Toro de la Vega ¿tradición o barbarie?

usuarioborrado

En ese caso Luchan todos, en mayor o menor grado somos salvajes. El maltrato animal, y desgraciadamente no solo ese tipo de maltrato, estan a la orden del dia en cualquier pais de los que se presuponen civilizados. No te quieras imaginar ya en otros paises.

A mi, la actitud del partido animalista, que protesta pacificamente me parece muy bien y completamente licita, pero entrar en provocaciones mayores ya no.

Aunque parezca una chorrada, para ellos, ojala cada dia para menos,
, es motivo de orgullo.

Yo lo veo completamente fuera de lugar y tiempo, y como yo tu y muchismas personas. Pero como en todo, en ambos bandos hay fanatismos y donde hay fanatismo el respeto se pierde.

Syfo-Dias

Que yo sepa, las pedradas han venido de los dos bandos. Con resultado desproporcionado: 4 heridos del bando opositor por ninguno del contrario.

El Toro de la Vega es un torneo entre UN toro y 30.000 infantes, más 30.000 caballos que permiten un gran libertad de movimientos, con lo cual, no sólo no es el torneo más justo que hay, sino que es una auténtica masacre. Lo suyo sería poner 30.000 toros entonces, ¿No?

El terreno del toro es la dehesa, con sus congéneres, no un descampado donde centenares de desharrapados con lanzas lo pican hasta morir.

Tradición será, todo lo que queramos, igual que era tradición:

• Sacrificar niños en el altar de Baal
• Enterrar a los servidores con el señor difunto (diversas culturas, desde el Neolítico hasta el Siglo XIX en cuertas tribus de la Micronesia)
• Que la autoridad del paterfamilias en la antigua Roma se extendiera a la vida de los esclavos, sus mujeres y sus hijos
• El taurobolio persa
• Quemar cristianos en los anfiteatros
• Quemar brujas y herejes en la hoguera
• Sacarle el corazón vivo a los cautivos en las culturas maya y azteca
• Sacrificar a la viuda en la pira con el difunto marido en la India (hasta finales del siglo XIX)
• Hacer razzias contra los judíos en Europa (desde el Siglo I hasta mediados del XX)
• Degollar infieles en nombre del Profeta (actual)
• Segregar a los negros en los transportes públicos (hasta la década de los 60 en EE.UU...

... Y no creo que por ser tradición haya que seguir conservándolos.

La Historia del ser humano debería ser evolutiva. Afortunadamente, cada vez menos personas acuden a los toros o a este festejo llamado Toro de la Vega, y en pocos años, a pesar de las subvenciones, terminará por desaparecer.

itachi_uchiha

si es tan justo,¿ porque no se ofrece alguien voluntario armado con dos lanzas(una por cada cuerno del toro), y lucha contra cientos a caballo y con una lanza por cabeza?
me pareceria mas "justo" asi, porque iria de propia voluntad, no obligado como se hace con un pobre animal que no hizo nada para merecerse una muerte asi

Ginebra

Para protegerse del mismo toro que han comprado para lancearlo, no ha aparecido en el pueblo por arte de birlibirloque.

Que no, que no cuela, y compara el tamaño de las lanzas y los cuernos, menuda igualdad.

agora80

Con celebraciones como esa...me siento decepcionada con mi país. Es una barbarie en pleno siglo XXI justificada por que es tradición y cultura....los circos romanos también lo eran...la historia está para cambiarla y para deshacer aquello que no sirve para nada...

luchanadj

A ver. Yo comprendo que hay tradiciones ancestrales muy arraigadas desde la Edad Media y que quitárselas de buenas a primeras a mucha gente no les va a sentar bien.

Pero el salvajismo que existía precisamente en la Edad Media e incluso mucho después, donde la gente tenía por costumbre ir a ver ajusticiados en la horca o la guillotina como el que va a ver un partido al Bernabeu (o cualquier estadio).

En donde, para hacer escarmentar a la gente, se hacía pasear las vísceras troceadas de un reo ajusticiado por toda la ciudad en un carromato, hecho verídico acaecido con el general Riego en Madrid.

En donde existía la Santa Inquisición, que creo que todos sabemos qué fue...

En definitiva, la sociedad y en este caso estoy muy de acuerdo (en lo poco que lo estoy) debe avanzar hacia la no barbarie y hacia espectáculos donde no exista la sangre, ni humana ni animal.

Vamos eso creo yo.

fj bulldozer

Solo estaría de acuerdo con un espectáculo taurino, lucha entre hombre y toro cuerpo a cuerpo, como era en la Antigua Roma. Eso sí es lucha noble sin engaño

Y sí, Syfo, también pienso yo que de volver las ejecuciones a las plazas, se llenarían hasta la bola. En ese caso, empezaría a comprender a los misántropos

Confusa25

¿Seria justo un montón de toros persiguiendo a una persona armada con 2 lanzas, para matarla?

Justo sería 1 contra 1 y ni eso porque el lancero habria elegido participar y el toro no.

Es triste que haya personas que disfrutan con la tortura y el sufrimiento de un ser vivo.

Drusilla

Quién puede disfrutar o defender esto? un psicópata...

fj bulldozer

¿Qué tiene que ver que seas vallisoletano, Coronel, para defender esta "tradición"? También soy yo andaluz, almeriense para más señas, y no tengo por qué defender todas las costumbres de Andalucía, ni tampoco de Murcia, mi región de adopción

Danteojos

A mí me parece una barbaridad, así como una cobardía, porque se enfrenta una muchedumbre armada contra un único animal. Me gustaría ver a cada uno de esos que van a caballo con la lanza, si se enfrentarían al toro desarmados y cara a cara. Entonces sí que me parecería un acto de valentía.

Y prestos a mantener tradiciones, hubiese preferido que se mantuviese, por ejemplo, la de la lucha de los gladiadores en el circo. A fin de cuentas, ahí luchaban dos personas en igualdad de condiciones, cada uno pertrechado con el arma que quería. En cambio, en los festejos taurinos, la ventaja siempre es del hombre.

Maravilloso

Cuando llevas viendo algo desde pequeño, lo encuentras normal. Si ves a tu padre yendo por la calle en calzoncillos todos los días y nadie lo ve mal, de mayor quizás también sigas con la práctica. Esta es la base de la cultura y la tradición.

Por eso los hay que dignifican e incluso justifican con todas las fuerzas a prácticas tan crueles como estas o muchas otras, por lo que luchar contra este convencimiento es casi imposible. Lo mejor es empezar desde pequeños, enseñarle el valor al respeto por la vida en todos los sentidos, no sólo en este.

Coronel, por mi trabajo he visitado varios mataderos y a pesar que a veces preferiría que las condiciones previas a la matanza fueran algo mejores, te puedo asegurar que los animales procesados ni por asomo sufren el dolor, humillación y miedo por el que pasa el Toro de la Vega o cualquier otra víctima de la tauromaquia en general.

Jose K.

Objetivamente es las dos cosas:

Tradición porque se lleva haciendo desde siempre.

Barbarie porque son un montón de garrulos disfrutando del sufrimiento de un animal, como si no hubieran mil formas mejores de divertirse.

Una estupidez que sólo hunde en la incultura a los que participan en ella. Como la mayoría de las tradiciones, vaya, que sólo exiten para que un día la gente diga "un momento, esto es una estupidez sin sentido que sólo hace daño", pero no, al parecer son algo "sagrado"

No se nos ocurrirá fomentar iniciativas más interesantes para incentivar el turismo, no... seguiremos regodeándonos en nuestra imagen de bárbaros para que los guiris vengan a tirarnos cacahuetes.

mikel1984

Que es una tradición porque se lleva celebrando desde muchísimo tiempo es una realidad que a mi y a la mayoria de defensores de animales nos produce mucha tristeza. Y catalogarlo de tradición, dentro de su crueldad, no es tampoco faltar a la mentira

Pero si el debate fuera una comparativa entre cultura y barbarie...ahí si que descartaría el catalogarlo como cultura. Porque yo no concibo que en la cultura, respecto a cualquier tipo de acontecimiento o acto, la muerte de un animal se tenga que ver reflejada en ella.

Porque para mi la cultura es el resultado de un acto o una acción que no busca ningún tipo de sufrimiento, sino todo lo contrario. Mi concepto de cultura se alejaria del concepto que por desgracia tiene la gente de Tordesillas. Y digo por desgracia, porque esto demuestra que no me queda más remedio que compartir con estas personas que son muy amantes de su tradición del Toro de la Vega, que seamos de la misma raza humana.


Incluyo también a los defensores de las corridas de toros. Y resulta bastante incoherente que esto mismos defensores de la tauromaquia sean muy críticos con el Toro de la Vega.

¿Qué diferencia se debería encontrar cuando en los dos casos, el resultado es la muerte de un animal indefenso?

No comparto la valoración de Coronel respecto a poner en duda que el toro sea un animal indefenso. El toro es un animal que le tiene pánico al ser humano. Ya puede pesar 500 o 600 kg y tener dos cuernos que los podría usar como armas mortales.

De hecho, más de un toro ha pasado a la historia porque con sus cuernos segarón la vida de más de un torero..o aficionado a los encierros.

Yo se que tanto Coronel como cualquier defensor del Toro de la Vega me podrá decir que estos toros actuaron por ser mas fuertes y porque sus victimas no estaban preparadas para poder hacerlos de frente.

Pero es que no se trata de que el toro se ponga en una plaza o en un monte a liarse a cornadas con el primero que vea o que pille.

Es que si lo hace, lo estará haciendo EN SU PROPIA DEFENSA, porque insisto: el toro le tiene PANICO al ser humano.

Si el toro, y sigo en el caso de Tordesillas, se ve en un monte rodeado de 200 o 400 personas, algunos que estan con lanzas y montadas a caballo, y ve que por mucho que huya no va a tener escapatoria, llegará un momento en que pensará: Antes de que terminen conmigo, yo me cargo al primer hijo **** que tenga delante.

La realidad es que salvo excepciones, el pobre animal lo que estará deseando es nunca haber sido el elegido para protagonizar sus ultimos minutos de vida.

Y entiendo que Coronel, como vallisoletano que es, tenga que salir a defender lo que para el es una tradición que la estará viviendo desde mucho tiempo.

Pero es que el problema es que esta tradición luego se convierte en el reflejo de lo que puede pensar la gente sobre nosotros de cara al exterior.

Si de verdad, la gente pro taurina, ama tanto a los toros ( es lo que ellos dicen ), lo tienen muy fácil. Y los mismos huevos para clavar banderillas o espadas a un animal le pueden echar para lo siguiente:

Cambiar las normas.

¿No se pueden constituir festejos taurinos, en los que se suprima cualquier acción que suponga el sufrimiento y la muerte de un animal? ¿Crear un festejo taurino donde sólo esten los pases con la muleta, y ya empezamos a buscar sustitutos de las banderillas, espadas, astilleros, de cualquier acción que haga daño al animal?

¿Sabeis porque no se puede hacer?

Porque el valiente que intentase promover un cambio radical en las leyes taurinas, saldrian los "patriotias de turno" a definirlo como antiespañol. Que es la cultura de España y que cambiarlo es casi un sacrilegio.

Una vez me dijeron que yo era un español muy raro porque no me gustaba los toros, y no me gustaba el flamenco.

Quizás deberiamos empezar a eliminar la demagogia de que un acontecimiento, por que intente o sea una marca de identidad de España, sea apoyada o defendida por todos los españoles.

Porque no todos apoyamos la tauromaquia. Y no todos nos gusta el flamenco.

fj bulldozer

Mikel, así que te llamaban "mal español" por decir que no te gustaba la tauromaquia. Ante tales afirmaciones me da la impresión de que Franco sigue vivo, que fue quien fomentó en el extranjero la imagen de España de toros y flamenco y olé. Y no, España es mucho más que eso. Ni Galicia, ni Asturias, ni Euskadi, son taurinas. Pero claro, no son zonas de influencia castellana, y mucho menos andaluza. Quizás esté ahí el quid de la cuestión

Pero claro, te encuentras luego que, tanto Portugal como Francia, también son países taurinos y no sabes que pensar. Yo lo tengo muy claro, la tauromaquia para quien le guste. A mí no

Maravilloso

Otro dato curioso,

La ley 32/2007 del bienestar animal obliga a todo tipo de empresas a tomar medidas para mejorar las condiciones de todos los animales que están siendo explotados.

Sin ir más lejos, los ganaderos tienen que gastarse miles de euros cada cierto tiempo para adaptar sus instalaciones a los animales en explotación para la mejora de su calidad de vida.

¿Porqué entonces permite que haya aún prácticas tan crueles como las que estamos hablando?

http://www.20minutos.es/noticia/1392...males/fiestas/

usuarioborrado

Es una tradición , orientada a la barbarie del sufrimiento animal.
Les gustaría a ellos tener un publico específicamente para disfrutar como sufren? y finalmente que presencien una humillante muerte? , no lo creo , la gente de hoy en día no respeta ni la comida.

usuarioborrado

Si en este pais se dejase de subvencionar los toros estos se extenguirian en varios aÑos por la propia evolucion de la sociedad. Sin embargo, comentarios como el ultimo de drusilla alegando algo sobre psicopatia y gente que participa o defiende el toro de la vega da que pensar que a lo mejor los argumentos que se utilizan en ambas partes no son todo lo maduros que deberian ser.

Que conste que mi opinion personal en cuanto a los toros (cualquier celebracion, san fermines incluidos) esta trasnochadas y no tienen lugar en una sociedad como en la que se supone que estamos viviendo. Pero insisto en que insultando no se consigue nada.

La presidenta del partido animalista dio una entrevista correctisima, sin insultos ni provocaciones, pero, como siempre hay gente pa todo y se lio la que no se tenia que liar.

Coronel

No me parece nada bien, los insultos que profesan los antitaurinos contra todos los que no piensas como ellos. He llegado a leer desde insultos hasta amenazas de muerte, tan solo por defender la tradición del toro de la vega.

Para los tordesillanos, el toro de la vega es un torneo, una justa que llevan siglos realizando. Y en que los foráneos no tienen derecho a prohibir la celebración de ese festejo.
En este tema estoy con los Tordesillanos.

Magnus

Si fueras el toro cambiarias tu opinión.