Ver Resultados de Encuesta: Nueva ley anti-tabaco...
|
De acuerdo
|
|
37 |
51,39% |
Me es indiferente
|
|
4 |
5,56% |
No estoy de acuerdo
|
|
31 |
43,06% |
03-Jan-2011
|
|
Banned
Usuario Experto
Registrado el: 11-October-2010
Mensajes: 2.105
|
Cita:
Iniciado por Invierno
Eso lo llevo yo diciendo todo el post. Esta ley se centra unica y exclusivamente en la demanda, y no hace nada contra la oferta. Antes trate de explicarlo, pero posiblemente no se me entendio bien. Para ser fumador de verdad, no basta con fumarte cinco cigarritos al dia, tienes que fumar un paquete, mas o menos, y hay que hacerlo TODOS LOS DIAS!!. El caso es que el trafico de tabaco ilegal no saldria rentable, dado que al ser mercado negro nos cobrarian mucho mas que si nos lo vendiera el estado. Encima, el tabaco es un material que pese a no pesar mucho, si tiene un gran volumen, y por tanto los costes de distribucion para una red ilegal se incrementan mucho mas que si se trata de otras cosas, como la cocaina, o la heroina. Si te venden el tabaco al precio de un gramo de coca, igual lo compras, pero si encima no sabes si mañana vas a poder fumar, o directamente no puedes por una redada o algo, resulta, al final, que no eres un fumador, porque no estas fumando todos los dias.
Un porro te lo puedes fumar de vez en cuando, e incluso pasarte una semana o dos sin aunque estes enganchado. Pasarte dos horas sin tabaco cuando tienes ganas es una putada, y si encima no estas seguro de poder conseguirlo...vamos, que yo a eso no le veo negocio. Antiguamente, en Galicia habia mafias que vendian el "rubio de batea", que era tabaco americano sin impuestos. Triunfaban porque se vendian mas baratos que el que te ofrecia el estanco, gravado por impuestos. Pero el suministro era irregular, y en todo caso, el fumador podia comprar el tabaco tranquilamente en su estanco de siempre y punto. Si se prohibe la venta y distribucion, incluso la fabricacion, se acaba el vicio. Yo no digo que lo vaya a pasar bien si ocurre, pero al menos entonces si me plantearia seriamente el dejar de fumar. Ahora mismo?, no me parece coherente esta ley, me tratan de enfermo, pero me venden veneno. Quien es el hipocrita?. Ese es mi problema con esta ley.
|
na que me vas a decir de ser fumador si soy de los de dos paquetes
la cuestión no es la no rentabilidad del ilegal, sino la rentabilidad y mucha del legal...por eso no lo prohiben
|
|
|
03-Jan-2011
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 06-March-2010
Ubicación: Alicante
Mensajes: 2.863
Agradecimientos recibidos: 287
|
Cita:
Iniciado por JJo
También te venden matarratas, ¿lo has probado?
El hipócrita es quién se queja de las condiciones de consumir un producto, cuándo no está obligado a hacerlo.
|
Claro que he probado matarratas, lo ponen en los bares a las tantas de la mañana, pero yo prefiero llamarlo garrafon , buen intento, mala analogia, mas suerte con la proxima.
Tu tambien te quejas si suben el precio de la musica, los libros, o cualquier otro producto de ocio que te guste, y tampoco estas obligado a hacerlo, ergo...o somos todos unos hipocritas, o igual llevo algo de razon, o las dos cosas. Te dejo elegir, a mi me da pereza.
|
|
|
03-Jan-2011
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 05-July-2010
Mensajes: 268
|
La actitud de la mayoría de los fumadores es de no importarles que los demás inhalen sus humos. Desde el punto de vista de la educación esta ley está bien, a ver si las multas les hacen caer en más raciocinio, puesto que teóricamente son unos potenciales asesinos.
Por supuesto que existen los que sí tienen cuidado y se buscan sus sitios apropiados o preguntan si molesta el humo que desprenden. A esos no les importará demasiado la ley.
Por otro lado en un país democrático el dueño de un establecimiento tiene derecho a elegir la forma en la que maneja su negocio siempre y cuando no incurra en delitos como es el de hacer suponer ante todos que algunos de sus trabajadores también fuman para buscarse la coherencia legal, de lo cual yo siempre sospecharía. Si a un trabajador le molesta el humo ya por eso sólo debería de estar prohibido pero claro, al pobre le echarían del trabajo porque es más negocio dejar fumar en los garitos...
Yo no fumo y tú tampoco deberías hacerlo, es mejor para los dos.
|
|
|
04-Jan-2011
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 06-March-2010
Ubicación: Alicante
Mensajes: 2.863
Agradecimientos recibidos: 287
|
Cita:
Iniciado por Flyer
La actitud de la mayoría de los fumadores es de no importarles que los demás inhalen sus humos. Desde el punto de vista de la educación esta ley está bien, a ver si las multas les hacen caer en más raciocinio, puesto que teóricamente son unos potenciales asesinos.
Un conductor tambien es un potencial asesino, prohibimos conducir?, una persona que practica sexo sin condon tambien, prohibimos el sexo a pelo?. De verdad quieres un policia en cada puerta y leyes efecto domino apilandose una sobre la otra?. Siento decirte que lo de asesinos a los fumadores nos queda grande.
Por supuesto que existen los que sí tienen cuidado y se buscan sus sitios apropiados o preguntan si molesta el humo que desprenden. A esos no les importará demasiado la ley.
Y de esos hay muchos mas de lo que parece, pero todos estan en el mismo saco, buenos y malos. Aunque eso si, a mi la ley si me molesta por hipocrita. No quieres tabaco, no vendas, punto.
Por otro lado en un país democrático el dueño de un establecimiento tiene derecho a elegir la forma en la que maneja su negocio siempre y cuando no incurra en delitos como es el de hacer suponer ante todos que algunos de sus trabajadores también fuman para buscarse la coherencia legal, de lo cual yo siempre sospecharía. Si a un trabajador le molesta el humo ya por eso sólo debería de estar prohibido pero claro, al pobre le echarían del trabajo porque es más negocio dejar fumar en los garitos...
Y seria normal, el dueño del bar abre un negocio para ganar dinero, no para hacer amigos, y a mi entender tiene derecho a contratar a quien quiera, y a llevar su negocio como le interese. Se llama libre mercado, creo. Te preocupa la discriminacion laboral de los no fumadores, pero en cambio pasas mucho de las empresas que desde hace mucho no contratan fumadores, y ademas lo ponen como eximente en los curriculums. No lo veo justo, que quieres que te diga. Si el bar es de fumadores, y el camarero no fuma, o se hace fumador pasivo, o se busca otro curro, nadie le pone una pistola en la sien.
Yo no fumo y tú tampoco deberías hacerlo, es mejor para los dos.
|
Yo no decido lo que es mejor para ti, tu tampoco deberias decidir lo que a mi me conviene, tambien es mejor para los dos .
|
|
|
04-Jan-2011
|
|
Banned
Usuario Experto
Registrado el: 30-December-2009
Ubicación: D'on se us roba
Mensajes: 3.707
Agradecimientos recibidos: 166
|
Cita:
Iniciado por Flyer
La actitud de la mayoría de los fumadores es de no importarles que los demás inhalen sus humos. Desde el punto de vista de la educación esta ley está bien, a ver si las multas les hacen caer en más raciocinio, puesto que teóricamente son unos potenciales asesinos.
Por supuesto que existen los que sí tienen cuidado y se buscan sus sitios apropiados o preguntan si molesta el humo que desprenden. A esos no les importará demasiado la ley.
Por otro lado en un país democrático el dueño de un establecimiento tiene derecho a elegir la forma en la que maneja su negocio siempre y cuando no incurra en delitos como es el de hacer suponer ante todos que algunos de sus trabajadores también fuman para buscarse la coherencia legal, de lo cual yo siempre sospecharía. Si a un trabajador le molesta el humo ya por eso sólo debería de estar prohibido pero claro, al pobre le echarían del trabajo porque es más negocio dejar fumar en los garitos...
Yo no fumo y tú tampoco deberías hacerlo, es mejor para los dos.
|
en fin, que te puedo decir despues de llamarme asesino.
y no se si te referiras con lo del dueño de un establecimiento al dueño de un bar, si, es un negocio de su propiedad, pero al ser un lugar publico, la cosa cambia.
|
|
|
04-Jan-2011
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 06-March-2010
Ubicación: Alicante
Mensajes: 2.863
Agradecimientos recibidos: 287
|
No te rayes, pite, a la gente le va el tremendismo, vende mas
|
|
|
04-Jan-2011
|
|
Banned
Usuario Experto
Registrado el: 30-December-2009
Ubicación: D'on se us roba
Mensajes: 3.707
Agradecimientos recibidos: 166
|
llevo fumando 20 años, nunca me han tenido que llamar la atencion por ello porque siempre he respetado a los demas, pero joder, menuda racha......
|
|
|
04-Jan-2011
|
|
Banned
Usuario Experto
Registrado el: 30-December-2009
Ubicación: D'on se us roba
Mensajes: 3.707
Agradecimientos recibidos: 166
|
Cita:
Iniciado por Invierno
No te rayes, pite, a la gente le va el tremendismo, vende mas
|
si voy a tener que fumarme un piti para relajarme
|
|
|
04-Jan-2011
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 28-January-2009
Ubicación: España
Mensajes: 1.673
Agradecimientos recibidos: 2
|
Pues me parece que ya estaban tardando.
Era una ley que se estaba pidiendo a gritos.
Vivimos en una sociedad pro-vida, exigimos una sistema sanitario de calidad...lo queremos todo..y luego ni nos cuidamos..no tiene sentido!!
|
|
|
04-Jan-2011
|
|
Banned
Usuario Experto
Registrado el: 30-December-2009
Ubicación: D'on se us roba
Mensajes: 3.707
Agradecimientos recibidos: 166
|
Cita:
Iniciado por Claudiaa
Pues me parece que ya estaban tardando.
Era una ley que se estaba pidiendo a gritos.
Vivimos en una sociedad pro-vida, exigimos una sistema sanitario de calidad...lo queremos todo..y luego ni nos cuidamos..no tiene sentido!!
|
seguro que esta sociedad es pro-vida? de verdad?
|
|
|
04-Jan-2011
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 19-November-2009
Ubicación: Barcelona.
Mensajes: 824
|
Me parece perfecto, a fumar a su casa xD
|
|
|
04-Jan-2011
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 26-May-2010
Ubicación: En tus brazos
Mensajes: 726
|
Estoy de acuerdo... hay muchos sitios para fumar sin perjudicar a los demás.
|
|
|
04-Jan-2011
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 12-July-2009
Ubicación: tu donde crees? ¬¬
Mensajes: 460
|
Cita:
Iniciado por Claudiaa
Pues me parece que ya estaban tardando.
Era una ley que se estaba pidiendo a gritos.
Vivimos en una sociedad pro-vida, exigimos una sistema sanitario de calidad...lo queremos todo..y luego ni nos cuidamos..no tiene sentido!!
|
la estarias pidiendo a gritos tu, porque yo desde luego... ni antes de fumar ni ahora que estoy fumando! jajaj!
|
|
|
04-Jan-2011
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 23-February-2009
Ubicación: lima-peru
Mensajes: 2.958
Agradecimientos recibidos: 10
|
Ya era hora de que le bajen los humos a esos fumadores empedernidos.....
|
|
|
04-Jan-2011
|
|
Banned
Usuario Experto
Registrado el: 27-November-2009
Ubicación: *..*en la segunda estrella a la derecha*..*
Mensajes: 1.659
Agradecimientos recibidos: 16
|
Cita:
Iniciado por Tokyo_Cowboy
a) creo que si un policía te ve fumando un cigarro en un parque y solo estáis tu con tus amigos, no te van a decir nada, a lo sumo "recoged esas colillas", pero me parece una gilipollez porque por esa regla de tres también deberían regañar a los que comen pipas, por ejemplo.
b) Sólo te he puesto el motivo de los niños, porque es el que me parece mas válido y coherente. No se que otro motivo tendrán, porque si es por higiene, remito al apartado a).
c) Espero que veas que no soy un fundamentalista anti-tabaco, solo expongo los motivos por los que me parece coherente esta ley.
d) Ya dije antes, soy de la costa del sol, Málaga, Andalucía, España. Básicamente conozco las fiestas andaluzas y por eso hablé de ellas, y no de las fiestas en otros sitios. Lo que sí es cierto es que ahce 5 años fui de juerga por Barcelona y a las discotecas a las que entré no se podía fumar, y repito, soy fumador y sin embargo me corté de fumar por el bien común, porque es cierto que se está mucho mejor que con el ambiente cargado.
e) Sí, se debería quitar también el alcohol.
f) Jamás se debería prohibir por ley. Se ha demostrado que con estas políticas y no con la prohibición directa, se obtiene mejores resultados que con la prohibición total. Y con demostrado me refiero a la Europa nórdica y regiones de estados unidos (Nueva York y California, principalmente).
Pensad que con esto se está "educando" a la población. Quien fuma, pues se buscará la manera de fumar tanto si suben el precio, como si lo prohíben (que fácil es traerse tabaco de Gibraltar...). De este modo, con el tiempo se redcirá enormemente la cantidad de gente que deja de fumar POR VOLUNTAD PROPIA. Opino que el 90% de los fumadores no consiguen dejarlo porque en un grupo de 8 tomando un café, si 3 fuman y un cuarto lo quiere dejar, acabará fumando por ver a los otros; si esos tres tienen que irse del bar a pasar frío, pues se lo piensa un poco más.
A fin de cuentas respirar es lo natural, los antinaturales somos nosotros los fumadores, así que dejemos a la gente respirar (que es inevitable) con tranquilidad y seamos consecuentes con que tenemos un vicio, o afición, o como quieras llamarlo, que jode a los demás, y eso es un hecho.
Por otra parte, sí, estoy deacuerdo con el forero que puso que se monten sus propios clubes de fumadores y que echen a todos los que no lo sean. Me parece genial y estupendo. La libertad de expresión y reunión es uno de los derechos fundamentales, así que no solo me parece bien, sino que espero que te vaya bien tu club de fumadores .
|
pues vale, pues me parece muy bien toda esa redaccion que has hecho del codigo penal, pero que yo solamente quiero decir que yo en le calle hago lo que me da la santa gana y que es surrealista total que no se pueda fumar en plena calle solo supustamente por las colillas, por esa regla de tres que pongan una ley anti mierdas de perro no te jode, o antichicles, que hay unos cuantos pegaos a las baldosas, al igual que mierdas
y de minoria de fumadores nada, porque si comop decian por ahi en españa hay solo un 25 por ciento de fumadores, no pondrian esa ley, porque un 25 por ciento es 5 tontos como pa dar el porculo que estan dando
|
|
|
04-Jan-2011
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 12-August-2007
Ubicación: Madrid
Mensajes: 1.787
Agradecimientos recibidos: 16
|
Cita:
Iniciado por Invierno
Yo no estoy de acuerdo, es una ley hipocrita. Si el tabaco es maligno, cancerigeno y tal, que PROHIBAN SU VENTA Y DISTRIBUCION. Si no venden tabaco, no hay fumadores, y punto. Cualquier otra cosa es una cortina de humo (de humo de tabaco,concretamente). El tema de los locales es no hacerlos mixtos. A saber, si un local es de fumadores...es de fumadores, esto significa que los menores no tienen que tener acceso, eliminando vuestro argumento de "es que nadie piensa en los niños?". Pero en serio, si quieren que la gente deje de fumar, que NO VENDAN TABACO. El tabaco no es como la cocaina, y uno no es un "fumador ocasional". Si no fumas todos los dias, no eres fumador, y punto. Si nos ponemos al tema de que los fumadores estan jodiendo a los pasivos, etc, etc, etc, dire que hay cientos, por no decir miles de actividades diarias que a mi y a mucha gente le molestan, pero que desgraciadamente, son legales. Prohibir una, es abrir la puerta a mas prohibiciones. Que tal cuando no te puedas beber una copa en ninguna parte?, no es el alcohol perjudicial para la salud?, y el cafe, acaso no altera el sistema y puede crear trastornos estomacales?, tambien fuera, y la sal?, y el agua con cloro?, resulta que es cancerigena, mira tu...etc, etc. El problema es sencillo, se trata de un uso responsable de las leyes, y no de ser hipocrita vendiendo veneno (con un ingente beneficio para el estado), para luego perseguir al fumador. No ataques la demanda, ataca la oferta, si no te venden, no fumas, y punto. Pero claro, y lo bien que sienta putear a alguien sin consecuencias directas?, claro que si.
|
Estimado Invierno sabes que tus comentarios son casi siempre muy apreciados por mi pero como ya nos paso en lo de los toros, aqui parece que diferimos.
Creo que patinas mucho al hacer comparaciones. Vamos a ver, el alcohol es perjudicial al igual que lo es el tabaco pero la diferencia esta en que tu bebes en un local y el perjuicio te lo llevas tu solito y, en cambio, si te da por encender un pitillo estas exponiendo a personas inocentes a respirar parte de tu humo. Por eso se ha hecho esta ley, para proteger a los no fumadores, no para perjudicar a los fumadores que es lo que creeis.
Luego cuando dices que prohiban de paso la venta de tabaco si es tan malo eso ya es una locura, imaginate la que se puede armar si se hace. El tabaco es y seguira siendo legal, que se acorte la vida quien le de la gana pero a partir de ahora y por suerte lo va a hacer sin acortar la vida a los demas
Por una puñetera ley del gobierno que tiene sentido y no estamos de acuerdo... pero no estamos de acuerdo unicamente por un motivo: EGOISMO.
|
|
|
04-Jan-2011
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 12-August-2007
Ubicación: Madrid
Mensajes: 1.787
Agradecimientos recibidos: 16
|
Cita:
Iniciado por gu3rr3rah
yo solamente quiero decir que yo en le calle hago lo que me da la santa gana
|
Pues permiteme que te diga que no vas a hacer lo que te da la gana. Tu libertad acaba donde empiezan los derechos de los demas. Tu puedes hacer lo que te venga al pario mientras no molestes o perjudiques al resto.
Es igual que en tu casa tampoco puedes hacer "lo que te da la gana". No puedes poner el volumen de tu disco favorito al maximo porque hay vecinos.
Es por eso por lo que sin leyes no se puede vivir... esto seria la ley de la jungla (aunque a lo mejor en tu caso te gustaria asi no?).
|
|
|
04-Jan-2011
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 12-July-2009
Ubicación: tu donde crees? ¬¬
Mensajes: 460
|
Cita:
Iniciado por Burke
Pues permiteme que te diga que no vas a hacer lo que te da la gana. Tu libertad acaba donde empiezan los derechos de los demas. .
|
siii vengaaaaaaaaaaa! haber si ahora no vamos a poder hacer nada...! cuales son los derechos de los demas entonces? me los puedes resumir?
tu misma has dicho antes que los fumadores somos egoistas no? pero esque tu al decir q nuestra libertad acaba donde empiezan los derechos de los demas, eso es tambien ser un poco egoista, nose.... q digo yo...!
|
|
|
04-Jan-2011
|
|
Banned
Usuario Experto
Registrado el: 27-November-2009
Ubicación: *..*en la segunda estrella a la derecha*..*
Mensajes: 1.659
Agradecimientos recibidos: 16
|
Cita:
Iniciado por puertojo
siii vengaaaaaaaaaaa! haber si ahora no vamos a poder hacer nada...! cuales son los derechos de los demas entonces? me los puedes resumir?
tu misma has dicho antes que los fumadores somos egoistas no? pero esque tu al decir q nuestra libertad acaba donde empiezan los derechos de los demas, eso es tambien ser un poco egoista, nose.... q digo yo...!
|
muy bien muy bien eres mi idoloooooooooo!!!!
|
|
|
04-Jan-2011
|
|
Banned
Usuario Experto
Registrado el: 27-November-2009
Ubicación: *..*en la segunda estrella a la derecha*..*
Mensajes: 1.659
Agradecimientos recibidos: 16
|
Cita:
Iniciado por Burke
Pues permiteme que te diga que no vas a hacer lo que te da la gana. Tu libertad acaba donde empiezan los derechos de los demas. Tu puedes hacer lo que te venga al pario mientras no molestes o perjudiques al resto.
Es igual que en tu casa tampoco puedes hacer "lo que te da la gana". No puedes poner el volumen de tu disco favorito al maximo porque hay vecinos.
Es por eso por lo que sin leyes no se puede vivir... esto seria la ley de la jungla (aunque a lo mejor en tu caso te gustaria asi no?).
|
NADIE o CASI NADIE se va a quedar en su casita fumando ni va a respetar la ley esa
hoy mismamente he visto en la calle a gente FUMANDO asi que a ver quien respeta LOS DERECHOS DE LOS DEMAS cinco tontos!!!!!!!!!
en la calle NO SE PERJUDICA A NADIE porque estamos al aire libre, no en espacio CERRADO
y no vengas con que perjudica fumarse un cigarro en la calle cuando hay mil cosas mas que perjudican mil veces mas: borrachos, drogadictos, violadores, pedofilos...te suena??esos respetan los derechos?? por que no empiezan por quitar la droga dura y no el tabaquito....creo yo que eso perjudica mucho mas
ahora fumarse un cigarro en plenisima calle es no respetar los derechos?
anda ve un poquito la tele que seguro que salen muchas cosas relacionadas con los derechos irrespetados
|
|
|
|