Willy Toledo y la Hispanidad

Joe Bulldozer

El pasado 12 de octubre, día de la Hispanidad, que conmemora la primera llegada de los españoles al continente americano, (aunque aun no sabían que se trataba de un continente nuevo para ellos, pues en un principio creían que habían llegado a la India) el conocido actor madrileño Willy Toledo, bien conocido por sus polémicas y su defensa del régimen castrista de Cuba, arremetió en su cuenta de Twitter contra España, el ejército, la Iglesia y todo lo que consideraba él "patrimonio de la derecha de este país". Por supuesto, sus insultos no los voy a reproducir aquí, pero seguro que muchos de vosotros habréis tenido la oportunidad de leerlos por otras fuentes. También políticos como Pablo Iglesias o la alcaldesa de Barcelona Ada Colau, han hablado despectivamente del Día de la Hispanidad, pero nos vamos a detener solamente en Willy Toledo, pues sus declaraciones han resultado bastante más polémicas e insultantes que las de cualquier político

El tema a zanjar es si pensáis vosotros que merece algún tipo de sanción y cual. Yo por mi parte lo tengo muy claro, pérdida de nacionalidad española sin ningún tipo de ayuda o beneficio y que vaya a arreglárselas como pueda a esos países que tanto quiere, léase Cuba o Venezuela, a ver si Nicolás "Inmaduro" le presta ayuda. A cualquiera que reniegue públicamente de ser español o queme banderas no le impondría pena de prisión en absoluto, sino retiro inmediato de la nacionalidad española y punto

Bien, debatid vosotros

Elocin

Pues mira fj, tu idea me parece bastante justa..

El problema está en que España se considera un país con libertad de expresión, y si tomaran ese tipo de medidas, muchos lo verían como algo drástico y que precisamente atenta contra dicha libertad.

Yo pienso que ese tipo de personas lo que deberían hacer es morderse la lengua. Independientemente de que se trate de una opinión, sea movida por el desengaño o contrariedad a una política que no gusta, o directamente porque no les guste el país, expresarse de esa manera resulta hipócrita si al final, siguen viviendo aquí. Así que más bien por sí mismos, que muy poca credibilidad consiguen de esa manera. Y aún sin todo eso... copón, son figuras públicas y no deberían meterse en esos fregados...

Lo de la quema de la bandera es otro cantar.. a mi me parece que es un delito, aunque en el fondo me de igual porque no soy española y no guardo ese sentimiento... tampoco por Italia, sinceramente.. xD Lo que haga la policía en ese caso me parece bien.

Joe Bulldozer

Bueno, Elocin, la libertad de expresión a mi juicio tiene un límite. Que alguien francés haga declaraciones de ese tipo contra su país allí, o un británico se cague en la Unión Jack allí en el Reino Unido, a ver que le pasa. Yo sería muy tajante, nada de prisión, expulsión y retiro de la nacionalidad

Y para que los que sean de izquierda no moderada no se me echen encima, de la misma forma retiraría la nacionalidad a los ricos que osen llevarse sus fortunas a paraísos fiscales en caso de que se tome medidas de subida de impuestos para ayudar a la pobreza. Para mí son tan traidores a España como Willy Toledo, aunque no hablen mal del país o lo alaben, pero con su modo de proceder demuestran que España les importa un pito, solo les interesa su patrimonio personal y punto. Pero no quiero mezclar temas

Marc010

Entiendo que las declaraciones de Willy son un poco incendiarias, pero por ejemplo, Ada Colau solo dice que celebrar un genocidio a ella no la representa...Que deberia buscarse otra fecha para celebrar el dia nacional, y no el "descubrimiento" de america...y la consiguiente masacre que alli se hizo, ya fuera por oro o por cristianazar a esos paganos. Yo me siento español, pero pizarro y compañia a mi no me representan.

Joe Bulldozer

Ya entraríamos en otro punto con la colonización de América. Cierto es que los conquistadores españoles se pasaron de rosca en algunas ocasiones, pero no es menos cierto que, gracias a la intervención española en Latinoamérica quedaron abolidas costumbres bárbaras como los sacrificios humanos, en especial en México. Hernán Cortés ordenó a sus hombres destruir a los ídolos totémicos para hacer ver a la población azteca que no tenían poder alguno. Yo habría hecho lo mismo

Toda esta leyenda negra contra españoles y portugueses fue alimentada por el ámbito anglosajón, que nos pusieron de verdugos e inquisidores. Y ellos son los primeros que deben callar, porque no hay más que ver cuantos indígenas quedan en Sudamérica y cuantos en Yanquilandia y Canadá. ¿Quien fue el verdugo entonces? También españoles anti católicos emigrados a Inglaterra y convertidos al protestantismo, caso del sevillano José María Blanco White, ayudaron en gran parte a alimentar esta leyenda negra. Y todo fue porque jamás le perdonó a su padre católico el meter a su hermana a monja en contra de su voluntad. La historia muchas veces se escribe más por resentimientos y venganzas que por los hechos objetivos en sí tal y como ocurrieron

The_Bachelor

Sin duda es un buen dato. La leyenda negra española ha sido un tema de estudio durante años. Pero realmente por qué tanto énfasis a la misma? Porque cada país y cada pueblo tiene su cuarto de hora. Es muy cierto que toda esa historia de ha leyenda negra fue alimentada por la historiografía anglosajona.
El modelo de colonización anglosajona fue totalmente diferente al hispánico. El primero era totalmente excluyente y segregacionista. Sino me creen, miren un par de estadísticas y me dicen que países son los más racistas.
Por el otro lado aquellos países que estuvieron bajo la órbita hispánica tuvieron en general un alto índice de mestizaje y fusión cultural.
Lo de los sacrificios de las culturas precolombinas es todo un tema, desde nuestra óptica lo vemos como algo bárbaro, pero para ellos era parte de sus creencias.
Hablando del día de la Hispanidad, acá en Argentina el feriado se denomina Día de la diversidad cultural, desde hace unos años en reemplazo del nombre antiguo "dia de la raza". Creo que fue un cambio acertado porque fue el encuentro de dos tipos de cultura. Lo que si aborrezco es que nuestra megalómana presidenta haya removido la estatua de Cristóbal Colón en Buenos Aires, de su sitio original y reemplazarla por la de Juana Azurduy, heroína de nuestra independencia. Cuando podrían a la última haberla emplazado en otro sitio sin tener que cambiar la de Colón.
PD: Que Willy Toledo le pida asilo a Cristina Kirchner antes de que finalice su mandato en dos meses. Seguro también le da la ciudadanía y un plan descansar :P

Marceline

No se puede juzgar lo que paso hace 500 años con la vision actual, me parece absurdo.
Bajo esa premisa deberiamos juzgar al resto de pueblos.
No oigo a ningun norte americano quejarse del 4 de julio por representar una guerra civil, son cosas del pasado.
La fiesta nacional no festeja el genocidio si no la grandeza de un pais que consiguió hacerse un imperio (bajo mi punto de vista).

Leandret

Menudo personaje....


Pero no solo fue el,pues los Repúblicanos y separatistas también vienen con la misma historia.

Magnus

Lo primero que he hecho es leerme los insultos de Willy Toledo, ya sabeis por opinar en consecuencia y tener el contexto adecuado. Porque sacar la frase o frases de turno sin más de unas declaraciones se prestan a mal interpretaciones y sandeces mal intencionadas, por quien se siente aludido.

Si bien es cierto que no son políticamente correctas, también es cierto que no se caga en España como tal, ni echa por tierra su pratiotismo, ni su ciudadanía, sino que protesta por lo que a su juicio son figuras o iconos de la derecha, enardecidos ésa fecha. La monarquía, el imperialismo, las marchas militares del día y la Virgen del Pilar, aludiendo a la iglesia, testigo mudo o colaborador con la dictadura.

España es mucho más que éso pienso yo, y que públicamente y de manera bastante chavacana demuestre su disgusto sobre la monarquía, iglesia y política del PP, entra en la libertad de expresión, y si, puede decir lo que piensa sin sanciones. Cosas de la libertad. Como éste foro. Las sanciones por lo que se piensa es propia de regímenes y repúblicas bananeras. (A pesar que nuestro gobierno presiona para cerrar cualquier tipo de discrepancia pública, o hace leyes para callar protestas ciudadanas, pero ése es otro debate).

Muy diferente, pienso yo, es quemar una bandera, insultar al país en sí, o al propio rey en un acto oficial. Ahí sí, se insulta al país, ahí sí, se atenta contra la nacionalidad y verdaderamente perjudica y ofende la imagen del país, país que mantiene a ésa persona. Y como bien se ha sugerido, sino te gusta, ahí está la puerta, que nadie obliga a quedarse. Pero en ése saco tendríamos que meter pues, a la mitad de los catalanes, a casi todos los vascos, a casi todo el pp por corrupto y más de la mitad del psoe, a independentistas gallegos, valencianos...etc. Y ya puestos, que tal a los radicales árabes, indios inmigrantes, delincuentes ucranianos que vienen expresamente a robar, y seguramente a la mayor parte de corporaciones y multinacionales, y empresarios de éste país. Porque todos atentan contra el país eludiendo impuestos, enriqueciendose ilícitamente o perjudicando el buen funcionamiento de la sociedad.

¿Quien es pues un buen Español?. Pues éso, muy muy pocos diria yo. La masa sumisa de trabajadores en su mayoría, que sólo quieren descansar después del trabajo, que funcione el hospital que tiene que operar a la abuela, y el colegio que educa a sus hijos.

Y respecto al imperialismo Español de hace 500 años, no tiene sentido juzgarlo con los valores morales de hoy. No están en la misma línea de tiempo y es absurdo valorarlo con las mentes de ahora.

Leandret

Si silbasen tu himno,quemasen la estelada bien que pondrías el grito en el cielo

De echo ya clamáis por llevar a Arturo Mas a la justicia y me dirás claro encima que no pudimos hacer la consulta lo llevan a declarar...
Ya se le dijo que las leyes están para cumplirse cosa que creo que en un sector catalan no se ha quedado claro y seguís con vuestra fábula de la independencia.



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dadodebaja40663

No derivéis el asunto al tema catalán.

dadodebaja39595

Yo pienso que se puede estar en desacuerdo con una festividad, que se esté de acuerdo o en desacuerdo con la monarquía, y defiendo la libertad incluida la de expresión. Pero todo en esta vida incluida la libertad, tiene unos límites.

Joe Bulldozer

Por favor, este tema no va sobre Cataluña, sino solo sobre España y Willy Toledo. El que se quiera sentir catalán o español, tiene todo el derecho, siempre que no insulte a los demás ni se burle de su bandera o cultura

José, patriota no es solamente gustarte tu país o identificarte con tu país, sino preocuparte por tus semejantes, por los que viven en tu país, hayan nacido en él o no y por supuesto cuestionar el gobierno y las instituciones cuando sea necesario. Los que tú nombras no son patriotas, solo llevan la bandera de adorno como quien lleva una corbata, pero distan mucho de ser patriotas

Ya lo dije en una ocasión, el problema no es el Estado o las instituciones, sino las personas en las que el Estado e instituciones están en sus manos

itachi_uchiha

que yo sepa nadie a renegado de la historia de España, si es por las palabras de Colau no esta renegando,simplemente dice que se puede celebrar cualquier otro dia, da su opinion acertada o no pero es su opinion, yo tambien pienso que fue un genocidio, pero tambien se que nose puede juzgar lo que paso hace 500 años con la mentalidad de ahora, lo que antes eran actos heroicos hoy dia no lo son por fortuna...
ahora yo pienso ¿es necesario celebrar este dia en la situacion que estamos,con todo el gasto que supone para cuatro gatos que van a verlo? yo creo que no, que hay actos mas patrioticos pero nose sera que yo tengo otro concepto de patria, lo que para unos la patria es la bandera, el rey y el ejercito con su cabra, para mi la patria es el bienestar y el crecimiento de todos los españoles no solo de unos cuantos que van ese dia envueltos con la banderita para hacerse la foto,mientras el resto se muere de asco, pero ya cada uno que defienda la patria como quiera

No Registrado

Es sencillamente alucinante que existan esas personas, pero lo increible es que dentro de esos mundos fuera de la politica, existen otras personas que se hacen fotos con la Virgen del Pilar, pero no respetan a las personas religiosas, les encanta la popularidad, hemos llegado a un estado de hipocresia , sencillamente brutal, donde la gente tienen muchas personalidades, estamos construyendo un mundo realmente muy preocupante, donde solamente importa la imagen, aunque sea , más falsa que Judas, a Dios gracias, no todo el mundo es igual, y muchos se dan cuenta de esas cosas, no existe algo peor , de humillar a las personas religiosas, y luego presuman por el facebook que han estado en la ofrenda de la Virgen

dadodebaja41905

Si el Facebook tuviera botones personalizados, él le daría al de "Me cago"

LoyalFriend1972

¿Y qué vamos a esperar de ese payaso, un enamorado de Corea del Norte? No le da el cerebro para mucho más.

Retirada de la nacionalidad, para empezar, sería inconstitucional: artículo 11.2 de la Constitución, "Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad".

Sancionarle....... Por desgracia, como empecemos a sancionar a todos los que dicen barbaridades contra España, no damos abasto. Si se sancionase con multa, ya teníamos ya teníamos resuelto todo el déficit del Estado para unos cuantos años, y sobraba dinero. Y si fuese con prisión, había que buscar una segunda Australia para deportarlos.

Me inclino más por hacer oidos sordos, pero eso sí, a ese juego podemos jugar dos. Si él puede atacar a lo que le dé la gana en nombre de la libertad de expresión, entonces que no venga nadie a quejarse si yo me pongo a insultar a lo bestia cosas que a otros les parezcan intocables. Las reglas valen para todos, no sólo para la extrema izquierda.

Joe Bulldozer

Sí, llevas razón, Loyal. Para retirar la nacionalidad española a este payaso o a otros, habría que cambiar la Constitución, que por cierto, no cree en ella. Las multas también vendrían bien, y si no puede pagarlas al contado, embargo al canto

Si tanto le gusta Corea del Norte, ¿por qué no cunde con el ejemplo y se va a vivir allí? En ese país vive un catalán que por lo menos actuó de forma coherente. A él le gustó siempre el comunismo, y como en España no se puede imponer el comunismo se fue a vivir a un país comunista. Eso es coherencia, cualidad que no tiene Toledo, porque en cuanto estuviera allí 5 minutos empezaría a acordarse de España

Efectivamente, las reglas tienen que valer para todos. Estos payasos pueden meterse con la Iglesia, la bandera y las instituciones todo lo que deseen, porque la libertad de expresión les ampara y que nadie les toque, porque habría rabieta de niños pequeños al gritó unísono de "Estado fascista". Pero si yo empezara a meterme a lo bestia con el Che, con el Frente Popular de la República, con las feministas o con el colectivo LGTB, verías tú como no tardaban ni 5 minutos en ponerme miles de denuncias para poner a precio mi cabeza

Si no respetamos las ideas de los demás y lo que ellos defienden, no podemos esperar respeto a nuestras convicciones

fa79

pues españa es el pais que le ha dado de comer a este señor.

Jose K.

Pues es curioso que saques este tema, porque curiosamente sí que han habido tuiteros sancionados y detenidos por la policía por comentarios injuriosos o amenazantes contra Rajoy el gobiero, y creo que también alguno contra la policía, por considerarlos apología de la violencia.

Pero también hay muuuuucho tuiteros que han escrito amenzas de muerte y comentarios semejantes a los anteriores contra Pablo Iglesias y contra gente de esa "extrema izquierda" de la que hablas , y la ley no les ha molestado.

Así que yo pregunto ¿En que quedamos? ¿Es legal escribir cualquier cosa en twitter? ¿Es ilegal? Por un lado o por otro la ley se ha inclumplido y se ha aplicado arbitrariamente según la conveniencia de los señores que manejan la ley. Pero supongo que esa es la grandeza de este país de "patriotas"