicios medicos, etc etc,y no pagan.En muchos casos han llegado a venir a nuestro pais y operarse aqui,porque se habian puesto enfermos aqui,(supuestamente) porque en su pais de origen,EUROPEO y de la CEE, no podia hacerlo o pagarlo
.Recuerdo haber leido un articulo de opinion muy bueno al respecto de Rodriguez Ibarra,antiguo Bellotari de Extremadura, el cual lo decia magnificamente.
 
Antiguo 27-Mar-2014  
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Iniciado por Hawk Ver Mensaje
Efectivamente, si te vas a otro país debe ser con la intención de trabajar como muy bien dices, cosa que la gran mayoría de inmigrantes que vienen a España no es tal cual.
Imagino solo como apunte, que la Merkel no va a mirar por los intereses de Indonesia. Mira por su país, normal.
¿A que vienen entonces?¿De turismo?
Y..¿Si son rusos que compran casa de mas de 250000 euros les damos la nacionalidad?¿Aunque sean de mafias que se dedican a la trata de blancas,extorsion ..etc etc?
Venga ya...ya esta bien de posturas racias,que solo me falta leer que la culpa de la crisis que padecemos es de los/as inmigrantes...
 
Antiguo 27-Mar-2014  
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Iniciado por itachi_uchiha Ver Mensaje
si esto es cierto, espero que cojan a todos los alemanes jubiletas de Mallorca y los manden de vuelta a Alemania, estoy hasta los mismos de la Merkel, esta tia esta consiguiendo el sueño de Hitler, sin sacar los tanques pero dejando al resto de paises en la miseria y lo peor es que nadie le planta cara
si el resto de paises tuvieran un par de lo que hay que tener, Alemania es la primera potencia de Europa, pero... ¿ que harian sin el apoyo de Francia, Italia y España?, (que son las siguientes en la lista, sin contar Reino Unido que esos son los mas listos, que van por libre)
Yo la llamo Adolf Merkel...esta como bien dices haciendo y consiguiendo lo que quiso hitler.Los alemanes,de momento,ya que por si no lo sabeis , en un plazo de unos 6 o 7 años,aunque ya esta pasando en algunos casos, los jubilados/as alemanes, deben aceptar jubilarse y a su vex tener un mini job,por ejemplo ,de reponedor en un supermercado,para poder SUB-SISTIR,ya que con las pensiones que reciben, debido a las bajas cotizaciones,no les llegan.Se prevee que en el plazo de 7 u 8 años, alemania tenga un gran problema con esto..
 
Antiguo 27-Mar-2014  
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Iniciado por Powerpuff Ver Mensaje
A Merkel le da igual si eres búlgaro o español....A los españoles que no encuentran trabajo allí en menos de 6 meses, también los expulsarán. Hay que pensar que España es uno de los países más afectados por la crisis y cada año, más españoles se van a Alemania buscando trabajo... Quieren que los pobres se queden en su país de origen y que paguen y sufran las consecuencias de los ricos, los políticos y los poderosos. Siempre fue así, salvo cuando se necesitaba mucha mano de obra. En fin, que hagan lo que quieran...pero yo lo veo muy improbable que lo consigan.

"Según los datos del estudio, en 2012 residían en Alemania 120.231 españoles, cifra un 11% superior a la de 2004. La inmigración española subió un 206,6% entre 2004 y 2012, año en el que entraron en el país 23.345 ciudadanos españoles. La española fue, según los datos del estudio, la séptima nacionalidad entre los más de 623.000 inmigrantes que recibió Alemania en 2012, tras polacos, rumanos, búlgaros, húngaros, italiano y griegos." (http://www.publico.es/510489/alemani...-en-seis-meses)
Desde luego,que hasta que no se de cuenta la gente,hacia donde nos estan llevando los mal llamados mercados y estos gobernantes actuales,victimas del FMI y por ende y por supuesto,del mas salvaje capitalismo, no pararemos la situacion.Es facil protestar desde el sofa de casa,desde el bar,quejarse por todo y por culpa de todos,pero no ponerse y dar un paso al frente.Esperar que este año los salarios se devaluaran otro 3% al 6 %,ademas de otra vuelta de tuerca a la reforma laboral y a que la gente empieza a quedarse sin prestaciones ....Querian un ejercito de parados/as(les da igual la nacionalidad o etnia,aunque muchos de vosotros/as creais que no)para que trabajemos por 600 euros, los 7 dias y sin derechos sociales... y lo estan consiguiendo...
Todo lo que estamos aqui tratando se resume a eso...no penseis que es por otra cuestion.
 
Antiguo 27-Mar-2014  
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Iniciado por _Kakaroto_ Ver Mensaje
http://www.lavanguardia.com/lectores...is-grecia.html

No tengo más que añadir. Y si pensais que este tipo de medidas van a ayudar en algo en la situación actual es que sois muy ilusos. El problema no son los que vienen de fuera, sino los que estamos dentro. El tirar balones fuera es muy Español.


Cuanta razon tienes...
 
Antiguo 27-Mar-2014  
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Iniciado por LoyalFriend1972 Ver Mensaje
¿Y después de 70 años la única razón de que la economía alemana vaya bien es que no ha pagado las deudas de guerra?

Pagando o no las deudas, ya es bastante esfuerzo arreglar un país en el que muchas infraestructuras debieron de quedar destrozadas por la guerra. Y desde luego, creo que a estas alturas algo tendrá que ver lo que hayan hecho durante todos estos años.

Es como si mi abuelo pidió un préstamo y nunca lo devolvió, y ahora me dicen que si yo puedo vivir medianamente bien es por esa deuda. Pues hombre, vale, me vendría mal pagar la deuda, eso no te lo voy a negar. Pero todos estos años no nos hemos dedicado a vivir de las rentas de ese dinero, precisamente, algo de trabajo creo que hemos hecho.

Una cosa es que la política alemana nos perjudique mucho a nosotros, y estemos cabreados por ello; y otra distinta es negar que algún mérito tendrá que la economía del país esté mucho mejor que la nuestra, y que al fin y al cabo Merkel mira por Alemania, que es para lo que le pagan.
Se reconstruyo gracias a las ayudas...plan marshall..¿Como puede un pais totalmente destruido ,generar tanta riqueza?Pues por su reconstruccion..
Hitler en realidad odiaba a los judios,principalmente porque eran los banqueros acreedores del estado de alemania,que dadas las grandes deudas que el estado aleman mantenia con dichos bancos,y a los intereses,que mantenian con estos,los tenian ahogados...por eso nacionalizo la banca y expropio a los judios ya que eran los poseedores de casi la mitad del capital aleman(lo de la susticucion del papel moneda por el oro tambien se hizo..)
Si a mi abuelo le dan un prestamo de 1000 millones de euros,y no los devolvio , y ahora me dicen que soy rico porque mi abuelo no los devolvio..pues es una verdad como un templo
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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Datan, como veo que te interesa el tema te hare un par de aportaciones. Xenofobia (con b) es el rechazo hacia otra cultura o etnia. Racismo es el rechazo hacia una raza sin distincion etnica o cultural. Si van a echar, que no los van a echar, porque existe libre circulacion, simplemente se les cierra el grifo a cualquier ciudadano comunitario (es decir legal) yo no veo la discriminacion por ningun lado. A los que si se pueden echar es a los extracomunitarios (ilegales) siempre y cuando sepas de donde vienen. El tema es de leuros su señoria, no de razas o procedencias. Que se consiguen con este tipo de medidas, mucho ruido y pocas nueces, porque el que se quiere quedar se queda currando en negro o de ilegal o como sea. Pero cero leuros por parte del estado y eso que se ahorran. Yo lo sigo sin ver mal. Lo de las ayudas clama al cielo, hay gente que las necesita y no las pide o bien porque no se entera de que existen o por vegÜenza y otros que mienten pa estar a todo lo que trinken. Aqui y en Pekin. Nadie ha dicho nada en contra de la gente que la crisis esta dejando en la cuneta, pero creo que la mayoria no somos pro vagos. Y a mi me preguntan si quiero financiar vagos y la respuesta es no. Parado es una persona que no tiene empleo. Vago es una persona a la que no le gusta hacer nada. Quejica es una persona que protesta por todo. Parados, ojala que fuera un 8 por ciento y no el 27. Vagos y quejicas, bastantes tenemos ya (que los hay en todos los lados) como para andar importando.
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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Datan, otro aporte, la segunda guerra mundial se gesto a raiz de la hambruna que asolo alemania cuando eeuu le increpo en que le devolviera la pasta que le habia dejao despues de la primera, a eeuu le hacia falta tb a raiz de crack del 29. (sastamente como ahora en grecia y nos va a pasar a nosotros como no nos pongamos las pilas) en aquellos dias el canciller y su sequito decidio que debia pagar la deuda dejando a la poblacion en unas condiciones pesimas. (Sastamente como los nuestros que han tenido cojones pa cambiar la constitucion y decir que antes de que dejemos de pagar nos morimos de hambre) Bla bla bla, hitler gana las elecciones y el resto lo conocemos todos. Yo sigo sin ver el racismo por ningun lado a la medida de no vamos a financiar maleantes.
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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La Unión Europea ha sido y será siempre una utopía. Los intereses y punto de vista de los europeos del norte, nunca se va a corresponder con el de los europeos del sur. Es decir, los suecos, los fineses, los daneses, los alemanes y los holandeses, no van a ver las cosas de la misma manera que portugueses, españoles, franceses, italianos, griegos, rumanos o búlgaros. Y solo es porque la Europa del norte es rica, y la del sur no, a excepción de Francia y del norte de Italia

Los ricos no quieren saber nada de los pobres, ni tienen empatía con ellos, independientemente de su nacionalidad
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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Desde el punto de vista de unidad ciudadada puede ser una utopia. Desde el punto de vista de libre circulacion de capital y bienes es una estafa. Nos la han colao. A todos, no se trata de ser espaÑol o fines, se trata de que nos han vendido una moto de gasoil. Antes se pagaban aduanas y aranceles, han bajado el precio de los alimentos de la huerta espaÑola en los paises de la union? No. Quien se esta quedando los dineros ahorrados? Los gobiernos, en que lo gastan? En subirse el sueldo. Merece la pena una EU asi? Para mi no. Les vamos a parar los pies al capital? Lo dudo. Porque lo dudo? Porque constantemente nos distraen y el ciudadano medio esta cansado, enpufao y currando la de dios.(El que tiene curro, el que no encima esta desesperao) Asi no hay quien piense. Yo no creo que haya una masa borregil muy grande, yo creo que andamos dispersos, cada uno a su bola. Borregos los hay y fanaticos seguidores del capital tb, pero la mayoria somos gente tranquila que hemos sido estafados una vez mas. Aqui en UK tu preguntas a la gente y te dan la misma respuesta que en EspaÑa, lo unico que te cambia es el idioma. Tb estan hartos de EU y eso que ellos aun imprimen su propio dinero. No tienen nada en contra de nosotros (españoles y otros paises) si lo tienen en contra de otros que ya llegan con los papeles de las prestaciones y ayudas rellenados desde su pais. Es una pena, pero cada cierto tiempo nos la cuelan y bien colada. No aprendemos y eso que en caso de nuestro pais sera porque no tenemos pasado para haber aprendido de el.
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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Iniciado por datan Ver Mensaje
Bueno...ufffff... lo de la postura xenofoga que tratas de defender es indefendible.En Belgica estan hechando españoles de alli al año de estar alli,sino encuentran trabajo.Claro,solo deben expulsar a segun que personas y segun de que pais...
En 1933 ,un asesino ,ascendio al poder en alemania, [B]Adolf Hitler,no se si te suena,y los crimenes racistas y la guerra mundial que inicio que costo 50 millones de muertos[/B].¿Has visto los campos de exterminio?¿Porque no los reabrimos y llevamos alli a todos/as los individuos de segun que pais o etnia?
¿Que prestaciones sin cotizar dices?¿De cuales hablas?Mira que ni me suenan...o quizas te lo dijo el primo del hermano de tu vecino que es huerfano.. o lo viste por internet...madre mia...
Por favor,ser mas consecuentes y menos racistas y xenofogos,
solo os dire:
"Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después vinieron por los socialistas y los sindicalistas, y yo no hablé porque no era lo uno ni lo otro. Después vinieron por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después vinieron por mí, y para ese momento ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí"
Martin Niemöller (pastor protestante, 1892-1984).
Erróneamente atribuida a Brecht.
A ti te va la marcha más que a ninguno, aquí el único xenófobo, racista e incomprendido es el que escribe buscando polémica.
Aquí en ningún momento se habla de racismo ni xenofobia, aquí se tratan las cosas desde otro punto de vista, que ya ha quedado claro que no eres capaz ni de verlo ni de entenderlo.
Debato con personas sensatas que sean capaces de ver las cosas y debatir desde el respeto y la sensatez los problemas que tengamos aquí o los problemas que tengan en otros países buscando entre nosotros (foreros), un debate constructivo y ameno en el que podamos pasarlo bien.
Tus descalificaciones en cuanto empiezas a nombrar la xenofobia, el racismo y o a decirme que si me lo dijo el primo del hermano de mi vecino dicen muchísimo de ti como persona, por lo tanto no malgastaré mi tiempo en debatir sobre esta cuestión que nos lleva este hilo ni un solo minuto contigo.

Lo que tienes que hacer, primero, es aprender a debatir desde el respeto y la educación, sin descalificar a nadie. Segundo..., leer mejor, comprender y analizar lo que se escribe en cada post y no soltar por esa boca lo primero que se nos viene a la mente tachando a las personas de xenófobas o racistas.

Tercer y último punto; Hay que ser en esta vida un poco más inteligente, respetuoso y educado.

Que tendrá que ver aquí Hitler, los campos de concentración, crímenes racistas etc....(esto lo estás sacando tú).
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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Creo que en por respeto a los mllones de víctimas de la barbarie del nazismo, ese tema no deberia de sacarse en este hilo.

Vamos a dejar de mezclar churras con merinas, y a pensar bien antes de enviar la respuesta.
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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No te expulsarán de Alemania directamente, sino que pasaras a ser un inmigrante ilegal, la cosa es que te piden un permiso de residencia o de trabajo para casi para todo, y si pretendes trabajar y ven que eres ilegal automáticamente es denunciado y la policía te expulsa (con su multa correspondiente ) y el hecho de que se pase la frontera fácilmente siendo europeo no quiere decir que no te pidan el DNI, teniendo trabajo te piden, no el DNI, sino el pasaporte, mientras que en otros lugares de Europa, como Francia solo piden DNI.
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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Iniciado por Ginebra666 Ver Mensaje
Creo que en por respeto a los mllones de víctimas de la barbarie del nazismo, ese tema no deberia de sacarse en este hilo.
Vamos a dejar de mezclar churras con merinas, y a pensar bien antes de enviar la respuesta.
Es verdad, pero a Merkel, cada vez son más quienes la tildan de nazi y de "nuevo Hitler" y son muy frecuentes las burlas en los medios que la asocian con el nazismo.... En Chipre manifestantes salieron a las calles con máscaras de Merkel y bigotes de Hitler. En sus pancartas se leía: “la Alemania nazi sigue viva”. Y en España, recientemente un profesor de Economía escribió en el diario de más difusión del país que Merkel “como Hitler ha declarado la guerra al resto de Europa, esta vez para asegurar a los alemanes su espacio económico”.

http://www.dw.de/por-qu%C3%A9-compar...zis/a-16760845

Eso porque Hawk a preguntado "que tendrá que ver aquí Hitler"...
 
Antiguo 28-Mar-2014  
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Iniciado por Powerpuff Ver Mensaje
Es verdad, pero a Merkel, cada vez son más quienes la tildan de nazi y de "nuevo Hitler" y son muy frecuentes las burlas en los medios que la asocian con el nazismo.... En Chipre manifestantes salieron a las calles con máscaras de Merkel y bigotes de Hitler. En sus pancartas se leía: “la Alemania nazi sigue viva”. Y en España, recientemente un profesor de Economía escribió en el diario de más difusión del país que Merkel “como Hitler ha declarado la guerra al resto de Europa, esta vez para asegurar a los alemanes su espacio económico”.

http://www.dw.de/por-qu%C3%A9-compar...zis/a-16760845
Pues todos estos descerebrados que salen en manifestaciones con bigotes tipo Hitler no tienen ni la más remota idea de lo que es la organización sobre un país.
No tiene nada que ver la organización que toma Merkel para su Gobierno y para su país que el genocidio de millones de personas en la segunda guerra mundial.
Es que me parece de traca que sigáis con este asunto de verdad.
 
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