Sobre el Reiki.

Jalex

Jajaja el milagro del manejo del estrés.... sí, un estrés bien canalizado está comprobado ayuda a tener una vida más sana...

Si el Reiki ayuda a eso entonces sus beneficios son creíbles....

Coronel

Pero son mas efectivos que el placebo?

Rebeca

Yo he utilizado las "flores de Bach" para tratar algunos animales
y ha sido efectivo.
A un perro o un gato no se le condiciona mentalmente como
a las personas.
Y la acupuntura también la hemos usado de forma complementaria
a ciertos tratamientos en animales.

Conelgato

Si con nuestra propia mente podemos crearnos malestar y hacer aparecer una dolencia de la nada (por hipocondria, estrés o lo que sea), es perfectamente plausible que un placebo pueda aliviar una de estas dolencias psicosomáticas. Todo se queda en la mente, la molestia y la cura. Por eso creo que hay gente a la que la medicina alternativa le funciona, porque la usan para este tipo de molestias derivadas del estrés. Al fin y al cabo todo esto del reiki y demás está relacionado con el relax.

El problema viene cuando la gente que siente unas molestias persistentes e incluso síntomas que nada tienen que ver con el estrés recurre también a estas prácticas cuando lo que debería hacer es ir a un médico (que he conocido un caso).

Coronel

Es que el "pero a mi me funciona" no es una prueba de la efectividad de algo.

Conelgato

Bueno, y hay gente a quien el paracetamol le funciona y gente a quien no le funciona, y nadie considera el paracetamol como homeopatía.

Igualmente yo he hablado de placebos relacionados siempre con dolencias derivadas del estrés o la hipocondria.

Rebeca

Yo no he dicho que a mi me funcione...
Cuando yo he aplicado "flores de Bach" no habia sugestión.
Aunque yo para mi no se si lo usaria

Climatica

yo no he probado el reiki, pero si la homeopatía y no para mí, y los resultados puedo garantizar que ningún médico especialista, logro nada, ni con cortisonas, asi que quién quiera creer que lo haga, todos hablan de como les va en la feria, no pueden decir que algo no funciona sin haberlo probado.

Coronel

Es que la ciencia no funciona así.
Si a unos les funciona y a otros no, si solo funciona con los que tiene fe, si solo funciona cuando la luna esta en cuarto creciente... todos esos condicionales indican que algo NO funciona.

Cuando algo dice que es una medicina (homeopatía, flores de bach) o simplemente dice que cura o que alivia el dolor, TIENE QUE DEMOSTRARLO.
Y si no lo demuestra, por mucho que a vosotros os funcione, resulta que lo que hace es vaciaros los bolsillos.

Panecillo

Después de leerme seis páginas, estoy con Coronel, sinceramente. En el caso de las medicinas alternativas es imposible establecer relaciones de causalidad. No niego que se le pueda dar a la medicina un enfoque holístico, puesto que cualquier enfermedad es una propiedad emergente que se manifiesta en un sistema de orden superior (el cuerpo) a partir de fallos en sus subsistemas. Puesto que un estímulo concreto, como la radiación o el calor, aplicados al sistema mayor pueden afectar negativamente al funcionamiento de los subsistemas, es también posible que otro estímulo concreto aplicado al sistema mayor tenga un efecto beneficioso sobre los subsistemas, como la alimentación, por ejemplo.

El Reiki, como cualquier placebo, puede ser, a base de fé, un estímulo positivo sobre un subsistema, el sistema nervioso, que conecta a la mayor parte de los demás; pero será por otro lado, y en cualquier caso, un estímulo negativo sobre un sistema de orden superior, la economía del paciente, del que puede depender a su vez su bienestar y supervivencia.

De todos modos, en esta vida hay que elegir entre curarse mediante placebos (una capacidad cojonuda) a base de pensamiento mágico, o acostumbrarse a buscar las relaciones de causalidad que gobiernan la realidad (otra capacidad, desde mi punto de vista mucho mejor).

Editando: Una hipótesis respecto a la curación mediante Flores de Bach y acupuntura a animales que comenta Rebeca, es que el dueño del animal creyese en ellas y tranquilizase al bicho respecto a su recuperación, obrando un efecto positivo en la misma. Una especie de placebo transferido. De todos modos, para comprobar eso, como con un montón de cosas mas, hay que observar un fenómeno (lo que ha hecho Rebeca), plantear una hipótesis (lo que he hecho yo) y diseñar un experimento que la confirme o la desmienta. Lo siento, pero solo acepto explicaciones a los hechos que pasen por ese filtro.

luchanadj

En efecto, nosotros sin ser científicos, podemos plantear una hipótesis de algo, pero como es fundamental, no se convertirá en ley hasta que haya sido demostrada a base de aplicarla en varios experimentos prácticos con similares resultados, de los que deduciremos que la teoría, esa hipótesis, es correcta. Eso lo sabe hasta un niño de primaria...mmm... ...con la LOGSE, no se yo...

Conelgato

Yo conocí una vez a un hombre que defendía la homeopatía y que creía que era una barbaridad que me tomara pastillas para el dolor de cabeza.

Le pregunté si él solía sufrir alguna dolencia crónica y me dijo que no, que nunca ha padecido nada especialmente molesto.

Y le dije que el día que tuviera un dolor horrible que no remitiera sin ayuda de un medicamento me siguiera defendiendo la homeopatía.

usuarioborrado

Huy, pues yo aunque en otros temas de este tipo estaría totalmente de acuerdo con Panecillo y Coronel, en este como que tendría que hacer muchas puntualizaciones. A ver si consigo explicarme…

Por lo que yo se el Reiki parte de que los seres humanos necesitamos energía para funcionar, (cosa que creo que sí que está probada científicamente, corregidme los de ciencias si voy mal, porfis), y si esta energía disminuye por lo que sea (sin contar el consumo diario que hacemos de ella que reponemos al comer y eso), o los caudales por los que fluye a través de nosotros se obstruyen pues viene lo que sería la enfermedad.

¿Qué pinta el Reiki? Pues es la manera de activar y canalizar la energía a través del cuerpo, de desbloquearla, y a la vez es una manera de estar en contacto con el universo puesto que el universo también es energía.

¿Cómo surge el Reiki? Pues en teoría no se inventa, sino que era algo que “ya estaba” y que se descubre gracias a la meditación en busca de la divinidad, no entendida como búsqueda de un dios concreto sino de un dios que habita dentro de cada uno de nosotros y que compartimos con todos los seres vivos.

Bueno, esto a modo de explicación, si alguien que lo practique no está de acuerdo o quiere matizarme algo pues genial, que yo solo lo conozco por personas de mi entorno y lo he explicado como yo lo entiendo.

Ahora lo bueno, ¿qué si creo en todo esto? Pues creo firmemente en los beneficios de la relajación, por ejemplo, y antes que tomarme una pastilla soy de las que buscan una solución en el herbolario más cercano, pero en grados, me explico; yo tengo insomnio, y algo así como dos veces al año me dan unas migrañas que me dejan por los suelos, pues bien, igual que para el insomnio me niego a depender de los diversos relajantes musculares que me receta mi médica, cuando me da la migraña y estoy doblada en dos del dolor y potando en plan la niña del exorcista no llamo a mi amiga Tere para que me traiga algo del herbolario o me controle si es que tengo cerrado el chakra de la corona, sino a mi colega Paco que es enfermero y ya trae preparado el voltarén y el primperán que me va a pinchar.

Conclusión: Si a alguien y siempre para pequeñas dolencias le apetece emplear el Reiki, la acupuntura, la homeopatia, activarse los chakras, o cualquier terapia alternativa y tiene el convencimiento de que le funciona, oye pues yo no le veo nada de malo, sinceramente, que funcione o no funcione de verdad, ahí ya no me mojo, siempre tendrán a su favor el poder de la mente, que es inmenso y subestimado.

P.D. OJO Hablo de terapias alternativas, nunca de curanderos, milagreros, videntes, y demás fauna diversa, con quienes no tengo tanta tolerancia, ni empatía, ni nada.

Panecillo

Bueno, intento explicártelo yo entonces, a ver como se me da. El ser humano, como todos los animales, es un marasmo de tripas, sangre, menudillos, babas y mocos. Está compuesto en parte por células y en parte por una matriz extracelular, que es lo que las células producen para formar un entorno apropiado para vivir en él. Por ejemplo, las células óseas producen unas envueltas de hidroxiapatito de calcio que es lo que constituye el hueso. Para producir esas mierdas, para duplicarse, para funcionar, para filtrar las mierdas raras que entran en nuestro cuerpo, para emitir los impulsos electroquímicos que conforman nuestros pensamientos, nuestros sentimientos y nuestra memoria, efectivamente, las células requieren energía.

Esa energía, en el caso de los animales, que somos nosotros, se obtiene destruyendo los enlaces químicos de nuestra comida; se emplea para formar enlaces nuevos que son el reservorio químico de energía del ser humano, fundamentalmente trifosfato de adenosina (ATP). Una parte de esta energía se pierde en forma de calor, el resto se emplea para producir un trabajo; este trabajo puede ser, por ejemplo, filtrar la sangre cuando llega a los riñones para producirt pipi. O puede ser, por ejemplo, contraer las células musculares de nuestro brazo para echarnos una cerveza al coleto. Hasta aquí el reiki va bien; efectivamente, la energía es necesaria para que funcionemos.

Ahora viene el problema. Algunas condiciones que pueden matarte están efectivamente relacionadas con la falta de energía en el cuerpo. La inanición es un buen ejemplo. Si dejas de comer, no tardarás en morir por falta de energía y de materia. Pero la mayor parte de las enferemedades lo que producen es una malfunción en los órganos y en los tejidos que consumen esta energía, por lo que el consumo energético, es, de hecho, mayor para compensar. Pongamos por caso, el cáncer.

El cáncer es un tejido, normal y corriente, cuyas células deciden de pronto, por un error en las secuencias de replicación, que es mas importante multiplicarse que mantener la función del órgano. La energía que un cáncer de hígado debería utilizar en filtrar los tóxicos y la porquería que producen otras células y que le llega a través de la sangre, se emplea en aumentar el número de células. No es raro que la gente con cáncer adelgace. Cuando la proporción de células cancerosas sea demasiado alta, la función hepática cesará, y el paciente morirá, porque su hígado habrá dejado de funcionar y los productos de deshecho tóxicos que producen las células de nuestro cuerpo empezarán a matar a otras células que también realizan funciones importantes. El mecanismo del cuerpo se vendrá abajo como un castillo de naipes.

Todo la información que se ha empleado para conformar este modelo de la realidad, ha sido obtenida empleando el método científico; se han elaborado hipótesis, y se han puesto a prueba. A lo largo de la historia se han elaborado muchísimas hipótesis sobre el motivo por el que la gente se muere. El cáncer (que la mayoría de la gente, en realidad, no ve, y cuya existencia y funcionamiento ha tenido que ser deducida con muchísimo trabajo por parte de muchísima gente) es uno de los modelos que ha resistido todas las prubas. El cáncer existe y funciona así, porque si intentas demostrar que funciona de otra forma, no puedes conseguirlo. Es como intentar demostrar que las cosas caen hacia arriba. Pero es que la hipótesis "el cáncer funciona así" ha demostrado tener también valor predictivo. Un tratamiento contra el cáncer lo que hace es asumir los supuestos en los que creemos que el cáncer se basa e intentar que uno de estos supuestos no tenga lugar. Un inhibidor de replicación detiene el cáncer, luego el cáncer debe venir de alguna manera de un exceso de replicación.

El reiki habla de energías; explica como fluyen del universo hacia nosotros, como estamos metidos en esa matriz energética, como funcionan esos canales misteriosos de energía que nos mantienen sanos. El primer problema es que por un lado, ya hay otros modos de explicar una enfermedad, modos científicamente comprobados. Y el segundo problema es que el reiki se lleva por delante todos los prinicipios de biología, química y física por delante. Ojo, eso no está mal; el trabajo de un buen científico es destruir las teorías de sus predecesores. Pero sin hacer trampa, sin que se contradiga con otras teorías que están probadas a su vez por hechos, a no ser que su intención sea destruir también esas teorías. Tirando del reiki, vemos que contradice a demasiadas cosas. Para empezar que existe alguna **** manera de cambiar el funcionamiento de nuestras células y el modo en el que consumen y disipan energía pasándoles las manos por encima. Es una explicación religiosa.

Vale, nos vamos a los remedios naturales. Las hierbas, que son los que yo controlo. Las hierbas producen medicinas de manera natural. Son fábricas químicas enormemente complejas, que producen un montón de mierda. Producen cosas que matan a las bacterias y a los hongos. Producen cosas que nos inducen alucinaciones y estados místicos. Producen cosas que sirven para cuertir el cuero. Producen cosas que curan el cáncer. Producen venenos mortales. Todas estas cosas fueron descubiertas por ensayo y error (método científico) por nuestros antepasados.

Sabían que si comes cicuta te mueres, pero que una infusión de manzanilla es buena para el dolor de estómago. Las plantas no quieren ayudarnos. Si no existiésemos nosotros, la cicuta tendria el mismo veneno, y la manzanilla curaría el dolor de estómago... yo que se, de las cabras. Son productos químicos que actúan sobre nuestras células, y que actuarían exactamente igual si los produjese una central química contaminante y en la que el patrón sacrificase a sus trabajadores a Satan al ritmo de uno por semana, elegido por sorteo. Así que es posible curarse de slagunas enfermedades utilizando solamente plantas hierbas, infusiones y emplastos, aunque seguramente peor de lo que nos curaríamos con una pastilla que llevase lo mismo en proporciones conocidas y controladas. Lo bueno de los remedios herbales es que combinan el efecto placebo con el efecto real de los compuesto químicos que llevan dentro.

Ningún científico te negará que los taxoles del tejo, un poquillo modificados para no ser venenosos, pueden curarte algunos tipos de cáncer. El tejo es una hierba (muy gorda, claro XD), y te puede curar el cáncer. El tejo. No la hierbaluisa, ni la menta, ni el musgo del pantano, ni el alga del sushi. Solo el tejo, porque tiene lo que ha de tener. Otra cosa es que el tejo tenga otras cincuenta mil mierdas mortales de necesidad que hacen su consumo desaconsejable. Pero hay muchos hierbajos que no te matan al consumirlos. Hay un musgo que crece en los ríos, por ejemplo (yo lo reconozco a la vista, pero se me ha olvidado como se llama), que te puede bajar la fiebre. El musgo no mata, el producto "bajafiebres" está dentro. Da igual que cuando te lo tomes, te digan que el espíritu del musgo está peleando con el espíritu del fuego que se adueña de tu cuerpo, o que te expliquen las interacciones químicas que hace con no se que células del sistema inmunitario: Te va a bajar la fiebre.

Pero esos remedios herbales tienen algo, tienen un remedio, hay una cosa que de verdad actúa. En la mayoría de las terapias alternativas, no hay absolutamente nada. Nada. Solo la fuerza de voluntad del paciente, y su convencimiento ciego de que las cosas van a mejorar; y, eso es un hecho, viene muy bien para algunas cosas. ESO está científicamente comprobado, es lo que se conoce como placebo, y es un gran medicamento. Mi opinión (no sesi hay estudios, y lo bueno de no saberlo es que si los hay, puedo y debo desdecirme) es que también hay antiplacebos: El cáncer se asocia automáticamente con la muerte; si a un paciente se le dice que tiene cáncer, y se le aplica un tratamiento, probablemente tenga mayores posibilidades de morir que si no se le dice.

Pero si el placebo interfiere en algún momento con un tratamiento de base científica, con un tratamiento con mayores posibilidades objetivas de salvar la vida del paciente, pasa de ser una estafilla sin mayores consecuencias a ser un crimen. Y eso no se puede ni se debe tolerar.

Y paro porque a estas alturas debo de llevar ya un tocho guapo.

Editando: Efectivamente, llevaba un tocho insufrible XD.

Coronel

Con todos mis respetos, Sweet, tengo algunas preguntas que hacer.

Ahi imagino que te estas refiriendo a la energía química, no ninguna otra fuerza misteriosa, o no es asi?

Que canales de energía en el cuerpo hay aparte del aparato circulatorio?

Contacto con el universo? tendrás que explicar mejor eso

Papagueno

Ave María purísima...verdaderamente "peazo" tocho...
Ahora bien, yo de mayor quiero explicarme como tu.
Amén.

Corsario_Madrid

Muy ameno, cuanto sabes del cuerpo!.
Bueno, yo al que crea sobre espiritus y voces del mas alla le puedo dar un curso sobre ondas electromagneticas y su constancia en el tiempo por lo que desde la antiguedad se pensaba que eso eran los muertos (tambien me cargo las psicofonias y si me lo poneis dificil incluso el funcionamiento de la ouja).

usuarioborrado

A mí mientras la ciencia no me demuestre cómo y de dónde salió la energía que produjo el Bing Bang de la nada; cómo se puede crear vida de algo inerte como son los elementos químicos (aunque sólo sea una célula)... entre otras cosas... es mejor que no se meta donde no debe.

No quiero que me barajes una posible hipótesis "científica" sobre los espíritus. Quiero que me demuestres que tu punto de vista es el único y totalmente válido, y me des pruebas de ello.

Rebeca

Debo explicarte que las veces en que tuve que emplear "flores de Bach"
en gatos eran animales recogidos de la calle.
No habia "efecto placebo transferido"
Solo habia dos soluciones si o, no.
No podiamos volcarnos en "transferencias" ni podiamos perder tiempo.
Y mucho menos podiamos hacer un derroche económico.

usuarioborrado

Bueno bueno, bajándome el tono, eh? No me tratéis ahora como la grillada que vive contactando con el más allá a fuerza de lingotazos de orujo porque no

Primero leerme bien, he dicho que

No he defendido las terapias alternativas sobre la medicina tradicional en ningún momento.

Cacho de Pan, gracias por la elaboradísima explicación, quiero charla sobre el tema para tenerlo más claro, eh? Que soy de letras y algunas de estas cosillas se me escapan, la verdad. Pero recuerdo que yo no he dicho que el Reiki no se contradiga, simplemente lo he explicado como me lo han explicado a mí.

Así a lo rápido pues totalmente de acuerdo en el efecto placebo sumado al curativo de las hierbas y tal, pero cuando me hablas de cáncer ya me descolocas, recuerdo lo que he escrito:

Subrayé incluso lo de pequeñas dolencias, leñe, ansiedad, angustia, trastornos del sueño, dismenorrea primaria, yo que se!!! Desde luego que si me hablas de cáncer no le voy a decir a nadie que se vaya a que le miren el aura o le quiten las obstrucciones en los caudales de la energía, hombre por favor.

Coronel, cielete, no me pidas que lo explique mejor porque no se, que no estoy en modo avanzado, me han comentado el tema en charlas y eso, porque tengo amigos metidos en el tema y porque mi señora madre también es conocedora de estas cosas, pero nada más, si queréis le digo a mi madre que comente como no registrada y de paso se traiga a la panda de amigas, ibáis a tener información para aburriros.

Además, si yo no soy defensora del Reiki tampoco, jooo, no la toméis conmigo :llorando: