que pensais de la nueva ley anti-tabaco?

Invierno · 08-Jan-2011

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Iniciado por gransoleiman

Estoy harto de la ipocresía de los fumadores q se quejan de que no les dejan fumar, estoy harto más aún de los dueños de bares que se creen los más chulos del barrio por decir no y sacar sus argumentos a su favor que si es su negocio privaod etc.

Yo estoy harto de vuestra hipocresia tambien, que le vamos a hacer. Nosotros nos quejamos de que no nos dejen fumar, tu de que nos dejen, son posturas coherentes, no se donde ves tu hipocresia. Los de los bares tampoco son hipocritas, ya puestos, quieren recaudar dinero porque sus bares son NEGOCIOS, levantados con muchos esfuerzo y sacrificio personal, asi que luchan por ellos con uñas y dientes, como haria cualquiera. Eso es de todo menos hipocrita.

Pues... qué queréis que os diga? pues que os recicléis!!! me refieor a los bares, algunos se convertirán en clubes de fumadores, perfecto, sin camareros... pues me parece q será más complicado hacer los pintxos o tapas al menos no?, bueno... lo que tengo claro.. q yo no apunta´re a un club de esos y lo harán más bien los que fumarán y nada más... por lo tanto... ganamos de verdad todos, ya que no me meto en sus locales y punto... pero los bares?

Esto si es hipocrita, la verdad. Llevamos un cerro de paginas diciendo que nos dejen bares para fumadores, y cuando al final veis que va a haberlos si o si nos decis que nunca os apuntariais a un club de estos...Chicos, es que nadie os obliga, que es la diferencia con respecto a vuestra postura. Afiliarse a un club de fumadores es una decision libre, igual que lo seria ir a un bar de fumadores normal y corriente. Pero vosotros no quereis bares separados, los quereis todos. Hipocresia pues.

Todo el mundo sabe que fumar es malo bla bla bla.. pero ya lo q me fastidia... es k aparte del humo del cigarillo en el local q lo puedo soportar... lo q más me revienta es salir oliendo a peste de humo.

Te doy la misma solucion que me dais vosotros a mi. No vayas de bares y quedate en tu casa, veras como sales oliendo bien. No te gusta?, te parece que te coarto en tus libertades?. Vaaayaaa, alguien empieza a ver la luz.

La 1º ley anitabaco la hizo mi madre en casa.... y ni qué decir de que la calidad de vida en mi casa fue superior por no hablar de comparar con otras casas q olían a humo q tiraba para atrás!!! harto estoy de la hipocresía de los fumadores.

La politica domestica raramente es una democracia, sino mas bien tiranias absolutas paternas. Afortunadamente, los ciudadanos gozamos de mas derechos que los hijos en cualquier nucleo familiar, y por ello no vemos bien que nos traten como si fueramos niños. Creo que no tienes muy claro que significa hipocresia, usas la palabra como muletilla para todo, ineficazmente.

Y a los dueños de los bares q se declaran insurrentes... ok... pues leña al mono, RECICLAROS!!! que en vez de mejorar siempre queremos emperorar no?? pues conmigo no!!!

Reciclarse, si no te apoyan o subvencionan, es una invitacion a cerrar el bar, que ya de por si anda haciendo equilibrios. Ellos no quieren mejorar, quieren sobrevivir. Y tranquilo, contigo no sera, nadie te obligara a entrar en un club de fumadores como nos quereis vosotros imponer el no fumar en todo local. Hipocresia?, claro que si, aqui hay un ejemplo, pero no es nuestro.

Cykel · 08-Jan-2011

soy fumador, acabo de subir en el ascensor y..........nube de tabaco, mas que leyes, lo que hace falta es educacion, asi nos iria mejor a todos.

Rebeca · 08-Jan-2011

Si los bares los convierten en "clubs privados" sin camareros...
Habrá mas gente al paro.
En todos los trabajos existen riesgos para la salud.

Que cuente alguién quién no va nunca al médico y no irá nunca
si no fuma...

Nadie desea un cancer a nadie B4rb13gr1l, no saques las cosas de contexto.

Invierno · 08-Jan-2011

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Iniciado por pitero

soy fumador, acabo de subir en el ascensor y..........nube de tabaco, mas que leyes, lo que hace falta es educacion, asi nos iria mejor a todos.

Siempre se puede esperar algun maleducado, pitero, pero ejemplos asi no son representativos de un colectivo. Igual que no todos los no fumadores van por ahi con hachas y antorchas para lincharnos. Lo malo es que cuatro gatos y un tambor hacen mas ruido que 100 que se estan quietecitos. Y si, educacion, respeto y tolerancia, para ambas partes, antes que imposicion, hipocresia e intolerancia, que es lo que ahora prima.

Cykel · 08-Jan-2011

bueno dejo aqui por donde van los tiros sobre los clubs de fumadores.
no haria falta despedir camareros, ya que ellos seguirian trabajando en el bar, no dentro del club, pero al lado.

Bien la ley parece clara verdad? Nada más lejos, existen varios puntos por donde se puede atacar a la ley a favor de los fumadores.

Para no explayarme demasiado os voy a comentar el procedimiento se seguir en caso de que queráis abrir un bar de fumadores, tengáis familiares hosteleros o trabajéis en hostelera.

El paso primero es separar mentalmente dos conceptos:

Los dueños de la asociación de fumadores no tienen que estar vinculados al negocio en ningún aspecto, es decir el dueño del bar no puede ser el dueño del club de fumadores.

La situación se pinta de esta manera:

Un familiar del hostelero, un amigo de confianza etc.…. Formalizara un contrato de alquiler con el dueño del negocio por X metros cuadrados del bar, es decir el dueño del bar esta arrendando una propiedad suya o un espacio de su propiedad a una asociación “Club de fumadores sin animo de lucro”.
Esto viene a ser como el vecino que tiene una plaza de garaje grande y alquila a otro vecino parte de esa plaza de garaje para que el meta su coche.
Esos m2 del bar pasaran automáticamente a ser propiedad privada con todos sus beneficios legales.

Con este sencillísimo paso (Alquilar una zona de tu establecimiento) ya desmontas una zona publica para convertirla en una zona privada.

Seria recomendable que para no ser tan descarados redactaseis un memorando con los principios del club, un presidente y un tesorero.

Servidumbre.

Muchos diréis, bueno ya tienes tus m2 en el bar pero necesitas socios, según la normativa vigente sobre clubes y asociaciones los socios que quieran beneficiarse del uso y disfrute de la zona de fumadores tienen que seguir un sencillo paso.

Encima de la barra del bar. Dejaremos un buen taco de folios con los estatutos del club en letra muy pequeña para continuación ir agregando socios con nombre y DNI.

Ejemplo practico:

-José luís entra a tomar un café a un bar: Disculpe amable posadero ¿Puede usted servirme un café?
(Acto seguido saca Luís un cigarrillo).
-Posadero- ¿Disculpe caballero desea fumar?....
-Luís- Por supuesto.
-Posadero-Entonces para ello simplemente escriba aquí su nombre y DNI y pasara a formar parte de nuestro club de fumadores pudiendo fumar con total tranquilidad.

Aclaraciones:

En el club de fumadores no pueden entrar menores de edad.
En el club de fumadores (DENTRO DEL AREA DEL CLUB) no puede existir servicio ni de barra ni de mesa, han de ser los socios del club los que se sirvan las consumiciones de la zona que si es bar.
Los hosteleros que REALIZARON OBRA no tienen porque tirarla pues “Las peceras” o zonas antes habilitadas para fumar ahora pueden convertirse en la zona del local alquilada por los fumadores.
Procurad ser un poco cordiales el que podamos hacerlo no significa que no acotéis una zona, con poner unos biombos o cortinas bastara.

Todo esto es legal ,son escapatorias que aunque puedan parecer rastreras son legales y dejan una salida a todos los hosteleros que ni desean perder clientes ni discriminan a todos los fumadores que deseamos disfrutar de nuestro vicio.
__________________

Invierno · 08-Jan-2011

Pues lo que yo decia...mismo perro, otro collar...

Lo que convierte la ley en papel mojado, y a los fanaticos que se daban golpes en el pecho prometiendoselas muy felices sin humo, en borregos que se han dejado llevar.

Porque al fin y al cabo, esto es volver a los bares con zonas separadas, cosa que ya se contemplo en su dia con anteriores leyes. Pero es lo que tiene el populismo, que goza de mala memoria.

Me gusta este marco, es menos restrictivo aun de lo que pensaba, yo creia que tenia que ser un local completamente segregado, y no se podia anexar a un bar. Con esto ya ni se pierden camareros siquiera. Me encanta.

Rebeca · 08-Jan-2011

Está muy bien Pitero.

Pero hay bares muy pequeños que no pueden hacer eso.

usuarioborrado · 09-Jan-2011

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Iniciado por Invierno

Reciclarse, si no te apoyan o subvencionan, es una invitacion a cerrar el bar, que ya de por si anda haciendo equilibrios. Ellos no quieren mejorar, quieren sobrevivir. Y tranquilo, contigo no sera, nadie te obligara a entrar en un club de fumadores como nos quereis vosotros imponer el no fumar en todo local. Hipocresia?, claro que si, aqui hay un ejemplo, pero no es nuestro.

Lo siento invierno pero... de estar en bares donde solo los que fuman intoxican al resto aunk sean minoría... no me da nadie ninguna pena y sabes por qué? pq este país ha de pasar a otro tema, si la gente iba al bar a tomar su café con su cigarrillo... que despabile la gente a tomarse el café a secas!!!

No me da nadie ninguna lástima!!! ya dije q los fumadores no preguntan en ningún bar si molesta q fume, y... aparte cuantos bares para no fumadores había en mi ciudad de origen? posiblemente uno o ninguno, pues vaya panorama q me planteábais!!!

Invierno · 09-Jan-2011

Te planteaban el mismo panorama que el que nos planteas a nosotros, ningun bar donde estar a gusto. No desees para los demas lo que no puedes asumir tu mismo. Yo tampoco os tengo ninguna lastima, ni os la tendre cuando las aguas vuelvan a su cauce. El asunto aqui es que los fumadores no pedimos piedad, criticamos una ley mal hecha, y defendemos nuestros derechos.

usuarioborrado · 09-Jan-2011

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Iniciado por Invierno

Te planteaban el mismo panorama que el que nos planteas a nosotros, ningun bar donde estar a gusto. No desees para los demas lo que no puedes asumir tu mismo. Yo tampoco os tengo ninguna lastima, ni os la tendre cuando las aguas vuelvan a su cauce. El asunto aqui es que los fumadores no pedimos piedad, criticamos una ley mal hecha, y defendemos nuestros derechos.

ok... defiende lo que quieras... por ello seré tb 2agresivo" para defender el derecho a respirar un aire más limpio y menos viciado y a dejar de oler a porquería de humo de tabaco al llegar a casa!!! mi lucha la veo más lógica no?

Penelopee · 09-Jan-2011

¿Sabéis qué?

El gobierno no quiere que se deje de fumar, es más les importa muy poco la salud y el respirar un aire más limpio porque si les hubiese importado eso hubieran ilegalizado el tabaco y lo único que han echo es permitir a más establecimientos que vendan tabaco, como es el caso en mi pueblo de una papelería donde no paran de entrar crios a comprar libretas, chucherías... Lo único que les interesa es recaudar más y más dinero y ustedes aquí discutiendo por si ahora va a ser más beneficioso o no. Eso DA EXACTAMENTE IGUAL.

Invierno · 09-Jan-2011

Cita:

Iniciado por gransoleiman

ok... defiende lo que quieras... por ello seré tb 2agresivo" para defender el derecho a respirar un aire más limpio y menos viciado y a dejar de oler a porquería de humo de tabaco al llegar a casa!!! mi lucha la veo más lógica no?

Tiene la misma logica que la mia, gransoleiman. Que hagan locales separados fumadores/no fumadores (lo cual esta en proceso), o que prohiban el tabaco del todo. Todo lo demas es radical por TU parte, no por la nuestra. Aqui los fumadores no somos los malos, buscamos soluciones. El que no quiere vernos a su lado eres tu. No te preocupes, no entres en clubs de fumadores, y todos contentos. Yo tampoco quiero a alguien como tu poniendome malas caras al lado...me estropeas el cafe.

Penelopee, llevamos un monton de paginas diciendo eso, que si quieren que dejemos de fumar, que lo prohiban, y que no lo hacen porque da dinero. Por eso esta ley nos parece mala. Y eso lo decimos los fumadores, fijate por donde...

Avner · 09-Jan-2011

Ahora solo falta que para 2012 no se pueda fumar a la calle y todo perfecto

Tosky · 09-Jan-2011

Yo soy no fumador y obviamente prefiero que se prohiba fumar. Aunque creo que la gente que fuma tiene derecho a fumar pero sin molestar a los demás. Si se le prohibe hacerlo en casi todos lo sitios ya, es una jodienda para ellos y les entiendo, pero es problema suyo porque quien fuma es porque quiere. No les obligaron sus padres, ni en la escuela ni en el trabajo. No se puede permitir que a la gente que no fuma tenga que tragarse el humo de los demás siendo una cuestión de salud.
Si dejaran de vender tabaco mejor: menos ingresos de los impuestos, pero menos gastos de sanidad en el futuro. Y un ambiente y sociedad más limpios.

Ms.Mina · 09-Jan-2011

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Iniciado por Tosky

Yo soy no fumador y obviamente prefiero que se prohiba fumar. Aunque creo que la gente que fuma tiene derecho a fumar pero sin molestar a los demás. Si se le prohibe hacerlo en casi todos lo sitios ya, es una jodienda para ellos y les entiendo, pero es problema suyo porque quien fuma es porque quiere. No les obligaron sus padres, ni en la escuela ni en el trabajo. No se puede permitir que a la gente que no fuma tenga que tragarse el humo de los demás siendo una cuestión de salud.
Si dejaran de vender tabaco mejor: menos ingresos de los impuestos, pero menos gastos de sanidad en el futuro. Y un ambiente y sociedad más limpios.

Ms.Mina · 09-Jan-2011

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Iniciado por Avner

Ahora solo falta que para 2012 no se pueda fumar a la calle y todo perfecto

Sí, porque lo peor es cuando caminas y el ciudadano que tienes delante te echa todo su puto cancer, digo, humo.

Ms.Mina · 09-Jan-2011

Cita:

Iniciado por Invierno

Tiene la misma logica que la mia, gransoleiman. Que hagan locales separados fumadores/no fumadores (lo cual esta en proceso), o que prohiban el tabaco del todo. Todo lo demas es radical por TU parte, no por la nuestra. Aqui los fumadores no somos los malos, buscamos soluciones. El que no quiere vernos a su lado eres tu. No te preocupes, no entres en clubs de fumadores, y todos contentos. Yo tampoco quiero a alguien como tu poniendome malas caras al lado...me estropeas el cafe.

Penelopee, llevamos un monton de paginas diciendo eso, que si quieren que dejemos de fumar, que lo prohiban, y que no lo hacen porque da dinero. Por eso esta ley nos parece mala. Y eso lo decimos los fumadores, fijate por donde...

Ya pero que haces si todos tus compañeros son fumadores y tu el unico que no? Entonces te obligan a ir a comer en el local separado para fumadores. Ellos estan acostumbrados y no se dan cuenta que la comida sabe entonces a mierda - perdon- pero tu que no estás acostumbrado te mareas.
La solución era dejar de salir con los amigos. O bien comer mierda. Y esto tampoco está bien. En 50 años nuestros hijos fliparan que la gente fumaba dentro de locales cerrados

Y esta ley no es solo una ley europea, sino mundial, en muchos paises de sudamerica y America tambien la han aplicado.

Invierno · 09-Jan-2011

A mi ya me obligais a ir a un local de fumadores para comer, solo, si es necesario. No me da lastima que os ocurra al reves. Cada uno que vaya a su local y punto. Si no quereis respirar humo, o que la comida os sepa a tabaco, id a un sitio de no fumadores. Si quiero fumar mientras como, ire a un sitio de fumadores. Si no se permiten cualquiera de las dos opciones, algo se esta haciendo mal. Y el problema de la ley es ese, que no se permite una de las opciones. Aqui hablo de parcialidad en el trato, se puede vivir cada uno en sus locales, se puede hacer separacion de locales, pero no se quiere. Tambien se puede prohibir la venta y distribucion del tabaco, lo que nos obligaria a dejar de fumar, pero tampoco se quiere. Contra esto lucho, y a esto llamo hipocrita. En todo el mundo se esta haciendo campaña, pero es de la ley española de la que hablamos. e igual que hay muchos sitios donde funcionaria esta ley, aqui no es uno de ellos. Exigimos una ley ajustada a la realidad española, no que el tabaco siga ad infinitum. Esta ley esta mal hecha, y el proposito del post es decir si te gusta o no, y por que. No decir si el tabaco esta bien o mal, que eso esta bastante claro, y muchos os confundis pensando que los fumadores os deseamos el cancer.

Ms.Mina · 09-Jan-2011

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Iniciado por Invierno

A mi ya me obligais a ir a un local de fumadores para comer, solo, si es necesario. No me da lastima que os ocurra al reves. Cada uno que vaya a su local y punto. Si no quereis respirar humo, o que la comida os sepa a tabaco, id a un sitio de no fumadores. Si quiero fumar mientras como, ire a un sitio de fumadores. Si no se permiten cualquiera de las dos opciones, algo se esta haciendo mal. Y el problema de la ley es ese, que no se permite una de las opciones. Aqui hablo de parcialidad en el trato, se puede vivir cada uno en sus locales, se puede hacer separacion de locales, pero no se quiere. Tambien se puede prohibir la venta y distribucion del tabaco, lo que nos obligaria a dejar de fumar, pero tampoco se quiere. Contra esto lucho, y a esto llamo hipocrita. En todo el mundo se esta haciendo campaña, pero es de la ley española de la que hablamos. e igual que hay muchos sitios donde funcionaria esta ley, aqui no es uno de ellos. Exigimos una ley ajustada a la realidad española, no que el tabaco siga ad infinitum. Esta ley esta mal hecha, y el proposito del post es decir si te gusta o no, y por que. No decir si el tabaco esta bien o mal, que eso esta bastante claro, y muchos os confundis pensando que los fumadores os deseamos el cancer.

Entonces separemos las famlias y amigos que van a comer. Tanto os cuesta encender el pitillo después de comer?

Invierno · 09-Jan-2011

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Iniciado por Ms.Mina

Entonces separemos las famlias y amigos que van a comer. Tanto os cuesta encender el pitillo después de comer?

Tanto os cuesta asumir que vuestros amigos o familiares fuman?. O es mejor echarlos a la calle a la hora del cafe?. Yo no fumo mientras como, pero durante el cafe no me lo quita ni el papa de Roma, y no me voy a la calle a fumar porque eso no es ni fumar, ni tomar cafe. El rato del cafe es para relajarme, y lo ultimo que quiero aguantar es a alguien diciendome que soy un insolidario y tal por fumar mientras me lo tomo. Ergo, me voy a fumar a locales donde se pueda, y el que no me aguante, que no venga.