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en madrid al que le de le la gana puede aprender euskera, catalán y gallego yo eché para catalán, pero me salía muy caro estudiar dos idiomas. así que me decanto por se autodidacta porque para mí no es tan complicado como el euskera o el danés. y volviendo al tema.... no soy economista, no estoy metida en cierto freagos para poder contestar las preguntas que se plantean. (aunque os recomiendo el documental inside job) pero un poco de historia sé y cada vez que ha habido una crisis grande luego han venido los salvapatrias, las guerras, y otras cosas nada agradable. así que sí, se podría decir que el nacionalismo absurdos y el descontento de las masas tienen relación en cuanto al nacionalismo vasco o catalán o el español diré mi opinión cuando se habra un hilo del tema |
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Sólo conseguiréis darme más trabajo :llorar: |
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y en cuanto al trabajo AHHHH SE SIENTE!!!!! :tongue: |
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Hablar de polïtica en un foro es arriesgado pues al final siempre se lia, y más como se empiece a tocar el tema de los nacionalismos, asi que tened cuidado porque el hielo que recubre este tema es frágil y no queremos que se rompa.
Ya no es lo que apetezca comentar es lo que se deba comentar sin entrar en discusiones que no lleven a ninguna parte. |
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Aunque seguro que habrá algún pique, pero bueno |
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La verdad es que siempre he pensado y creo lo que al principio a dicho fj bulldocer. Cuando a los que mandan les apetece cierran el grifo y los políticos mueven el rabo a esos iluminaus, y no a su pueblo.
Hay muchos vídeos de Evelyn de Rothschild, y de David Rockefeller en youtube que no es de extrañar que el planeta este gobernado por gente asi. Tienen el poder y aunque parezca mentira, asi es. El 80% del mundo es pobre y el otro 20% (aproximadamente) vive bien. En cuanto se pasa del 20% de los humanos que viven bien se corta el grifo y las cosas vuelven a como ellos quieren que sean. En cuanto a eso de las nacionalidades, estoy totalmente en contra. Por eso hubo guerras y las sigue habiendo. Yo soy pacifista. :dibujarcorazon: Pero eso si, cuando hay votaciones corro a votarlos a todos que hasta derrapo en las curvas jejejejej... Que me esperen sentaos que ya voy. Todos son iguales, y yo hace ya muuuuuuucho que decidí no seguirles el juego a los políticos. :muyenfadado: |
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Economía y política... no hablare sobre anteriores comentarios, solo dar mi punto de vista en un par de cosas.
La primera todos tenemos que ser conscientes de que no podemos vivir como vivimos y ya no tenemos el mismo estado de bienestar, porque? porque tenemos unos gastos de 1200 euros año y solo ingresamos 800 euros año. Por otro lado esta crisis en la que nos hayamos, igual salimos en un año en dos o en los que sea, no es nada porque la crisis gorda, gorda, gorda (iros preparando y ahorrando) sera para dentro de 10 o 15 años, cuando la generación baby boom (nacidos años 60) se jubile, ya que puede significar que haya un trabajador por cada tres pensionistas y eso significa la caída literal del sistema. Y por ultimo, estamos metidos en un bucle de la hostia que no se como vamos a salir, el estado emite deuda, la banca española compra deuda, el estado da dinero a la banca para que compre deuda y el estado vuelve a emitir deuda, eso significa que para pagar deuda y los gastos del estado nos endeudamos mas... hasta que explote o haya un milagro! |
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Y en cuanto al sector público, los ordenadores sustituirán a gran parte de los funcionarios. Esos reajustes de mercado producen crisis y paro, aunque no es el único motivo. El gobierno actual ha hecho muchas cosas mal, pero no se ha dado en bancarrota, habra recortado y reajustado el deficit, pero no estamos en bancarrota. Aparte ha mantenido (excepto en gasolinas y productos de tercera necesidad) los precios, no se han disparado. Y si la población se estima que en 20 años o 30 alcance los 10 mil millones manteniendo este ritmo de crecimiento, se supone que habrá más trabajadores por jubilado, a no ser que haya un porcentaje altísimo que este en paro. |
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1ª. La crisis que se sufre en nuestro pais y en otros muchos países es más el producto de una estafa a gran escala promovida por los grandes expeculadores monetarios que en su momento perdieron mucho dinero con inversiones arriesgadas y que se han dedicado a expecular para recuperar sus fondos, que una crisis motivada por causas del todo reales. Como ejemplo demoledor, EEUU no puede seguir emitiendo dólares por culpa del desajuste de la deuda propia y acaba de crear una moneda de un dolar de platino (un solo dolar, para que nos entendamos) y le asigna el valor de un billon de dólares, de esa forma tramposa puede emitir billetes por ese importe. Cuando el dinero pierde la perpectiva de la realidad, todo lo demás se convierte en una pesadilla.
2ª. La evolución va a ser a peor, en España por ejemplo el envejecimiento de la población, la falta de natalidad y las políticas neo-liberales que sin escrúpulo alguno está aplicando el actual gobierno y seguramente el siguiente, sea del signo que sea, nos lleva a la situación límite de no poder compensar con rendimientos los ingresos que el Estado necesita para mantener toda la estructura. Por tanto, el colapso está asegurado salvo un cambio radical de la forma de controlar sobre todo al dinero de corto plazo, que es quien realmente especula y desestabiliza todo el sistema financiero, si le aplicara una tasa prohibitiva, ese mismo dinero serviría para apuntalar proyectos y economías, en vez de invertir por la mañana y des-invertir esa misma tarde, cuando los mastines (el sistema político, de control, etc) dejan entrar a los lobos (la especulación ) en el corral de las cabras, la matanza está asegurada. 3ª. Hay motivos reales para que determinadas zonas del territorio quieran la independencia, pero a la vez, hay aspectos políticos bastante bastardos para pedirla. Una comunidad que aporta mucho más a las demás tiene derecho a pedir compensaciones por su esfuerzo, pero no me gusta el "quítate tu, para ponerme yo" que hacen muchos políticos nacionalistas, los cuales han demostrado que pueden ser tan ineficaces y corruptos como los que supuestamente "expolian" a su tierra. |
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Todos saben que España se formó con la unión de las Coronas de Castilla y Aragón. La Corona de Aragón no quería juntarse con la de Castilla (entre otros motivos, por economía) pero el Rey de Aragón se casó con la princesa de Castilla y no se pudo evitar. Esto demuestra que Catalunya núnca quiso ser española. La independencia se acentúa por los Decretos de Nueva Planta, la guerra de sucesión, el maltrato sufrido por parte de España y un largo etc. Esto pasó hace tiempo, ¿y actualmente? te doy motivos: - España desprecia nuestra cultura y nuestro idioma y en cuanto ha podido hasta nos han prohibido hablar catalán. - Han hecho boicots a nuestros productos. - Quieren que nos sintamos españoles y sin embargo nos maltratan y hay un gran sentimiento de rabia hacia los catalanes (no quiero extenderme con un episodio de mi vida, pero llegué a sufrir bulling en un colegio español por ser... mmm... catalán). - En España tengo prohibido sentirme orgulloso de ser catalán, orgulloso como podría sentirse un andaluz o un asturiano. Si a esos motivos y otros le sumamos que Catalunya es una región rica y próspera (por no decir la más rica y próspera de España), pagamos al Estado muchos millones de euros más de los que recibimos para mantener a otras comunidades (y esto no es de ahora, sino de toda la vida) y en vez de que España nos permita desarrollarnos plenamente nos obstaculiza... no creo que hayan independentistas, simplemente personas que se quieren demasiado y están orgullosas de lo que son como para tener que vivir esto constantemente. Por cierto, ¿he de mencionarte que Madrid se construyó de la nada y que durante muchos años Barcelona era la que ganaba dinero en España y Madrid la que lo gastaba por ser capital? |
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Entonces, dime JJo, ¿por qué no se quieren independizar las Baleares o Valencia? Si estaban en el reino de Aragón y tienen un idioma cofial?
¿Y dime por que los catalanes, no querian una unión que nos beneficiaría a todos? Tanto los de un lado como los de otro. A esto, te digo yo porque, porque los independentistas son unos prepotentes y vanidosos. No tiene más explicación. Ojo, no digo que todos los catalanes son así, ni mucho menos, sólo los separatistas. Mi familia proviene del país vasco, y desde la generación de mis padres vivimos en Madrid, yo soy madrileño. Y soy primero español, y luego madrileño-vasco, no al revés. Y dime, ¿por qué el catalán debe ser superior al español en su comunidad? ¿O por que el catalán debe ser superior a otras lenguas de España como gallego o vasco? Y siempre con que España os odia... cuando sois vosotros los que os dais esos aires. Y si antes pagaba Barcelona una parte mayor, pues así sea. Que yo sepa ahora Madrid es la comunidad que más aporta a la caja común, aporta el doble que Cataluña, y si no me crees búscalo por Google. Ahora 1/3 de la deuda de toda España, es sólo Cataluña. |
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Yo soy catalán también, siento esta tierra y se que en realidad más allá de los deseos independentistas de unos y los otros que no los tienen, se igualmente que ambos están al cincuenta por ciento e incluso en las últimas elecciones, el parlament ha perdido dos diputados pro-independencia si se hacen las sumas bien, me refiero a hacerlas con calculadora no con mirada interesada, sabes, no me gusta sentirme manipulado por la "huida hacía delante del Sr. Mas", que se ha envuelto en la bandera estelada para sobrevivir políticamente a una realidad que todos palpamos y no es otra que el gran problema de Catalunya pasa por el despilfarro, las subvenciones y al muy mal uso dado al dinero que se queda aquí y del que retorna, su administración de esa suma global ha sido desastrosa en los dos años que lleva de gobierno, manteniendo cosas tan absurdas como una TV autonómica con ""8"" canales, que está considerada la más cara de Europa a pesar de que la TV madrileña y Valenciana han mantenido una dura pugna a ver cual de ellas era más deficitaria....:sorpresa: Con decía el sabio, "el nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando"´. |
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A ver si aprendemos algo de historia. |
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Entonces, ¿qué propones? ¿Independizaros? Hacerlo, va, venga. Lo que pasa es que os pasara esto, si lo hacéis: -No seréis país miembro de la Unión Europea -Aparte de la soberana crisis que tiene Cataluña, una deuda de un chorro de miles de millones ¿a quien pediréis ayuda? -como no estaréis en la UE, habrá unos aranceles del copon para el comercio, por lo que las empresas se mudaran fuera de Cataluña -Fronteras -El barsa y el Espaniol a jugar en la liga catalana (...) ¿hace falta que siga? |
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Vivo en la Comunidad valenciana y aquí aunque hay un cierto movimiento muy minoritario nacionalista de unión con Cataluña, la cosa casi queda en algo anecdótico, por no ser que el Bloc está en un montón de ayuntamientos.
No soy enemigo ni partidario de los nacionalismos, para mí son una ideología un tanto absurda, por motivos que no voy a explicar porque no hace falta y creo que hay cuestiones mucho más importantes y acuciantes ahora mismo que la cuestión identitaria. En España ha ocurrido como en muchos países europeos y del Viejo Mundo, que somos el resultado de la unión de territorios que en origen tenían lenguas y tradiciones diferentes, pero que por cuestiones de alianzas matrimoniales, invasiones y movimientos de gentes un poco en todas direcciones, hemos terminado conformando un Estado que hoy se llama España como podría haberse llamado Castilla-Aragón, Hispania o Iberia, lo mismo da. En tiempos medievales un caballero que acudiese del Condado de barcelona a combatir a las órdenes de un señor en Francia o en Italia o Alemania era considerado tan Hispano como uno de Bilbao, Segovia o Albacete y solía combatir al lado de otros Hispani en la hueste de turno. Se ve que en aquellos tiempos no debía haber mucha diferencia entre las gentes que vivían al Sur de los Pirineos. La cuestión más interesante para mí de los nacionalismos regionales es que por un lado son producto de una revolución industrial incompleta y tardía al tiempo que un Estado que en otro tiempo fue grande y poderoso, arrastra una crisis y declive de siglos, quedando atrasado respecto a los países que tradicionalmente fueron sus competidores en la carrera colonial. Eso produce un sentimiento de desapego y complejo en algunas mentes que empiezan a imaginar una Historia distinta, de tradiciones destruidas y soberanías usurpadas, convirtiendo cualquier acontecimiento que no tuvo en origen nada que ver con sentimientos identitarios ni de unión popular frente a un enemigo común (por ejemplo, la rebelión de los segadores en Barcelona, que fue más un movimiento de protesta por una situación de pobreza, injusticia social y no querer formar parte de las milicias que se mandaban a las guerras en Europa por parte de la Corona que no una rebelión nacional contra España). En cambio, la Guerra de Independencia contra los franceses sí fue una guerra en la que una nación, la española, que se identificaba como tal, se une y emprende la guerra contra un invasor extranjero y la documentación histórica, dejada por gentes de la época, así nos lo expresa. ¿Por qué hoy estamos a vueltas con el secesionismo en Cataluña? Pues motivos, agravios, puede que los haya, cada quién los vive y manifiesta a su manera, pero también es cierto que la cosa está mal en todas partes, que recortes hay en todos los sitios y sufrimiento a raudales por todos lados. En cataluña ha ocurrido que su gobierno autonómico, que no es otra cosa que un gobierno de Derechas, se ha aplicado con gusto a recortar de donde más duele a la ciudadanía y cuando el descontento empieza a manifestarse en forma de algaradas en la calle, se agita la bandera del nacionalismo y así los males vienen de fuera, hay un enemigo exterior (que no es tal) al que echarle la culpa y dentro se puede seguir "ajustando" lo que apetezca ajustar, con el chocolate del loro en forma de una consulta popular que ha de celebrarse algún día en la eternidad para saber si los catalanes, que en su mayoría son también castellanos, aragoneses, valencianos, andaluces, gallegos... desean seguir siendo españoles o hacerse extraterrestres, que tampoco estaría mal. Lo que no se dice es que gran parte de lo que sucede viene dado, por una parte, de la situación económica actual, que es durísima, y de otra, por cuestiones ideológicas de quienes gobiernan, que no son otra cosa que la Derecha y en eso no se diferencian en nada de los que están en madrid o en Valencia. veremos si Cataluña es una región de mentes pensantes con un criterio propio o si por el contrario es una masa borreguil en los próximos meses. Ésto promete ser muy entretenido. |
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Pd: Cataluña |
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De momento se ve que la masa borreguil es más visible o abundante.
Una cosa que me hizo sonreír y ruborizarme de vergüenza ajena fue en la campaña electoral de Cataluña que era, por un lado, una campaña para ver quién recibía más votos para gobernar en Cataluña y, por otro, parecía un plebiscito sobre la independencia. Pues el candidato secesionista, llamémosle así, llegó a decir que, entre otras cosas, la esperanza de vida de los catalanes aumentaría si se independizaban, que los catalanes vivirían más años de los que actualmente pueden llegar a vivir, lo que me hizo plantearme dos cuestiones: Una es ¿De verdad ése es el concepto que tiene ese señor y sus asesores o compañeros de filas en su partido político sobre sus conciudadanos, es decir, que son tontos? Y la otra es ¿Cómo se iba a obrar tal milagro? Las respuestas a la primera es obviamente que sí, que para Artur Mas y sus colegas los catalanes son tontos y por eso se permite decir esas sandeces y por otro, que obviamente, para que la gente viva más y mejor son necesarias cosas como incrementar las inversiones en educación y en sanidad principalmente y luego en políticas sociales y endurecer las leyes sobre higiene y seguridad en el trabajo, mejorar las condiciones de vida de la gente y conseguir un entorno más limpio y saludable, cosas que, obviamente, con entran en su programa, por lo que eso sería una falacia a todas luces. Son una muestra de lo que hay en realidad para que nuestros amigos catalanes piensen un poco y no se dejen engatusar con agravios inventados, porque el catalán se habla en más sitios fuera de Cataluña y un servidor lo emplea en su vida cotidiana y hasta le espolean para que lo aprenda aprenda y mejore en su uso si quiere llegar a algo en la vida. |
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