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Jose K, tu pensamiento es el mismo de las personas que criticas pero al revés, y es normal. Para la derecha Vox es un partido incómodo pero no la amenaza que ve la izquierda, y probablemente tenga razón, porque enseguida la izquierda ha ido a ponerse a lo peor: vamos a llamarles fascistas y vamos a proclamar que buscan una dictadura fascista, cuando lo más correcto es que son una ultraderecha populista mucho más parecido a lo que ofrece Trump en estados unidos.

Como digo, la derecha hace igual por el otro lado: Podemos es un partido antisistema que quiere destruir la democracia por dentro para copiar lo que hizo Chávez, en Venezuela, no en vano siempre han visto con buenos ojos su república bolivariana y todavía hoy los defienden, es decir, defienden una dictadura, cosa que no tranquiliza nada. Y en el programa o ideario de Podemos están controlar los medios de comunicación estatal. No, no tranquiliza.

Pero tú eres de izquierdas y minimizas el peligro: no hay peligro, esto no va a ser como Venezuela, todo es un exageración de la derecha...

Como digo, la forma en que se vean los peligros depende del ideario político. El otro día leí en un diario democrático y de izquierdas, que por programa era más radical y más antisistema, más contra la constitución, Podemos que Vox.
 
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Creo que con respecto a Vox ha pasado lo mismo que con Podemos.

No hace muchos años vimos gobiernos de un partido tradicional u otro cuyas medidas aparentemente servían para beneficiar única y exclusivamente a los bancos, las eléctricas, las empresas etc. Y la ciudadanía, con toda la razón, se preguntaba "y que pasa con los ciudadanos?" Eso hizo que naciera un partido que hablaba de recuperar derechos ciudadanos, de servir a la gente, etc. Lo cual ha provocado que mucha gente votase a dicho partido; y aunque muchos no estuviesen de acuerdo con la ideología o las políticas de dicho partido, les votó por castigo.

Ahora se dan otras circunstancias. Cuando se ve que muchos partidos por ejemplo hacen hacen aparentemente de su principal preocupación el colectivo de los inmigrantes (mis respetos, ya que en su día fui un inmigrante en otro pais) pues hay gente que acaba pensando "que pasa con los que somos de aquí?". Pues mucha de esa gente vota a Vox por protesta.
 
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Correcto, Underground. Cuando se pase este boom, y más tras pasar las elecciones generales, creo que empezarán a bajar, al igual que le ha sucedido a Podemos. Creo que la gente volverá a dar voto de confianza a los partidos tradicionales, pero para ello tienen muchísimos detalles que corregir.

Yo voté a Podemos en 2015 en elecciones autonómicas, cuando ellos eran la novedad, pese a que no estaba de acuerdo en absoluto con muchos puntos suyos, en especial el correspondiente a la ideología de género y el feminismo radical. Fue por mi parte un voto de castigo a los partidos tradicionales. Pero un voto y no más. Eso por mi parte ya acabó, visto el rumbo que tomaron después. Mucha gente que les votó entonces, ya no les han vuelto a votar.
 
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Iniciado por virtualero Ver Mensaje
Es que yo siempre lo he pensado y tenido claro, vivimos en una sociedad dormida. Por ello pasa lo que pasa. Si hay politicos que no estan a la altura, es que igual es que al menos una parte de la sociedad no esta a la altura por permitirlo.

Me parece increible que un partido como el PSOE aunque por mayoria simple, siga ganando las elecciones en Andalucia tras casi 40 años gobernando, con los ERE y mil cosas mas. Que el Partido Podrido siga quedando segundo o que un partido Vox (que si me pongo a rajar de algunos puntos de su programa me dan las uvas ) pase a tener una importante voz parlamentaria a partir de ahora. ¿Pero en que c*** estamos pensando? Vivimos en la inopia.

Y por otro lado, la izquierda ni es todo lo coherente que debiera ni ilusiona. En mi caso, cuando me corresponde ir a votar, voy con la mentalidad de votar a lo que considero lo menos malo que pueda haber, porque no contemplo la opcion de permitir que me roben en la cara.
El problema es que uno no sabe ni a quien votar. Porque por ideología puedes estar de acuerdo con lo que dice un partido, pero el partido en si está salpicado de corrupción.

O puede pasar de que estes de acuerdo con un partido con unas ideas concretas pero que cuyos dirigentes hacen lo contrario de lo que predican.

O también con un partido con el que este de acuerdo con algunas cosas, pero en otras muchas cosas son ya tirando a radicales.

¿A quien se vota entonces?
 
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Iniciado por Und3rground Ver Mensaje
El problema es que uno no sabe ni a quien votar. Porque por ideología puedes estar de acuerdo con lo que dice un partido, pero el partido en si está salpicado de corrupción.

O puede pasar de que estes de acuerdo con un partido con unas ideas concretas pero que cuyos dirigentes hacen lo contrario de lo que predican.

O también con un partido con el que este de acuerdo con algunas cosas, pero en otras muchas cosas son ya tirando a radicales.

¿A quien se vota entonces?
A quien sea el mal menor
 
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Leeros es de traca.


Que coño, os doy la razón.

Vox es un partido democratico, que defiende los intereses de las personas. Es de centro derecha y defiende los derechos y las libertades de los españoles.

Estamos en españa señores, si eres catalan independentista y tienes un silbato amarillo, los medios te llaman terrorista, golpista, sedicioso, y nazi.

Si tienes 16 armas de guerra y planes planes para matar al presidente, la palabra terrorismo ni se menciona.

En fin. Hay esta doble moral. La guerra la ganaron los fascistas, y aqui estamos. 40 años de dictadura, transición bajo amenaza, 40 años de democracia "marca blanca". Y aquí seguimos, discutiendo si sacamos a la momia del valle (lo que demuestra que 40 años despues seguimos de transición). Los fascistas pasaron de un dia para otro de ser fachas a ser democratas xD.

Y esto es lo que hay en este maravilloso pais.

Cuando los fascistas salen en alemania por ejemplo, por cada nazi hay 4 anyifascistas de contramanifestación. Aquí en cambio, si alguien intenta plantarle cara al fascismo, le llaman facha.

Pues na señores, yo pienso que vox es fascismo, y pienso que hay que aplastarlos. Soy facha
 
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Iniciado por No Registrado Ver Mensaje
Jose K, tu pensamiento es el mismo de las personas que criticas pero al revés, y es normal. Para la derecha Vox es un partido incómodo pero no la amenaza que ve la izquierda, y probablemente tenga razón, porque enseguida la izquierda ha ido a ponerse a lo peor: vamos a llamarles fascistas y vamos a proclamar que buscan una dictadura fascista, cuando lo más correcto es que son una ultraderecha populista mucho más parecido a lo que ofrece Trump en estados unidos.

Como digo, la derecha hace igual por el otro lado: Podemos es un partido antisistema que quiere destruir la democracia por dentro para copiar lo que hizo Chávez, en Venezuela, no en vano siempre han visto con buenos ojos su república bolivariana y todavía hoy los defienden, es decir, defienden una dictadura, cosa que no tranquiliza nada. Y en el programa o ideario de Podemos están controlar los medios de comunicación estatal. No, no tranquiliza.

Pero tú eres de izquierdas y minimizas el peligro: no hay peligro, esto no va a ser como Venezuela, todo es un exageración de la derecha...

Como digo, la forma en que se vean los peligros depende del ideario político. El otro día leí en un diario democrático y de izquierdas, que por programa era más radical y más antisistema, más contra la constitución, Podemos que Vox.
Antisistema? Puede, claro. Como si ello fuera malo, maxime cuando el sistema no funciona!!! Ahora bien, una mentira, por mucho repetirla no se convierte en verdad. Y eso que no son angelitos (en mi opinion la vertiente "Iglesias nunca me acabo por falta de humildad en muchos aspectos), pero prefiero a quien lucha contra los desahucios que a quienes les importa un bledo, por poner un ejemplo.

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Iniciado por White Wolf Ver Mensaje
Leeros es de traca.


Que coño, os doy la razón.

Vox es un partido democratico, que defiende los intereses de las personas. Es de centro derecha y defiende los derechos y las libertades de los españoles.

Estamos en españa señores, si eres catalan independentista y tienes un silbato amarillo, los medios te llaman terrorista, golpista, sedicioso, y nazi.

Si tienes 16 armas de guerra y planes planes para matar al presidente, la palabra terrorismo ni se menciona.

En fin. Hay esta doble moral. La guerra la ganaron los fascistas, y aqui estamos. 40 años de dictadura, transición bajo amenaza, 40 años de democracia "marca blanca". Y aquí seguimos, discutiendo si sacamos a la momia del valle (lo que demuestra que 40 años despues seguimos de transición). Los fascistas pasaron de un dia para otro de ser fachas a ser democratas xD.

Y esto es lo que hay en este maravilloso pais.

Cuando los fascistas salen en alemania por ejemplo, por cada nazi hay 4 anyifascistas de contramanifestación. Aquí en cambio, si alguien intenta plantarle cara al fascismo, le llaman facha.

Pues na señores, yo pienso que vox es fascismo, y pienso que hay que aplastarlos. Soy facha
Si si, y uno de los padres de la constitucion el abogado defensor de la infanta. Desde eso, a la mierda el sistema. Un sistema que no funciona.

Quieres matar al presidente, pero nooo, que va, era poco menos que de broma El buen hombre, no queria... Y no es que este muy de acuerdo con el señor Rufian, pero que cierto, hace poco dijo que vivimos en un pais donde violas entre 5 a una cria de 18 años y te caen 9 años (en libertad provisional a los 2 años) y eres independentista y te caen puede que 25. Y no, no soy independentista. Veo ridiculo ambos extremos, pero llegados a este punto, por algo es.
 
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White Wolf, siento lo que voy a decirte, pero puedo entender muy bien por qué arremetes contra los que no tienen los mismos pensamientos que tú. No quiero desviar el tema, porque aquí tratamos sobre los resultados de Andalucía y no sobre los de otras comunidades autónomas. Pero mucho me temo que tú tienes simpatía por cierto "Comité" que lamentablemente está ahora mismo de actualidad. Y no profundizo más sobre ello. Ya repito que este no es el tema y lugar.
 
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Iniciado por White Wolf Ver Mensaje
Leeros es de traca.





Que coño, os doy la razón.



Vox es un partido democratico, que defiende los intereses de las personas. Es de centro derecha y defiende los derechos y las libertades de los españoles.



Estamos en españa señores, si eres catalan independentista y tienes un silbato amarillo, los medios te llaman terrorista, golpista, sedicioso, y nazi.



Si tienes 16 armas de guerra y planes planes para matar al presidente, la palabra terrorismo ni se menciona.



En fin. Hay esta doble moral. La guerra la ganaron los fascistas, y aqui estamos. 40 años de dictadura, transición bajo amenaza, 40 años de democracia "marca blanca". Y aquí seguimos, discutiendo si sacamos a la momia del valle (lo que demuestra que 40 años despues seguimos de transición). Los fascistas pasaron de un dia para otro de ser fachas a ser democratas xD.



Y esto es lo que hay en este maravilloso pais.



Cuando los fascistas salen en alemania por ejemplo, por cada nazi hay 4 anyifascistas de contramanifestación. Aquí en cambio, si alguien intenta plantarle cara al fascismo, le llaman facha.



Pues na señores, yo pienso que vox es fascismo, y pienso que hay que aplastarlos. Soy facha


Pensabais que Rajoy era lo peor y que había que tumbarlo,lo hicisteis junto al PSOE y resulta que ahora hay peores dirigentes que Rajoy con más mano dura.
Abascal,Casado.... etc
Pues os aguantáis.
Yo escuché mucho eso de “Cada vez que Rajoy actúa frente Cataluña mas independencia hay”
Lo que no calculabais es que a cuando más Murga de la independencia más extrema derecha habría y hay


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Por supuesto, Múltiple. No existe un extremo sin el otro. No hay ying sin yang, ni hay alfa sin omega.
 
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Iniciado por White Wolf Ver Mensaje

Pues na señores, yo pienso que vox es fascismo, y pienso que hay que aplastarlos. Soy facha
Pues ale, aplastemos todas esas ideas que no nos gusten. Porque semos demócratas
 
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
White Wolf, siento lo que voy a decirte, pero puedo entender muy bien por qué arremetes contra los que no tienen los mismos pensamientos que tú. No quiero desviar el tema, porque aquí tratamos sobre los resultados de Andalucía y no sobre los de otras comunidades autónomas. Pero mucho me temo que tú tienes simpatía por cierto "Comité" que lamentablemente está ahora mismo de actualidad. Y no profundizo más sobre ello. Ya repito que este no es el tema y lugar.
Podriamos debatir sobre este tema aquí. O abre un hilo de politica general si lo prefieres.

No estoy deacuerdo con los que decis, multiple underground y bull.

Si eso, os contesto mas tarde. Estoy currando.
 
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Haya paz, amigos, haya paz. Él ya ha dejado para mí claro su ideología, así que él mismo, al igual que nosotros tenemos nuestras ideas.

Lo que pasa es que, hasta este momento, la extrema izquierda tipo Bildu y similares, estaba bien tranquila porque lo más de derechas que estaba representado en el Congreso era el PP, un partido odioso para ellos, pero a la vez considerado por ellos "inofensivo". La extrema derecha no había llegado todavía al Congreso, porque, como ya expuse, los partidos como España 2000 o Alianza Nacional solo calaron entre skinheads y gente de ideología auténticamente neonazi, que detestan la mayoría de ciudadanos, obviamente.

El caso de Vox es muy diferente, pues no se trata de un partido neonazi, ni de cabezas rapadas. Tan solo fue una escisión del PP que ha dado un giro más a la derecha que su partido de procedencia, descontentos con la política que ha hecho Rajoy. Por ello Casado y el resto del PP se han puesto las pilas y se han deshecho de la parte moderada del partido. Por ello Vox ha llegado a muchos ciudadanos. Y por ello Bildu y los partidos de su línea comienzan a temblar.
 
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Quisiera dejar por un lado muy claro que ni he votado ni votaré a Vox; tampoco defenderé la ideología de Vox, porque estoy en desacuerdo; y también dejar muy claro que respeto la opinión de los demás aunque no esté de acuerdo con la opinión.

Dicho esto, me gustaría decir algunas cosas.

Algunas personas consideran fascistas tanto a Vox como a sus votantes. Opinión que me parece perfecta.

Esas mismas personas llaman fascistas a las personas que defiendan que Vox pueda presentarse a unas elecciones, o llaman fascistas o ignorantes a las personas que votan a Vox.

Que queréis que diga, como dije anteriormente, ni votaré a Vox ni estoy de acuerdo con su ideología, pero me parece perfecto que cualquier partido de cualquier ideología se pueda presentar a unas elecciones, y me parece perfecto si alguien les vota. Lo que no haré es catalogar a un partido de X o Y, ni llamar X o Y ni llamar ignorantes a quien les vote.

Y si para algunas personas el que yo defienda lo que he dicho es ser un fascista, pues digo abiertamente que soy un fascista.

Eso sí, debo de ser un fascista muy raro, por defender que pueda presentarse cualquier partido y que la gente les vote independientemente de la ideología sin llamarles fascistoides o ignorantes.

Y a dichas personas que he mencionado, me gustaría dejarles una frase para que reflexionen un poquito

"No estoy de acuerdo con lo que usted me dice pero haré todo lo posible para que usted lo pueda decir". Atribuido a Voltaire.
 
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Bueno, que cada cual lo califique como le de la real gana, pero por ejemplo, que tantos de millones de personas voten a un partido que ha robado a manos llenas todo lo que han podido y mas y encima pretenden tomarnos por imbeciles a los ciudadanos con todo el descaro que lo han hecho no lo veo ni medio normal... Pero alla cada cual... No se a vosotros, pero yo no permito que me roben en mi cara y se rian de mi. Como para encima reirles las gracias (votarles).
 
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Pero al fin y al cabo se trata de elegir entre lo que hay. Que si PPSOE son corruptos... ¿votar a Podemos o Vox, y por castigo?. O no votar al PSOE en Andalucía por los EREs... eso le da espacio a Vox.

Siempre es elegir entre lo que hay. Claro que el PSOE puede enfadarse con los famosos votantes que siempre votaban a PP aunque fueran corruptos... porque así les daban espacio para ganar ellos, aunque no se lo merecieran porque no tenían una propuesta clara.

¿Por qué el PP está cayendo?, ¿por la corrupción?. No, por la corrupción y porque por fin los votantes de derecha tienen una opción a la que votar: Ciudadanos (y Vox).

Todo es una cuestión de opciones.
 
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Bueno, que cada cual lo califique como le de la real gana, pero por ejemplo, que tantos de millones de personas voten a un partido que ha robado a manos llenas todo lo que han podido y mas y encima pretenden tomarnos por imbeciles a los ciudadanos con todo el descaro que lo han hecho no lo veo ni medio normal... Pero alla cada cual... No se a vosotros, pero yo no permito que me roben en mi cara y se rian de mi. Como para encima reirles las gracias (votarles).
Y es por circunstancias cómo estás han surgido partidos nuevos que intentan aglutinar el voto de los descontentos
 
Antiguo 13-Dec-2018  
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Lo que ha hecho Cristina Pardo de la "Secta" en el pueblo sevillano de Marinaleda, es de una bajeza, no de sótano, sino de fosa de los abismos.

Envió a colaboradores suyos al pueblo, aprovechando que allí siempre votan a Podemos, y antes a Izquierda Unida cuando no iba en coalición con el partido de Iglesias ya que éste ni existía. Llevan muchísimo tiempo con el mismo alcalde, Juan Manuel Sánchez Gordillo, que lo hará mejor o peor, pero sin duda el pueblo, en su mayoría, quiere vivir de esa manera, todo el mundo cobrando lo mismo y colaboración y cooperación entre vecinos. Para mí es totalmente respetable.

Volviendo al tema de los periodistas de la "Secta", estos fueron casa por casa investigando y comprobando qué vecinos de Marinaleda habían votado a Vox, pues la formación de Abascal obtuvo 400 votos en este pueblo de 2.500 habitantes, a quienes hay que descontar a niños y adolescentes que no tienen derecho a voto. Así que se puede decir que casi un tercio de los habitantes mayores de edad votaron al partido "facha" en un pueblo de "rojos". Parece que para la Secta sea pecado mortal o quizás Sánchez Gordillo les pagaría por ello, no lo sé. Pero el canal de televisión izquierdista ha hecho completamente el ridículo.
 
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Ya se que lo que voy a decir sonará muy masoquista y que parecerá que soy muy de extrema derecha (cuando ya sabeis que soy muy antifascista ) pero ojalá Vox gobierne no solo en Andalucia sino en toda España, así la gente ya verás como espabilaria. Porque
- La gente vería que los partidos políticos no son todos iguales.
- La gente lucharía mas o se iría (como es mi caso que me lo estoy planteando)
- Los jovenes ya verían lo que les espera dejando de lado tanto fútbol, apuestas deportivas, instagram, whatsapp etc

Porque aqui en España solo atacamos cuando estamos mas que en 1 dictadura. Y tanto que se quejan esos "patriotas españoles" de que supuestamente los extranjeros nos roban los trabajos cuando trabajos no nos quitan ninguno, ni casas ni sueldos ni nada. Me gustaría ver por ejémplo a los canis, chonis y pijoteros adinerados trabajando en los trabajos que los españoles no queremos y rechazamos.

Porque no me imagino a un cani trabajando en el campo jaja porque sus escusas serían "no trabajo en esta m.... por este sueldo tan bajo" y luego si lo cogen los extranjeros la xenofobia de "nos quitan los puestos de trabajo".

Porque así es la mente española:
- No cogemos trabajos por su gran responsabilidad ni por los sueldos bajos, lo cogen los extranjeros y ataques racistas.
- Quejarnos de que todo "está muy mal" y que pasamos un infierno. Llegan las votaciones nos quedamos en el sofá, suben partidos de ultraderecha y llegan los lloros y arrepentimientos.

Y quiero aclarar una cosa, si por ejémplo en 1 puesto de trabajo estamos un extranjero y yo, nos piden pasar por ejémplo 8 pruebas en un mes, si yo paso 5 pruebas y el/la extranjero/a pasa todas, NO me roba el trabajo siemplemente que está mas capacitado/a que yo para ese puesto y no tengo que insultarle ni despreciarle, le felicito y sigo buscando.

Imaginar que soy el alcalde de un pueblo y digo "Os voy a subir la hipoteca de 300 a 500 euros al mes y subo el IVA" todo el pueblo se queja diciendo que no tienen trabajo ni llegan a fin de mes. Y les respondo "La culpa es de los extranjeros que os quitan los puestos por eso estais así de mal". ¿De quien es la culpa, mia por subir las hipotecas o de los extranjeros por buscarse la vida? Pues mia será sin duda alguna, porque aqui la culpa siempre se echa a los extranjeros .
 
Antiguo 13-Dec-2018  
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Iniciado por BiRock_Sama Ver Mensaje
Ya se que lo que voy a decir sonará muy masoquista y que parecerá que soy muy de extrema derecha (cuando ya sabeis que soy muy antifascista ) pero ojalá Vox gobierne no solo en Andalucia sino en toda España, así la gente ya verás como espabilaria. Porque
- La gente vería que los partidos políticos no son todos iguales.
- La gente lucharía mas o se iría (como es mi caso que me lo estoy planteando)
- Los jovenes ya verían lo que les espera dejando de lado tanto fútbol, apuestas deportivas, instagram, whatsapp etc

Porque aqui en España solo atacamos cuando estamos mas que en 1 dictadura. Y tanto que se quejan esos "patriotas españoles" de que supuestamente los extranjeros nos roban los trabajos cuando trabajos no nos quitan ninguno, ni casas ni sueldos ni nada. Me gustaría ver por ejémplo a los canis, chonis y pijoteros adinerados trabajando en los trabajos que los españoles no queremos y rechazamos.

Porque no me imagino a un cani trabajando en el campo jaja porque sus escusas serían "no trabajo en esta m.... por este sueldo tan bajo" y luego si lo cogen los extranjeros la xenofobia de "nos quitan los puestos de trabajo".

Porque así es la mente española:
- No cogemos trabajos por su gran responsabilidad ni por los sueldos bajos, lo cogen los extranjeros y ataques racistas.
- Quejarnos de que todo "está muy mal" y que pasamos un infierno. Llegan las votaciones nos quedamos en el sofá, suben partidos de ultraderecha y llegan los lloros y arrepentimientos.

Y quiero aclarar una cosa, si por ejémplo en 1 puesto de trabajo estamos un extranjero y yo, nos piden pasar por ejémplo 8 pruebas en un mes, si yo paso 5 pruebas y el/la extranjero/a pasa todas, NO me roba el trabajo siemplemente que está mas capacitado/a que yo para ese puesto y no tengo que insultarle ni despreciarle, le felicito y sigo buscando.

Imaginar que soy el alcalde de un pueblo y digo "Os voy a subir la hipoteca de 300 a 500 euros al mes y subo el IVA" todo el pueblo se queja diciendo que no tienen trabajo ni llegan a fin de mes. Y les respondo "La culpa es de los extranjeros que os quitan los puestos por eso estais así de mal". ¿De quien es la culpa, mia por subir las hipotecas o de los extranjeros por buscarse la vida? Pues mia será sin duda alguna, porque aqui la culpa siempre se echa a los extranjeros .
Sobre la inmigración, eso ha sido la excusa de muchos partidos populistas de derechas de muchos países. No es algo intrínseco de España. De hecho, el Frente Nacional en Francia o el NPD de Alemania también atacan mucho la inmigración.

Los partidos extremos (de uno y otro signo) se basan en el miedo, aunque para ello apunten a motivos distintos
 
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