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Nightraven 01-Mar-2021 06:19

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por Jarethu (Mensaje 1602163)
Bien, ya veo por donde va el asunto.

Eres tú quien está mal amigo.
Tu forma de pensar, tu cosificar a las mujeres, tu opinión del género. Creéme que es repelente encontrar a alguien con esta combinación. Ni como amigo.

Ya te lo digo, o cambias el chip, o estas destinado al fracaso en lo sentimental.

No me gusta la idea de cambiar para gustarle a los demás, no me parece correcto y si el precio es quedarme solo lo pagare.

Nightraven 01-Mar-2021 06:41

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por Dspectabilis (Mensaje 1602165)
A ver estoy con Elocin.... esa filosofía Incel es extremadamente tóxica, completamente distorsionada, extremadamente machista y muy dañina para los hombres son serios problemas emocionales.

Y yo no tengo pareja, no la he tenido desde mmm agosto del 2011... o sea hace como 10 años. No soy musculoso, no tengo mucho dinero, no soy famoso, no soy blanco, de ojos azules, es decir guapo no soy... de acuerdo a tu definición soy un beta completito, ya si quieres ponerte bien estricto un omega de lo peorcito.

Pero para nada culpo a las mujeres por no tener pareja, fue una decisión consciente echa para encontrarme a mi mismo, me siento muy tranquilo, en paz y feliz. Pero sobre todo me siento completamente seguro de mi mismo, y feliz mente con mis supuestas “carencias” me siento y se que soy atractivo para muchas mujeres.

El gran problema de la division en alfa y betas, que es parte de las subcultura incel los resume muy bien David Futrelle:

“Lo que hace que la subcultura incel sea tan peligrosa para los jóvenes que se involucran en ella, es que toma la amargura y tristeza que a veces sentimos cuando nos enfrentamos a frustraciones sexuales y románticas y las convierte en una forma de ser”

En lugar ser tolerantes con el fracaso, el rechazo y el reconocimiento de falta de habilidades sociales, que al comprenderlo uno puede superarlas. Los Incel alimentan su amargura, tristeza, envidia y muchas sentimientos muy negativos culpando a las mujeres por ser mujeres, por no elegirlos y no tener cariño, ni sexo; y a los hombres atractivos por “quitarles oportunidades”.

Cuando la verdadera solución a esto es un autovaloración, el autorespeto, el aprender a superar decepciones o rechazos y la capacidad para aprender de errores y con ello superar la soledad.

Cuando entiendas y asumas eso como algo que solo tu puedes corregir en ese momento podrás superar tus propias limitaciones.

Si una mujer no te a elegido, es por que tu mismo te infravaloras, tu no te amas a ti mismo, no crees en ti, te autorechazas y te consideras inferior a algo que solo en tu fantasía existe y etiquetas como “los alfa”... cambia todo eso y asume el rechazo y el fracaso como parte de la vida y aprende de ellos y en cualquier momento una chica te elegirá, no por ser alfa, te elegirá por que eres un hombre seguro que puede superar sus propias limitaciones.

Ahh y si crees que las mujeres no son rechazadas y nunca estan solas por que siempre tiene pretendientes... eso solo ocurre en un mundo que no es el planeta tierra, por que la soledad y su mala interpretación de ella en la vid, les llega a todos sin diferencia de género.

Ve con un buen terapeuta, busca soluciones reales para ser feliz y deja de distorsionar la realidad y envidiar.

yo nunca he tenido pareja desde que nací, 10 años no es nada para mí, así que esa analogía es incorrecta y no las culpa por la razón que solo usted decidió no tenerla. En cambio en mi caso quiero tenerla, pero no puedo.
Las terapias no resuelve el problema subyacente que son las características genéticas naturales o de vida como ser bajo, pobre, autismo, etc. Se trata simplemente de engañarse a sí mismo con el afrontamiento que inhiben el crecimiento y atrofian posibilidades de éxito.

Nightraven 01-Mar-2021 06:45

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por Dr. Champ (Mensaje 1602175)
Tu respuesta no es la realidad. El que creas que así sea no hace que este bien que lo consideres correcta.



No es cambiar para gustar a los demás. Es cambiar por tu propio bien y desarrollo personal. El que veas un esfuerzo innecesario invertir energía en tu propia persona es asunto tuyo. Pero no vengas con la idea de que debes gustar tal y como eres sin mover un solo músculo para atraer y seducir. Envidiando a los alfa de como crees que son para tener a cuantas mujeres quieran.
Así no funciona el mundo y la envidia que te corroe es solo producto de tu imaginación que te crea más y más inseguridades a tu persona.

En efecto el no cambiar el chip del porque estas solo es el precio a pagar. Nada tiene que ver los Alfa, los Beta y cuanta cosa se te ocurra para que no hagas nada por mejorar tu vida.

Cuándo entenderán que aspirar a tener citas no es de meritocracia y que si influye mucho el físico.

Elocin 01-Mar-2021 07:04

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
A ver, porque entonces sigue quejándote. No quieres cambiar (que tampoco nadie ha dicho que lo hagas, solo que mejores en otras habilidades si consideras que tú físico no es la mejor baza -que para tener pareja no lo es igualmente-), lo que quieres es que te lluevan las mujeres del cielo, sin hacer nada.

Yo tuve que vencer la timidez a la hora de hablarle al sexo opuesto para empezar a ligar y tener pareja.

La historia de "como tienes pareja no puedes entenderme", no me vale. Precisamente porque también tuve que luchar y mojarme el culo, creo que es conveniente que escuches consejos.. no que los sigas, pero que los escuches. Precisamente porque he tenido sexo, y antes de tenerlo obviamente no lo tuve, también te puedo decir que le estás dando un valor desmesurado, como si tener sexo resolviera algún problema... Ya te adelanto que no, que si no consigues conectar con una mujer, no lo harás a través del sexo. Tener sexo de hecho es relativamente sencillo... Bajas el listón, pagas, etc... Lo que es difícil es enamorar, y esto es válido para ambos sexos, porque a mí no me puedes decir que por ser mujer tengo pretendientes... ¿Para que? ¿Para sexo casual? Si eso no me interesa, ¿De que me vale? Aparentemente solo para que tú puedas escupir rabia, a mí no me hace más feliz tener hombres como setas.

Si vas a usar la carta de "no me entiendes", yo puedo usar la carta de que al ser hombre no sabes cómo pensamos o qué sentimos y por tanto tus deducciones son equivocadas. Que ojo, lo son, pero no porque seas hombre, si no porque has escuchado y leído cosas que no se ajustan a la realidad del dia a día. Si tu único ejemplo son youtubers, o "coaches" de tres al cuarto, evidentemente no vas a avanzar en tu búsqueda.

Por supuesto que una mujer medianamente normal, sale una noche y le salen cuarenta... Pero creeme, como mujer, que no es consuelo. Si a ti te interesa eso, eres superficial y quizás debas revisar tus prioridades .. porque yo sinceramente prefiero tener a un hombre decente detrás, que me quiera y aprecie como persona y no solo por tener vagina. Te repito que pensando así, menos te vas a comer, máxime si ya tienes ciertos impedimentos como la timidez o el físico (que si, que igual para sexo casual es más importante).

Ser tímido no es impedimento para encontrar una chica. En todas las relaciones, salvo la actual, yo tomé la iniciativa. Los chicos con los que salí eran tímidos, al punto que muchas veces no captaban las indirectas más directas... Tenían algunos problemas de autoestima, pero lo suplían con otras cosas: inteligencia, cultura, simpatía... De todas maneras acababan trabajando en ello, y mejoraban (que no cambiaban).

En todo el hilo no has dicho ni una sola cosa que estés dispuesto a ofrecer a una mujer, sea para cama o algo estable. Y creo que ese sería un buen punto para trabajar, puesto que eres joven y si realmente te interesan las relaciones personales, aún puedes ponerle remedio.

Sinceramente mi consejo sería que escucharas a las mujeres, y no te hablo del foro (que también, porque podemos hablarte sin tapujos como tú haces), si no a las de tu entorno.. entiendas de primera mano qué sienten, qué desean, qué quieren de una pareja .. para que abras los ojos y veas por ti mismo que las que buscan dinero/protección/físico espectacular, son una minoría. Que si, que podemos ser selectivas (igual que vosotros, y tu caso especial ya que repito que exigias una virgen en otro hilo), pero no de la manera que tú estás retratando.

Y te repito, que si los consejos de mujeres en general, de gente que ya ha tenido sexo o ha tenido pareja, no los vas a escuchar porque te parece que hablemos otro idioma, este no es el foro para realizar tu consulta/debate... Pero yo preferiría que sí nos leyeras, porque el mundo en el que aparentemente te has movido hasta ahora, no te está mostrando la realidad... Y a parte, es peligroso, porque genera un odio hacia las mujeres que, a parte de empeorar tu situación, puede degenerar a algo peor.

Por cierto, la terapia si ayuda en la autoestima, otra cosa es que tú te cierres en banda y te escudes en "defectos" físicos. Precisamente la autoestima se basa en aceptar esos defectos y potenciar las virtudes. Porque hasta la persona más bella tiene defectos a sus proprios ojos, lo que pasa es que o no los dicen, o no permiten que les haga mella. Yo también tengo complejos, y como tú dices que muchos hombres los pasan por alto, muchas mujeres también lo hacemos si hay "algo más" que brille en ti.

Te cuento un secreto... Muchas mujeres somos muy mentales.. yo hace años llegué a sentir cosas por un par de hombres de este foro, al leerles, sin saber cómo eran ni que edad tenían. Igual con tiempo vi fotos, y aún no siendo el ideal Físico que todos podemos tener como preferencia, seguían gustandome por lo que trasmitían al escribir... Esto me ha pasado en juegos, y en la vida real... De conocer a alguien que no era mi tipo, pero que me hiciera reir, que su mentalidad me pareciera fantástica... Incluso para un polvo esporádico, si bien es cierto que ahí prefiero un físico que me guste de primeras, me he acostado con hombres por el mero hecho de verles seguros, divertidos, notarles que aunque solo fuera un polvo, no me veían solo como un par de tetas... Por eso te digo que no pierdas la esperanza, que conozcas mujeres DE VERDAD en lugar de elucubrar cómo son por lo que digan otros tíos reprimidos y tristes... Que hagas por ti primero, por ser feliz porque eso se refleja a los demás... Que no te cierres a, tal vez, cambiar de opinión sobre ciertas cosas porque eso también es crecer y evolucionar.

Y que no temas a los rechazos, porque esos siempre estarán. No es algo únicamente de los hombres, y el daño que hacen depende de cómo los enfoques. Yo he sido rechazada y el mundo no ha acabado, no porque hubiera otro tío a la vuelta de la esquina (si te interesa uno, te interesa ese y da igual que haya veinte detrás), si no porque lo aceptaba como aprendizaje y ya. A mi nada me aseguraba que al tiempo volviera a enamorarme y fuera correspondido, pero si me hubiera puesto en una esquina a llorar, desde luego me habría privado de las oportunidades.

En fin... Hasta aquí mi intervención en este tema. Espero que no, pero mucho me temo que no quieres aprender nada nuevo... Y yo, gastar palabras a lo loco, pues no.

fj bulldozer 01-Mar-2021 09:16

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
¿Otro tema de envidia hacia los machos alfa y musculitos guaperas? He perdido la cuenta de cuantos van ya en el foro. Repetición de la jugada.

No sé la edad que tendrás, pero está claro que algo tienes que hacer al respecto. Si con 20 años nunca has tenido novia, no pasa nada, no todo el mundo tiene por qué tener novia en su juventud. Pero si con 30 años nunca has tenido novia, es que algo pasa. Y el fallo no creo que esté en la sociedad, sino en uno mismo.

Yo no tuve mi primera novia hasta los 38 años y comprendí los motivos. Es la gran paradoja, nos quejamos de que musculitos guaperas siempre triunfan con las chicas y los demás nos quedamos a dos velas. ¿No será entonces que estamos pidiendo en una mujer mucho más de lo que ofrecemos?

No me gusta hablar mucho sobre mí, pero te puedo hablar de un fallo que yo cometía (cometí muchos, pero sólo pondré uno por ejemplo) que me impedía tener pareja. Antes de estar yo en medio de mi treintena, rechazaba a las chicas con sobrepeso. Cuando empecé a darles oportunidad, las cosas pegaron un giro de 180º, en poco tiempo llegué a tener novia. Y así otros fallos garrafales, pero creo que con este es suficiente.

Creo que sería mejor que buscaras ayuda en un asesor profesional que en ciertos foros que fomentan odio hacia el personal femenino y que admito que yo he leído montones de veces. Que puede que en estos foros lleven su parte de razón, ellos cuentan sus experiencias fallidas con las mujeres, pero también habría que escuchar la otra versión, la de las mujeres que los rechazaron. Los usuarios de estos foros se limitarán a soltar pestes sobre las mujeres y lo malas que son, pero ellos nunca admitirán donde estuvieron sus fallos, ni sí pedían mucho más de lo que ofrecían.

Luis Enrique 88 01-Mar-2021 09:50

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Una mujer no necesita trabajar si no quiere. Nacieron con esa suerte, pueden generar dinero con su físico, incluso sólo haciendo webcam o teniendo fans en onlyfans, ya no prostituyéndose. Incluso pueden generar dinero dando masajes con masturbación simplemente sin dejarse tocar siquiera y buen dinero, más que trabajando.

Puedes ver a chicas de 80kg en webcams y ganan dinero, muy por encima de si lo hicieses tu como hombre incluso siendo guapo.

Los chaperos tendrán mayoría de clientes gays hombres, más que mujeres
Está el dicho de que 90% de hombres se acuestan con 10% de mujeres y el 90% de mujeres restantes son selectivas y van a por el 10% de hombres más válidos. Ellas también tienen competencia y les cuesta ligar pero porque son selectivas y van todas a por los mejores, aunque luego se conforman con el mejor dentro de sus posibilidades claro.

Cita:

Iniciado por Jose K. (Mensaje 1602114)
No sé como será tu vida, pero dudo mucho que de verdad te gustara cambiarla por la de una trabajadora sexual :diosmio:

Tu problema es que ves la vida de estas mujeres desde tu punto de vista de hombre, pensando en como desearías que mujeres te pagaran por ver tu cuerpo o por tener sexo contigo, y lo ves como una maravillosa mezcla de sexo continuo y dinero.

Las mujeres no tienen la misma necesidad de sexo que los hombres, y encima acumulan muchas malas experiencias a lo largo de su vida con experiencias sexuales negativas o acosadores. Cuando se dedican a algo relacionado con sacar dinero por su físico se enfrentan a muchos conflictos a cambio, ya sea acoso, ostracismo social, o situaciones peligrosas.

Puedes estar seguro de que la grandísima mayoría de las prostitutas no disfrutan de lo que hacen (ellas dirán que sí porque si dijeran lo que de verdad sienten les cortarían el rollo a los clientes, pero no es así)

Cita:

Iniciado por Jose K. (Mensaje 1602115)
Me temo que un tío tiene poco futuro en ese negocio.

Yo conozco a un chico que además de ser bastante atractivo fue un actor conocido en la época de Física o Química, y hasta el momento sólo tiene 12 seguidores y todos son hombres.

Así es, por eso no entiendo que las chicas lo debatan. Como si no quisieran reconocer que ellas pueden tener sexo cuando quiera y que han nacido con esa privilegio. Incluso el dinero y el sexo mueven el mundo ellas tienen el poder del sexo y además muchas lo saben que tienen ese poder y lo explotan como ya ha comentado el autor.

Dspectabilis 01-Mar-2021 10:45

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por Nightraven (Mensaje 1602176)
yo nunca he tenido pareja desde que nací, 10 años no es nada para mí, así que esa analogía es incorrecta y no las culpa por la razón que solo usted decidió no tenerla. En cambio en mi caso quiero tenerla, pero no puedo.
Las terapias no resuelve el problema subyacente que son las características genéticas naturales o de vida como ser bajo, pobre, autismo, etc. Se trata simplemente de engañarse a sí mismo con el afrontamiento que inhiben el crecimiento y atrofian posibilidades de éxito.

Pues la analogía es correcta, por que tarde décadas en tener una pareja y cuando la tuve cometí tantos errores que es como si nunca la hubiera tenido... solo que no cuento toda la historia por que no es el sentido de este tema.

Si decidí no tener otra pareja fue por que tuve que frenar hasta el fondo en mi vida por que vi lo que te pasa a ti: el odio, la envidia, la negatividad me estaban haciendo mucho daño.

Te equivocas en relación a las terapias, no son para cambiar, son para entender e individualmente y conscientemente usar esos problemas para aprender, crecer, perdonarnos y continuar en la vida. Esto no es algo mágico que altera la realidad, es una herramienta que te puede ayudar a vivir mejor.

La pobreza, la enfermedad, ni los problemas heredados raramente son limitantes. Pero no puedo negar que lamentablemente a algunos seres humanos tiene una vida terrible y muy dolorosa a tal grado que no pueden aprender y cambiar la vida, por que sus enfermedades son terribles y viven en condiciones estresantes, si existen y todos conocemos casos.

Pero una persona que escribe en internet, que tiene el tiempo para hacerlo y que es capas de expresar ideas coherentes (aun no estando de acuerdo con ellas) no esta en esa categoría y puede hacer cambios para el bien de su vida.

Mi padre desde muy pequeño sufrió estrabismo, vivió una vida difícil de pobreza y tuvo influencias que lo llevaron a un horrible alcoholismo; pero mi madre creyó en el y hoy tiene 4 hijos y 4 nietos que lo adoran, ha dejado el alcohol hace años y vio morir a su esposa en sus brazos y a su hija pequeña por la pobreza en que vivimos entre casas de carton. Pero aun con todo lo que estaba en contra lo supero, aprendió y nos dio con sus limitantes una vida feliz.

Mi interés es mostrarte que aun con todas las limitantes que puedas creer tener se pueden superar, crecer y cambiar... es difícil, sin duda; pero es preferible enfrentar esas dificultades que dejarse arrastrar por lo mas negativo de las emociones humanas: odio, envidia, miedo, dependencia, desesperación, rencor, celos, sensación de fracaso, ira, angustia, victimismo, y una culpa que intoxique...

Es tan difícil hacer un esfuerzo para autovalorarse, para crecer como persona, para arriesgar y fracasar, levantarse, continuar y volver a intentar.

O es mas sencillo enlodarse en nuestros mas profundas y horribles emociones.

Ve como has abierto un tema que honestamente si lo pensamos un poco trata de envidia a personas que si pudieran cambiar sus vidas lo harían, víctimas posiblemente de estereotipos, maltrato, trata de personas, dificultades sociales... pero tu las envidias por que son sexualmente deseables... ¿no te das cuenta de lo retorcido de un razonamiento así? Lo dudo, tu capacidad para argumentar me dice que aunque tu lo niegues o no lo quieras ver, alguien te amo y te protegió para llegar a ser adulto y darte una educación.

Pero por alguna razón te es mas fácil buscar culpables, que comenzar a trabajar por soluciones.

Dspectabilis 01-Mar-2021 10:53

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por Luis Enrique 88 (Mensaje 1602182)
Una mujer no necesita trabajar si no quiere. Nacieron con esa suerte, pueden generar dinero con su físico.... Incluso el dinero y el sexo mueven el mundo ellas tienen el poder del sexo y además muchas lo saben que tienen ese poder y lo explotan como ya ha comentado el autor.

Pero cuanta falta de sensibilidad, educación y una ausencia aberrante de la realidad.

Dios los hace y ellos se junta...

Estoy cansado para contestar esto, pero a este chico le hace falta leer mucho... y mira que yo no estoy muy a favor del actual feminismo... pero por pensamientos como estos es que si creo que a algunos de mi género les hace falta mucho para crecer.

Estas fuera de la realidad... pero feo.

Luis Enrique 88 01-Mar-2021 10:59

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por Dspectabilis (Mensaje 1602185)
Pero cuanta falta de sensibilidad, educación y una ausencia aberrante de la realidad.

Dios los hace y ellos se junta...

Estoy cansado para contestar esto, pero a este chico le hace falta leer mucho... y mira que yo no estoy muy a favor del actual feminismo... pero por pensamientos como estos es que si creo que a algunos de mi género les hace falta mucho para crecer.

Estas fuera de la realidad... pero feo.

No sabes el dinero que mueven amigas mías que me pulverizan incluso yo teniendo una empresa y funcionando bien la misma. Y trabajando nada de tiempo.
Ganan tanto que se te van las ganas de trabajar por 10 € la hora.
Yo como hombre no puedo hacer eso ni muerto.
Viven en pisos de alquiler en el barrio de Salamanca de Madrid pagando 2000 € mensuales, casas de millón de euros que yo para vivir ahí ya puede ir bien mi empresa.

Nightraven 01-Mar-2021 12:10

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Una mujer no necesita trabajar si no quiere. Nacieron con esa suerte, pueden generar dinero con su físico, incluso sólo haciendo webcam o teniendo fans en onlyfans, ya no prostituyéndose. Incluso pueden generar dinero dando masajes con masturbación simplemente sin dejarse tocar siquiera y buen dinero, más que trabajando.

Puedes ver a chicas de 80kg en webcams y ganan dinero, muy por encima de si lo hicieses tu como hombre incluso siendo guapo.

Los chaperos tendrán mayoría de clientes gays hombres, más que mujeres
Está el dicho de que 90% de hombres se acuestan con 10% de mujeres y el 90% de mujeres restantes son selectivas y van a por el 10% de hombres más válidos. Ellas también tienen competencia y les cuesta ligar pero porque son selectivas y van todas a por los mejores, aunque luego se conforman con el mejor dentro de sus posibilidades claro.
Exacto, lo que comentas se llama principio de pareto.




Cita:

Así es, por eso no entiendo que las chicas lo debatan. Como si no quisieran reconocer que ellas pueden tener sexo cuando quiera y que han nacido con esa privilegio. Incluso el dinero y el sexo mueven el mundo ellas tienen el poder del sexo y además muchas lo saben que tienen ese poder y lo explotan como ya ha comentado el autor.
Cierto, luego meten cosas como la timidez que nada tiene que ver y aún así es sabido que las mujeres tímidas tienen más oportunidades de emparejarse que un hombre tímido. Las mujeres ligan al mejor como comentas, los hombres tomamos lo que podemos, esa es la diferencia. Ellas pueden tener sexo a donde sea con quien sea y eso envidio porque no necesitan hacer un esfuerzo, ni mejorar o cambiar, ni pagarlo, solo con su valor intrínseco es suficiente y parece que las mujeres no entienden eso, yo no tengo valor intrínseco. Solo me aplican Gaslighting.

Disupiu 01-Mar-2021 12:37

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Nadie tiene la culpa de que no le resultes sexualmente deseable y nadie te debe nada (igual que tú no debes nada a nadie, más que respeto). Imagina que un tipo con el que no desees acostarte se queja continuamente de que no le das una oportunidad... ¿Eso te haría abrirle tu ano?

Nightraven 01-Mar-2021 13:00

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por Disupiu (Mensaje 1602192)
Nadie tiene la culpa de que no le resultes sexualmente deseable y nadie te debe nada (igual que tú no debes nada a nadie, más que respeto). Imagina que un tipo con el que no desees acostarte se queja continuamente de que no le das una oportunidad... ¿Eso te haría abrirle tu ano?

Que arrogancia, cada ser humano requiere afecto y validación para estar sano a nivel mental.

Nightraven 01-Mar-2021 13:03

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por Disupiu (Mensaje 1602194)
Para su información, el mismo asquito que siente ud. al imaginar sexo con un hombre, lo siente una mujer heterosexual al imaginar sexo con un hombre que no le resulte sexualmente atractivo.
Si tú no le das una oportunidad a ningún hombre, no puedes quejarte.

No le doy oportunidades a los hombres porque no soy homosexual ni bisexual, no sé qué tiene que ver.

fj bulldozer 01-Mar-2021 13:22

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Lo siento si no le atraes a mujeres deseadas por ti. Es lo que hay. La razón la lleva Disupiu por más que te empeñes en que no. La atracción es la atracción. Al igual que tú jamás darías oportunidad de entrada a homosexual alguno, por motivos obvios, tampoco una mujer a quien no le atraigas te daría oportunidad. El hecho de que ella sea también heterosexual, no implica que tenga que tener relación con cualquier hombre heterosexual que le pida sexo o noviazgo; tiene que atraerle

Si no atraes a las mujeres que te gustan, tendrás que plantearte qué es lo que estás haciendo mal. Tendrás que bajar el listón, no hay otro remedio. Las mujeres excesivamente atractivas no son para todo el mundo, al igual que no todo el mundo puede vivir en una mansión de Beverly Hills o tener un coche de los más caros que existan.

Disupiu 01-Mar-2021 13:23

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por Nightraven (Mensaje 1602195)
Que arrogancia, cada ser humano requiere afecto y validación para estar sano a nivel mental.

Tus derechos terminan cuando intentas pisar los de otras personas, no puedes obligar a nadie a que te considere sexualmente atractivo. Es algo que no podemos cambiar a placer, nuestra libido responde o no.

El ejemplo que te he puesto al decirte que te imagines teniendo sexo con alguien que no te atraiga ni un poquito, es para que comprendas mejor lo que se siente.

Sí que puedes intentar quitarte el odio y la envidia, que solo te hacen daño a ti mismo, acudiendo a terapia o intentando ser más empático.
. Exigiendo a los demás que cambien para tu beneficio, no vas a conseguir nada.

Ruth78 01-Mar-2021 13:41

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Creo que es un error de base pensar que el "fallo" está en lo exterior (no soy guapo, no tengo músculos, estoy gordito, calvo, etc), y además arremeter contra los "guaperas" por ello.

Creo que hablo por más de una mujer (que no sea una superficial, claro está) cuando digo que el rechazo, llegadas ciertas edades, está más ligado a la forma de ser de la otra persona, que a su aspecto físico.
Superada la tontería de la primera juventud, he estado con hombres de todo tipo. El atractivo, más que físico (si bien algunos fueron "objetivamente" guapísimos), fue por el trato personal.
Los últimos dos ligues que he tenido (quitando al fantasma :diosmio: y que, por cierto, estaba muy por debajo de mi "liga" a nivel físico: bajito, rellenito, un poco descuidado... pero me atrajo su supuesta forma de ser, todo lo que parecía que teníamos en común y las risas...)... bueno, lo que decía, uno era grandote (corpulento y un poco pasado de peso), medio calvo, eso sí, se cuidaba en su aspecto, muy inteligente, caballeroso, supuestamente de buen rollo/alegre pero medio fachada en realidad;, muy manipulador, cruel y poco sincero (además de medio machirulo/condescendiente, decirme "esa boquita" y cosas así, ajjj), que es lo que me alejó definitivamente.
Y el otro, un palillo de cara alargada, veía menos que un topo, tenía tics nerviosos, lo veías y decías "a este no lo f*llan ni por piedad". Me había atraído porque parecía buena gente, amable, con espíritu positivo, teníamos cierta afición en común y nos la pasábamos bien con eso. Con este no llegué ni a "tema" porque ya me puso de los nervios con su rollo "quedabien", nos llegamos a dar besos y algunos tocamientos pero el tío parecía que se iba a "ir" en cualquier momento, de hecho frenaba (imagino que por eso). A mí eso no me hubiera importado, si no me hubiese espantado con ese rollo de quedabien y responder ji ji ja já a todo, sin aportar nunca nada, sin hablar más que de cosas mundanas, siesas y grises. Una vez le recomendé una película y sólo me supo decir que había sido "un poco larga pero entretenida", ni un análisis de nada, tenía menos espíritu que una ameba en una placa de Petri, como que nunca quería exponerse a sí mismo.

Y así más ejemplos, no soy la única ni de lejos que da oportunidad y con ilusión con tíos que a primera vista, no se comerían un rosco. Ni que lo deja porque una no es compatible, pero no por el aspecto físico sino porque son unos raros de carallo.

Luis Enrique 88 01-Mar-2021 14:32

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por Disupiu (Mensaje 1602192)
Nadie tiene la culpa de que no le resultes sexualmente deseable y nadie te debe nada (igual que tú no debes nada a nadie, más que respeto). Imagina que un tipo con el que no desees acostarte se queja continuamente de que no le das una oportunidad... ¿Eso te haría abrirle tu ano?

Esto no es así. Aquí parece que el que no liga se queja. Yo mismo ligo sin muchos problemas y desde luego me considero sexualmente deseable, también tengo amigos muy guapos, con físicos increíbles, ojazos, saben vestir, increíble.
Una chica del montón bajo físicamente que no sabe ni lo que es un gimnasio, con piernas de alambre o que le sobren kilos tiene más opciones sexuales que Brad Pitt de joven si fuese anónimo (si eres famoso es otro tema porque tienes fans y esa es otra liga a nivel ligar por admiración).
Y lo que dice el autor, cualquier chica puede no sólo tener sexo en demasía si no cobrar por ello. Puedes ver, como he dicho, en prostitución, auténticos cardos, hablando mal y claro, cobrando cientos de euros por hora, chicas lejísimos de ser modelos por ejemplo, a años luz.
Eso no es ser sexualmente indeseable como tú dices. Das por hecho que se quejan los feos de que no tienen sexo y no es así, no es un quejarse porque ligan poco, puedes hablar con un tío como Brad Pitt de guapo que te reconozca lo que te estoy diciendo clarísimamente, que cualquier fea puede ligar 10 veces más que él.
Las chicas no necesitan ni tener habilidades sociales, puedes ser una chica ya no tímida si no con fobia social que sale de fiesta y tiene chicos detrás.
Sexualmente indeseable puede ser una chica rozando la obesidad que cobre 100€ por una hora de sexo y gane un sueldo alto no mileurista y sexualmente muy deseable un chico que a poco que sea muy guapo pero no muy extrovertido se coma los mocos, aunque tenga un físico que cualquier reconocería que es increíble.
No se trata de ser sexualmente deseables o indeseables, no es una queja de alguien que no ligue, es que yo que no he tenido nunca problema para ligar se que esto es así. Chicas con las que estoy que estamos a la par físicamente, yo bien físicamente, yo guapo, ellas bien físicamente, guapas, ellas fácil si decidiesen ejercer podrían ganar 6000€ mensuales ofreciendo sexo, y si yo hago lo mismo no ganas ni la mitad de la mitad de la mitad. Y a lo mejor ella está bien físicamente porque apenas come y yo porque llevo 10 años entrenando todos los días de forma súper sacrificada y yo incluso la fundo en físico.
Esto es una realidad.
Tú no sabes los regalos que puede recibir una chica atractiva. Hace unas semanas mientras me acostaba con una chica me estaba contando, que si invitada a mariscada por chicos que quieren con ella, invitada a casas en Ibiza para pasar unas vacaciones por la cara, invitada a mil cosas que un chico guapo ni en sueños consigue eso. Ser guapa es vida en modo fácil para muchas cosas y para sexo ni te cuento.

Dr. Champ 01-Mar-2021 16:30

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
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Iniciado por Nightraven (Mensaje 1602195)
Que arrogancia, cada ser humano requiere afecto y validación para estar sano a nivel mental.

Tu eres el que derrama arrogancia por creer tener el derecho de exigir afecto y validación de las mujeres solo por existir. Sin hacer nada de nada para merecerlo.

Nightraven 01-Mar-2021 17:13

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
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Iniciado por Dr. Champ (Mensaje 1602211)
Tu eres el que derrama arrogancia por creer tener el derecho de exigir afecto y validación de las mujeres solo por existir. Sin hacer nada de nada para merecerlo.

Yo solo quiero igualdad en ese ese sentido, las mujeres sin hacer nada lo obtienen.

Dspectabilis 01-Mar-2021 17:37

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Iniciado por Luis Enrique 88 (Mensaje 1602186)
No sabes el dinero que mueven amigas mías que me pulverizan incluso yo teniendo una empresa y funcionando bien la misma. Y trabajando nada de tiempo.
Ganan tanto que se te van las ganas de trabajar por 10 € la hora.
Yo como hombre no puedo hacer eso ni muerto.
Viven en pisos de alquiler en el barrio de Salamanca de Madrid pagando 2000 € mensuales, casas de millón de euros que yo para vivir ahí ya puede ir bien mi empresa.

"Tus amigas", no todas las mujeres.

Existen muchas otras mujeres que tiene que trabajar muy duro para ganar lo básico y ser reconocidas. Y existen muchas otras que tiene pocas oportunidad para salir de la pobreza en países en situaciones muy difíciles. También existen aquella que son oprimidas por principios religiosos, sociales, económicos y culturales. Y no podemos olvidar que existen otras que por situaciones personales son llevadas a situaciones de prostitución, sin la capacidad de elegir por que están siendo amenazadas, intimidadas, forzadas o torturadas. Por su puesto existen otras que han tenido la oportunidad de educarse y viven de forma independiente sin necesidad de ningún hombre. Y están aquellas que por ser mujeres son violadas, y aquellas que están amenazadas por sus parejas, y también las que han muerto por violencia en las familias que les han sido impuesta.

Si leyeras un poquito podrás observar que históricamente las mujeres han sido esencialmente un grupo oprimido, careciendo de la oportunidad de elegir su vida, su pareja, su desarrollo académico y sus familias... y como te dije yo no estoy de acuerdo con mucho de las actuales ideologías feministas extremistas, pero tampoco puedo negar que han sido un grupo social fuertemente oprimido a lo largo de la historia humana.

Las generalizaciones son extremadamente peligrosas... y la generalizaciones provenientes de la ideología Incel, como la que las mujeres lo tienen todo fácil y ellas tienen el control por el sexo, son esencialmente ideología del movimiento supremacista ultra conservador masculino, que argumentas sus principios retorciendo ideas biológicas, sociales y culturales.

Solo alguien carente de cultura podría llegar a creer que esas ideas son reales, honestamente, por que básicamente esconden una carencia de autovaloración.

Elocin 01-Mar-2021 17:47

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Joer, iba a dejar de entrar, pero es que ha llegado el que faltaba....

¿Quieres igualdad? Sufre al menos por cosas importantes... Sufre por la cantidad de mujeres que mueren al año por parte de parejas que se creen sus dueños. Sufre por hombres que se suicidan en cuestiones de custodias para que cambien a una ley más paritaria. Sufre por los niños que son maltratados y que pasan hambre... Tanto que se te llena la boca con empatía y tolerancia, pero ahí estás, dándole vueltas a algo tan trivial como el sexo y el dinero.

Aquí somos muchas mujeres, que como decís, tal vez podríamos estar ganando la millonada parda poniendo nuestros cuerpos a la venta, haciendo masajes, o poniendo fotos en OnlyFans... y no lo hacemos. Quizás no seamos representantes de nada, ¿Pero no es suficiente para ver qué estáis hablando de una minoría?

Es como si yo ahora empiezo a quejarme de que los actores cobran una pasta y aún así les invitan a restaurantes, eventos .. jo ¿Y por qué yo no? Madre mia qué injusticia, si es que el mundo va a dejar de girar y todo ..

A lo que pides: que las mujeres se sientan atraídas por ti, sin tu hacer nada, no hay solución. Las soluciones para mejorar un poco en ese sentido ya te las hemos dado. Pero a oídos sordos....

Si no pretendes mover un dedo para mejorar, si no pretendes poner de tu parte para atraer, gustar más, poco más se te puede decir. Ya puedes poner un cojín cómodo en esa esquina de autocompadecimiento. Sí, la realidad es que ligamos más (no necesariamente con quién queremos).. ¿Y? ¿Soluciona algo saber eso? Ya te hemos explicado que para nosotras no es ningún consuelo, principalmente porque no pensamos con la vagina .. si tú prefieres seguir haciendo que tu vida gire en torno al nepe allá tú. Para mí hay injusticias más graves a las que hacer frente.


Que bien que la opinión de Luis Enrique, por darte la razón, te sirva... Aún siendo alguien muy guapo, con dinero, que se rodea de modelos que le quieren tocar el miembro continuamente. Es el claro ejemplo de cómo funciona el mundo, aunque aquí hayamos hablado otras quince personas diciendo que eso es minoría. Está claro que cumples lo que dije al principio: no buscas una solución, buscas solo sentir que tienes razón para seguir sin hacer nada dándolo todo por un caso perdido.

Suerte.

Nightraven 01-Mar-2021 18:49

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
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Joer, iba a dejar de entrar, pero es que ha llegado el que faltaba....

¿Quieres igualdad? Sufre al menos por cosas importantes... Sufre por la cantidad de mujeres que mueren al año por parte de parejas que se creen sus dueños. Sufre por hombres que se suicidan en cuestiones de custodias para que cambien a una ley más paritaria. Sufre por los niños que son maltratados y que pasan hambre... Tanto que se te llena la boca con empatía y tolerancia, pero ahí estás, dándole vueltas a algo tan trivial como el sexo y el dinero.

Aquí somos muchas mujeres, que como decís, tal vez podríamos estar ganando la millonada parda poniendo nuestros cuerpos a la venta, haciendo masajes, o poniendo fotos en OnlyFans... y no lo hacemos. Quizás no seamos representantes de nada, ¿Pero no es suficiente para ver qué estáis hablando de una minoría?

Es como si yo ahora empiezo a quejarme de que los actores cobran una pasta y aún así les invitan a restaurantes, eventos .. jo ¿Y por qué yo no? Madre mia qué injusticia, si es que el mundo va a dejar de girar y todo ..

A lo que pides: que las mujeres se sientan atraídas por ti, sin tu hacer nada, no hay solución. Las soluciones para mejorar un poco en ese sentido ya te las hemos dado. Pero a oídos sordos....

Si no pretendes mover un dedo para mejorar, si no pretendes poner de tu parte para atraer, gustar más, poco más se te puede decir. Ya puedes poner un cojín cómodo en esa esquina de autocompadecimiento. Sí, la realidad es que ligamos más (no necesariamente con quién queremos).. ¿Y? ¿Soluciona algo saber eso? Ya te hemos explicado que para nosotras no es ningún consuelo, principalmente porque no pensamos con la vagina .. si tú prefieres seguir haciendo que tu vida gire en torno al nepe allá tú. Para mí hay injusticias más graves a las que hacer frente.


Que bien que la opinión de Luis Enrique, por darte la razón, te sirva... Aún siendo alguien muy guapo, con dinero, que se rodea de modelos que le quieren tocar el miembro continuamente. Es el claro ejemplo de cómo funciona el mundo, aunque aquí hayamos hablado otras quince personas diciendo que eso es minoría. Está claro que cumples lo que dije al principio: no buscas una solución, buscas solo sentir que tienes razón para seguir sin hacer nada dándolo todo por un caso perdido.

Suerte.
Ya se que no son todas, pero lo que si es un hecho es que tienen la facilidad de tener sexo sin hacer nada, y eso es lo que envidio.

Para ustedes no será un consuelo porque siempre han recibido atención, pero para alguien que carece de eso, es la gloria.

Ese argumento siempre ha sido tont0. Según esa lógica, solo un pequeño puñado de personas en el mundo tiene derecho a quejarse de algo.
El problema con esta mentalidad es que significa que solo hay una persona en toda la población a la que se le permite quejarse de sus problemas, porque en última instancia, todos los demás lo tienen mejor que ellos según alguna métrica.

Los problemas son problemas independientemente de que otras personas lo tengan peor.

El hecho de que lo que estás pasando no sea tan malo para los demás no significa que sea inválido. Es completamente posible sentir que tu vida apesta y darte cuenta de que otras personas lo tienen peor.

Elocin 01-Mar-2021 18:55

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
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Iniciado por Nightraven (Mensaje 1602223)
Ya se que no son todas, pero lo que si es un hecho es que tienen la facilidad de tener sexo sin hacer nada, y eso es lo que envidio.

Para ustedes no será un consuelo porque siempre han recibido atención, pero para alguien que carece de eso, es la gloria.

Ese argumento siempre ha sido tont0. Según esa lógica, solo un pequeño puñado de personas en el mundo tiene derecho a quejarse de algo.
El problema con esta mentalidad es que significa que solo hay una persona en toda la población a la que se le permite quejarse de sus problemas, porque en última instancia, todos los demás lo tienen mejor que ellos según alguna métrica.

Los problemas son problemas independientemente de que otras personas lo tengan peor.

El hecho de que lo que estás pasando no sea tan malo para los demás no significa que sea inválido. Es completamente posible sentir que tu vida apesta y darte cuenta de que otras personas lo tienen peor.

Ahi te doy toda la razón. Todo sentimiento es válido, y obviamente saber que en el mundo hay problemas peores no soluciona nada en nuestros problemas personales. Pero, el problema de base aquí, es que tú no quieres solucionar tu problema.. no estás dispuesto a escuchar consejos, no estás dispuesto a realizar terapia porque crees erróneamente que como eso no soluciona algo físico, tampoco soluciona la autoestima.

Si tu problema fuera que pasas hambre, por poner un ejemplo, supongo que aquí te diríamos que trabajes de lo que sea, hasta encontrar algo que te guste y motive, hasta conseguir experiencia para optar a lo que en un principio deseabas, o al menos, acercarte a ello. Pero tú respuesta en este simil es: hay personas que nacen en un entorno de riqueza, y como eso sucede aunque sea minoría, no veo porqué yo debo esforzarme o moverme y adaptarme, para tratar de acercarme a esa postura. Prefiero seguir pasando hambre, a admitir que moviéndome, estudiando, logrando experiencia, puedo aspirar a un mínimo aunque sea poder llegar a fin de mes sin muchos lujos.

¿Entiendes?

Elocin 01-Mar-2021 19:03

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Y como me saltes una vez más con la meritocracia ya me pego un tiro. Porque es cierto que igual a veces, por mucho que hagas, no se dan los resultados que esperas.

Pero lo que yo leo es que no has hecho nada. Tienes 23 años, es decir, tu vida sexual activa han sido, más o menos, 5 años. No son 40 para dar por perdida la batalla. No es ningún drama ni nada fuera de lo común ser virgen a tu edad, por mucho que vivamos en una sociedad hipersexualizada, los anuncios de perfumes y anticaspa... No naciste ya sexualmente activo así que no "llevas esperando" 20 años. La importancia a la virginidad, te la estás dando tú, igual que yo se la daba a la mía en su momento. Al resto del mundo, a una mujer con dos dedos de frente, o amigos que realmente te aprecien, que hayas tenido sexo o no, les va a dar igual. Eso es lo que quiero que veas, que los impedimentos te los estás poniendo tú.

Y como ya te han dicho, no puedes pretender reacciones diferentes si actúas siempre igual. Ojo, porque con esto nadie te dice que cambies. Pero tú mismo abogas a la mejora personal, no por los demás, si no por ti. Entonces aplícalo, y ya dentro de diez años si sigue sin haber progresos, volvemos a pensar que puede estar pasando. Mientras tanto, si actúas igual, la lógica indica que las cosas seguirán igual. Y eso no es culpa de nadie externo.

Edito y añado: gaslighting sería si solo una persona te dijera lo mismo tachandote poco menos que de loco. Si somos varios que te decimos lo mismo, igual es para pensar un poco si no será que tú interpretación de las cosas pueda tener fallas. No te digo completamente equivocado, hay cosas con son ciertas y no se pueden cambiar, pero hay otras tantas en las que estamos tratando de ayudarte y simplemente, no lo ves y crees que queremos hacerte algún mal... Cuando aquí nadie nos paga por dar nuestra opinión e intentar ayudar.

Dr. Champ 01-Mar-2021 19:09

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
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Iniciado por Nightraven (Mensaje 1602216)
Yo solo quiero igualdad en ese ese sentido, las mujeres sin hacer nada lo obtienen.


Chico, tus comentarios son muy aberrantes. Se nota el desprecio que les tienes a las mujeres por ser mujeres. Que no te hagan caso solo porque te cruzaste en su camino. Que no son dignas de ser libres, de no darse el lujo de ignorar a chicos como tu.

Amalys 01-Mar-2021 19:11

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Me quedo con la boca abierta con la importancia enorme que se le ha dado a este tema....

Elocin 01-Mar-2021 19:22

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por Amalys (Mensaje 1602227)
Me quedo con la boca abierta con la importancia enorme que se le ha dado a este tema....

A mi personalmente me parece importante que se debata sobre esto porque ha habido muertes masivas en otros países por culpa de esta "filosofía" que aboga al odio.

Dspectabilis 01-Mar-2021 19:30

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por Amalys (Mensaje 1602227)
Me quedo con la boca abierta con la importancia enorme que se le ha dado a este tema....

Estos temas son así, siempre, periódicamente aparecen en el foro.

Hombres, generalmente jóvenes, intoxicados por los principios de la subcultura Incel, artificialmente negados a verse a si mismos, e incapaces de en reconocer sus fallas e impedidos para superar sus propias limitantes.

Donde el enemigo es el otro, especialmente la mujer, y se auto victimizan por que o las mujeres "tiene las mejore oportunidades" o las mujeres son las culpables la ausencia de cariño en su vidas.

No es de menor importancia... me temo que muchos chicos ante su incapacidad entender el feminismo, y su falta de herramientas sociales, se ven abrumados y caen en este tipo de subculturas tóxicas y autodestructivas... no es algo a menospreciar, los fundadores de esta subcultura están metidos en situaciones de violencia y hasta de asesinato a muchas mujeres... ve el caso de Elliot Rodger que paso de ser un asesinó en masa a un "santo" en esta tóxica subcultura.

Dspectabilis 01-Mar-2021 19:31

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
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Iniciado por Elocin (Mensaje 1602229)
A mi personalmente me parece importante que se debata sobre esto porque ha habido muertes masivas en otros países por culpa de esta "filosofía" que aboga al odio.

Exacto, no podemos en un foro de Amor, dejar esto sin tocarlo, por que es extremadamente peligroso para muchos jóvenes, en ambos géneros.

Nightraven 01-Mar-2021 23:10

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por Elocin (Mensaje 1602225)
Y como me saltes una vez más con la meritocracia ya me pego un tiro. Porque es cierto que igual a veces, por mucho que hagas, no se dan los resultados que esperas.

Pero lo que yo leo es que no has hecho nada. Tienes 23 años, es decir, tu vida sexual activa han sido, más o menos, 5 años. No son 40 para dar por perdida la batalla. No es ningún drama ni nada fuera de lo común ser virgen a tu edad, por mucho que vivamos en una sociedad hipersexualizada, los anuncios de perfumes y anticaspa... No naciste ya sexualmente activo así que no "llevas esperando" 20 años. La importancia a la virginidad, te la estás dando tú, igual que yo se la daba a la mía en su momento. Al resto del mundo, a una mujer con dos dedos de frente, o amigos que realmente te aprecien, que hayas tenido sexo o no, les va a dar igual. Eso es lo que quiero que veas, que los impedimentos te los estás poniendo tú.

Y como ya te han dicho, no puedes pretender reacciones diferentes si actúas siempre igual. Ojo, porque con esto nadie te dice que cambies. Pero tú mismo abogas a la mejora personal, no por los demás, si no por ti. Entonces aplícalo, y ya dentro de diez años si sigue sin haber progresos, volvemos a pensar que puede estar pasando. Mientras tanto, si actúas igual, la lógica indica que las cosas seguirán igual. Y eso no es culpa de nadie externo.

Edito y añado: gaslighting sería si solo una persona te dijera lo mismo tachandote poco menos que de loco. Si somos varios que te decimos lo mismo, igual es para pensar un poco si no será que tú interpretación de las cosas pueda tener fallas. No te digo completamente equivocado, hay cosas con son ciertas y no se pueden cambiar, pero hay otras tantas en las que estamos tratando de ayudarte y simplemente, no lo ves y crees que queremos hacerte algún mal... Cuando aquí nadie nos paga por dar nuestra opinión e intentar ayudar.

Lo entiendo, pero estamos en un mundo competitivo, no importa el esfuerzo que se haga si naces pobre mueres pobre.

No sé si ser virgen a esa edad sea normal, pero si es algo común en hombres NO EN MUJERES, las mujeres pueden dejar de ser virgen a muy temprana edad, es muy fácil para ustedes. En un hombre es difícil a menos que se pague o sea un Adonis.

Yo no idealizó la virginidad, ni mucho menos me siento orgulloso, si por mi fuera ya no lo sería. Dejar de ser virgen y tener sexo te da valor. Para mi tener sexo no se trata solo de placer (independiente si es casual o no). Se trata de validación y conexión.
Cuando tienen relaciones sexuales, significa que lo vales, tus genes merecen ir más allá de tu vida. No puedes obtener esa validación de la mano derecha ni de una prostituta, y mucho menos de una vagina de silicona.
Eso me pone triste con poco valor porque quiere decir que ninguna chica me ha visto de esa forma.

¿cómo puede suponer que no lo he intentado, una y otra vez, y seguir fallando?

Si bien estoy de acuerdo en que se debe intentar, hay tantos hombres que han pasado por suficiente rechazo como para comprender quiénes son y cuáles son sus expectativas realistas de una relación con una mujer.

Pero salir con mujeres en la última década se ha vuelto cada vez más difícil. Hay estadísticas, datos, investigaciones y videos más que suficientes que brindan evidencia de que la mayoría de los hombres solteros están siendo rechazados en una escala mayor que nunca en la historia de la humanidad. Las mujeres se están volviendo cada vez más selectivas con los hombres con los que quieren salir, y esto no es solo un caso de preferencia, sino de requisitos estrictos, muchos de los cuales están diseñados con un cierto conjunto de estándares estrictos que un hombre debe poseer bajo ninguna circunstancia, la mayoría de los cuales son poco realistas para empezar. Independientemente de si desea creer que esto o no es su prerrogativa, o que es solo una excusa hecha por los incels utilizados para hacer frente. Sin embargo, hay pequeños grupos de mujeres mayores que también ven esto como cierto, como Karen Straughan o Norah Vincent que es una feminista lesbiana que se hizo pasar por hombre durante 18 meses. Pensó que la experiencia sería fantástica, pero se sintió tratada impiadosamente en el mercado de citas, y comprendió que ser hombre es más duro de lo que pensaba.


"Conozco chicos que tienen 35 años, que son vírgenes, tienen buenos trabajos, quieren tener una familia, quieren tener una esposa e hijos, y simplemente no van a poder hacer eso, y Lo sé. Porque hay un defecto que se habría pasado por alto hace 50 años; habrían encontrado algunas mujeres, alguna mujer gordita y hogareña que hubiera estado dispuesta a establecerse con él, y ahora ese no es el caso ". -Karen Straughan

En mi opinión tienen razón, he sabido más hombres de mi edad vírgenes (que para usted es normal) que mujeres de mi edad vírgenes, la mayoría de las que conozco están casadas, tuvieron hijos, están en pareja, hasta la más tímidas e introvertidas han tenido novios etc. Ahí se nota la desigualdad en esos aspectos.

Elocin 01-Mar-2021 23:31

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Pero es que tú eres tú, y los demás, los demás.

Todas mis amigas, salvo una o dos, a los quince ya habían tenido relaciones. Yo no lo hice hasta los 18, y aunque es cierto que de haberme abierto a cualquier opción podría haberlo hecho, no le daba esa importancia. Y ok, tú se la das, pero sigo pensando que los motivos no son los adecuados y es más una idealización del sexo que otra cosa, por lo que has leído o de quién te hayas rodeado, pero principalmente por ti, porque eres tú quién permite que esas ideas afloren y hagan mella.

Mira, ni la virginidad es un don, ni perderla es algo que tenga valor. Ni de un lado ni del otro. Eso siendo objetivos, pero algunos no lo son. Tu dirías que quién se aferra a la virginidad como un regalo está equivocado, y ellos dirían lo mismo de ti. Yo no digo ni una cosa ni otra.

Ahora me confirmas que la cuestión no es el sexo en si, si no consideración y aceptación, y en esos términos me reitero, que en lugar de obsesionarte con el sexo que tienes otros (hombre o mujeres) en comparación a lo que tú tienes, deberías trabajar para OFRECER algo que te haga deseable como pareja. Te he preguntado varias veces y aún no me has contestado... ¿Que puedes ofrecer como persona, a otra? No hablemos ya ni de sexo, si no en una simple amistad... ¿Que te apasiona, que hobbies tienes? ¿Cual es tu ideología sobre la vida -al margen de mujeres malas, yo bueno-? ¿Hay algo en ti que te guste (física y psicológicamente)?

Para que se entienda mejor, voy a decir que ofrezco yo a mi entorno, a grandes rasgos... Me considero y así me han dicho, que soy simpática, agradable, con conversación. Estoy siempre ahí para mis amigos, a veces incluso dejando mis propios problemas de lado (esto es un inconveniente para mí, pero un beneficio para ellos). Soy cariñosa, detallista, romántica. Considero que soy lista y siempre estoy dispuesta a aprender algo nuevo.. me gusta hacer muchas cosas, desde leer, hasta montar a caballo si me lo puedo permitir. Me gusta ir a convenciones frikis, disfrazarme, hablar de dibujos, de cómics... Me apasionan los animales.. como ves, no son cosas del otro mundo pero al mismo tiempo, son pasiones o "cualidades" que a la larga me pueden beneficiar en conocer gente parecida a mí, lo que facilita que se creen conexiones y lazos.

Sí, creo que soy guapa, o al menos he aprendido a quererme aunque tenga defectos o haya tenido complejos en mi infancia. Pero eso para mí no es ofrecer nada, pues guapos o feos, todos acabamos con arrugas y en el cementerio. Para mí y muchas más mujeres, es más importante tener algo en la cabeza, algo de qué hablar, ver a una persona apasionada con sus hobbies o su trabajo, que simplemente ver unos abdominales. Un cuerpo bonito es sólo eso, bonito, un envoltorio.. nadie le va a hacer ascos, pero para mí, si dentro de ese envoltorio existe un retrógrado, un engreído, o alguien más bien simplón que no sabe hacer la O con un canuto, pues pierdo el interés.

Tu pareces un chico listo y culto, al menos sobreentiendo que te gusta leer, buscar información (para mí, no es la adecuada, pero ok). Eso es algo positivo ya. Pero solo te he oído decir cosas negativas de ti mismo, y yo desde ahí no puedo aconsejarte absolutamente nada.


Es más.. si fuéramos esos monstruos selectivos que pintas, ¿Estaríamos aquí varias tratando tu tema? Lo más fácil dentro de nuestro cerebro superficial, sería pasar de ti y dejar que te hundas en tu miseria, uno más de tantos, ¿No?

Si nisiquiera esto demuestra que muchas de tus reflexiones son sesgadas, yo ya no se.

eterno23 01-Mar-2021 23:38

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Mira chico puedes seguir llorando y maldiciendo de la mala suerte porque no eres mujer o no te bendijo el hada de la guapura, podemos hacer hilos e hilos de opinión, pero, ¿al final de que te sirve a ti como persona tener razón, o no?


¿Quieres ligar y ser aceptado? cultiva tu cuerpo y tu mente, lee libros aprende cosas para tener mas conversación y si todo eso falla, curratelo para hacerte ´´un Calamardo guapo con cirugía´´ .
O si no,te cambias de sexo, abres tu propio only fans y te ganas la vida de señorita de la vida.

Aquí donde me ves, he estado toda mi vida en silla de ruedas y me das rabia en el sentido de que tu si quisieras, podrías cambiar tu situación lo tienes infinitamente más fácil que yo.

¿Quieres ser exitoso? trabaja en ti mismo y deja de lamentarte tu que puedes hacerlo. Todos tenemos nuestras cosas Espabila amigo de nada te sirve tener razón si no vas a cambiar nada en tu vida.

Dspectabilis 01-Mar-2021 23:53

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por Nightraven (Mensaje 1602235)
Lo entiendo, pero estamos en un mundo competitivo, no importa el esfuerzo que se haga si naces pobre mueres pobre.

No sé si ser virgen a esa edad sea normal, pero si es algo común en hombres NO EN MUJERES, las mujeres pueden dejar de ser virgen a muy temprana edad, es muy fácil para ustedes. En un hombre es difícil a menos que se pague o sea un Adonis.

Estoy en una revisión de un libro... no tengo tiempo para argumentar.

Nací de una partera, mi cuna fue una caja de cartón, hasta mi adolescencia mi casa fue de cartón y palos viejos... pero mis padres se esforzaron para darme educación, hablo 2 idiomas, hoy tengo 4 computadora, he viajado por casi la mitad de America, vivo en una casa de tres pisos, tengo mi auto y un buen trabajo... Nací en la pobreza, hoy no soy rico (que no lo necesito), pero la pobreza ya no es parte de mi vida desde hace décadas.

Ahh y por mi timidez natural no tuve pareja hasta después de los 25, y me han tocado unos palos muy feos por mi falta de experiencias, pero para nada guardo rencor a mi relaciones, en muchos casos sin ellas no habría logrado la madurez que tengo... y aun recuerdo con amor mi primer beso, los ojos profundos y hermosos de las chicas que me gustaron y hasta lo difícil que fue verlas partir de mi vida... he fracasado más veces de lo que yo quiero contar, y no puedo asegurar que haya sido correspondido, y aun así me siento tranquilo y sin rencor al futuro, ni a nadie de mi pasado.

¿Cómo es posible que no tenga una visión tan rara como ustedes, si vivi en las peores condiciones posibles, y muchas veces las chicas me rechazaron?

Sostengo la vida puede cambiar si uno tiene la capacidad para aceptar el fracaso y esforzarse por mejorar y curar lo que uno viene arrastrando. En fin, tengo una reunión, adiós..

Jarethu 02-Mar-2021 00:25

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Este comentario:
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Iniciado por Luis Enrique 88 (Mensaje 1602182)
Una mujer no necesita trabajar si no quiere. Nacieron con esa suerte,

Y este comentario:
Cita:

Iniciado por Nightraven
las mujeres pueden dejar de ser virgen a muy temprana edad, es muy fácil para ustedes. En un hombre es difícil a menos que se pague o sea un Adonis.
Demuestran un escozor y un resentimiento fatal hacia el género opuesto.

Y del segundo, además frustración por las limitantes autoimpuestas.

Yo conozco un tipo feo, ya mayor, sin piernas, pobre, obeso, y además grosero, que se echó una compañera y viven los dos muy a sus anchas.
Antes de engancharse con esa señora, el tipo estuvo con muchas muchachitas que a saber qué le veían. Ni rico, ni apuesto, ni alto, ni musculoso.

La moraleja es que, el que quiere puede. y el que no, no.

Jarethu 02-Mar-2021 00:43

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por Luis Enrique 88 (Mensaje 1602205)
Tú no sabes los regalos que puede recibir una chica atractiva. Hace unas semanas mientras me acostaba con una chica me estaba contando, que si invitada a mariscada por chicos que quieren con ella, invitada a casas en Ibiza para pasar unas vacaciones por la cara, invitada a mil cosas que un chico guapo ni en sueños consigue eso. Ser guapa es vida en modo fácil para muchas cosas y para sexo ni te cuento.

Viendolo de ese modo, los culpables son ustedes, los hombres que estan dispuestos a gastar miles a cambio de tener un culo que manosear, que les pagan viajes, que las mantienen, que pagan decenas de dolares por ver un par de senos a través de una pantalla.

Es su calentura, su deseo, lo que demanda que existan y se produzcan estas mujeres que se benefician de sus instintos primitivos y de su deseo de "afirmación sexual".

Pero no es la regla. Son unos cuantos los que promueven que unas cuantas se beneficien.

El común de las mujeres tenemos que estudiar para aspirar a un buen trabajo, y trabajar el doble y mejor que un hombre para ganar un sueldo equivalente. El común de nosotras nos partimos la espalda trabajando para no pasar carencias. El común del género no recurre a participar de la recreación de esos bajos instintos pára vivir. Y el común de nosotras no anda por ahí buscando con quien perder la virginidad para "reafirmarse".

Lionwhite 02-Mar-2021 08:29

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Pues estás muy equivocado. Yo mismo soy bajito. Y para mi no soy guapo. Soy del montón. Pero eso no me ha impedido conocer y estar con bastantes mujeres. Me ha ayudado mucho el tener confianza en mi mismo, en aceptarme como soy y hacer que me guste como soy, y para mi no ha sido fácil, de adolescente tenía muy poca autoestima. Esos pensamientos que tienes son mas propios de un adolescente que aun no conoce nada de la vida, que de un adulto con un mínimo de vida a sus espaldas
Me parece que veis mucha tele o muchas películas, porque en mi entorno nunca he conocido montones de mujeres como decíis que tengan la vida resuelta solo por el hecho de ser mujer. Es más, si existen, son contadas con los dedos de una mano, y yo y muchas personas más, una persona que se mueva por interés, cuanto mas lejos mucho mejor.
En fin, quierete, se feliz, disfruta de la vida y te va a ir mucho mejor.
Nadie se fija en un triste y un amargado, pero si en una persona que está alegre y se lo pasa bien.
Es de cajón. Para mi, este debate no tiene mucho sentido, pero bueno, sólo quería dejarte mi punto de vista
Un saludo.

Nightraven 02-Mar-2021 14:50

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Pero es que tú eres tú, y los demás, los demás.

Todas mis amigas, salvo una o dos, a los quince ya habían tenido relaciones. Yo no lo hice hasta los 18, y aunque es cierto que de haberme abierto a cualquier opción podría haberlo hecho, no le daba esa importancia. Y ok, tú se la das, pero sigo pensando que los motivos no son los adecuados y es más una idealización del sexo que otra cosa, por lo que has leído o de quién te hayas rodeado, pero principalmente por ti, porque eres tú quién permite que esas ideas afloren y hagan mella.
Antes de los 20 es común que la pierdan, lo que es raro es encontrar mujeres vírgenes después de los 20, hasta las asexuales la pierden antes de la edad mencionada.

Yo le doy importancia porque no tengo opciones como ustedes, si las tuviera pues me valdría, ya que en cualquier momento que quisiera podría hacerlo.

Cita:

Mira, ni la virginidad es un don, ni perderla es algo que tenga valor. Ni de un lado ni del otro. Eso siendo objetivos, pero algunos no lo son. Tu dirías que quién se aferra a la virginidad como un regalo está equivocado, y ellos dirían lo mismo de ti. Yo no digo ni una cosa ni otra.
yo respeto quien decide idealizarla, pero no es algo que me llame la atención.

Cita:

Ahora me confirmas que la cuestión no es el sexo en si, si no consideración y aceptación, y en esos términos me reitero, que en lugar de obsesionarte con el sexo que tienes otros (hombre o mujeres) en comparación a lo que tú tienes, deberías trabajar para OFRECER algo que te haga deseable como pareja.
Lo que me molesta, desagrada es que tengo que trabajar para ofrecer algo que me haga deseable como pareja, quiere decir que no tengo valor intrínseco y a fuerza debo trabajar en algo para tener ese valor ya que con el simple cuerpo no es suficiente. Eso es algo que envidio de ustedes, ya que no necesitan trabajar en cosas para que sean deseables, con su simple presencia es más que suficiente, no necesitan de un plus.

Cita:

Te he preguntado varias veces y aún no me has contestado... ¿Que puedes ofrecer como persona, a otra? No hablemos ya ni de sexo, si no en una simple amistad... ¿Que te apasiona, que hobbies tienes? ¿Cual es tu ideología sobre la vida -al margen de mujeres malas, yo bueno-? ¿Hay algo en ti que te guste (física y psicológicamente)?

Para que se entienda mejor, voy a decir que ofrezco yo a mi entorno, a grandes rasgos... Me considero y así me han dicho, que soy simpática, agradable, con conversación. Estoy siempre ahí para mis amigos, a veces incluso dejando mis propios problemas de lado (esto es un inconveniente para mí, pero un beneficio para ellos). Soy cariñosa, detallista, romántica. Considero que soy lista y siempre estoy dispuesta a aprender algo nuevo.. me gusta hacer muchas cosas, desde leer, hasta montar a caballo si me lo puedo permitir. Me gusta ir a convenciones frikis, disfrazarme, hablar de dibujos, de cómics... Me apasionan los animales.. como ves, no son cosas del otro mundo pero al mismo tiempo, son pasiones o "cualidades" que a la larga me pueden beneficiar en conocer gente parecida a mí, lo que facilita que se creen conexiones y lazos.

Sí, creo que soy guapa, o al menos he aprendido a quererme aunque tenga defectos o haya tenido complejos en mi infancia. Pero eso para mí no es ofrecer nada, pues guapos o feos, todos acabamos con arrugas y en el cementerio. Para mí y muchas más mujeres, es más importante tener algo en la cabeza, algo de qué hablar, ver a una persona apasionada con sus hobbies o su trabajo, que simplemente ver unos abdominales. Un cuerpo bonito es sólo eso, bonito, un envoltorio.. nadie le va a hacer ascos, pero para mí, si dentro de ese envoltorio existe un retrógrado, un engreído, o alguien más bien simplón que no sabe hacer la O con un canuto, pues pierdo el interés.

Tu pareces un chico listo y culto, al menos sobreentiendo que te gusta leer, buscar información (para mí, no es la adecuada, pero ok). Eso es algo positivo ya. Pero solo te he oído decir cosas negativas de ti mismo, y yo desde ahí no puedo aconsejarte absolutamente nada.
No tengo hobbies, quizás sólo el estar en estos tipos de foros, me gustan algunas cosas, pero sin llegar al fanatismo, detesto esas personas. Sinceramente no hay algo que me apasione, y sí tengo más cosas negativas que positivas. Soy terco, asocial, apático, aburrido, desapasionado, insensible, desconsiderado, conformista, predecible, desordenado, desaliñado, sin imaginación, retraído, amargado, impopular, y poco original. Estoy estudiando una carrera (que no me gusta) y sin problemas, pero no tengo ambición y mi familia a veces se enoja conmigo porque no tengo carácter, y me dicen que todos me van a superar, pero no entiendo su punto, ¿por qué la vida sería una carrera?

No sé si ya vio la película Taxi Driver sino la ha visto se la recomiendo, yo me identifico mucho con el protagonista.
Travis es una forma de entender lo que le sucede al hombre cuando pierde su espiritualidad y es incapaz de cumplir con las bases de la masculinidad (proteger, procrear y proveer). El hombre al perder esto, pierde tambien el contacto con la sociedad y se vuelve solitario ya que no puede aportarle nada, es decir, se vuelve una bestia desde un punto de vista aristotélico.


Cita:

Es más.. si fuéramos esos monstruos selectivos que pintas, ¿Estaríamos aquí varias tratando tu tema? Lo más fácil dentro de nuestro cerebro superficial, sería pasar de ti y dejar que te hundas en tu miseria, uno más de tantos, ¿No?
Yo no dije que fueran todas.

Nightraven 02-Mar-2021 14:54

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por eterno23 (Mensaje 1602237)
Mira chico puedes seguir llorando y maldiciendo de la mala suerte porque no eres mujer o no te bendijo el hada de la guapura, podemos hacer hilos e hilos de opinión, pero, ¿al final de que te sirve a ti como persona tener razón, o no?


¿Quieres ligar y ser aceptado? cultiva tu cuerpo y tu mente, lee libros aprende cosas para tener mas conversación y si todo eso falla, curratelo para hacerte ´´un Calamardo guapo con cirugía´´ .
O si no,te cambias de sexo, abres tu propio only fans y te ganas la vida de señorita de la vida.

Aquí donde me ves, he estado toda mi vida en silla de ruedas y me das rabia en el sentido de que tu si quisieras, podrías cambiar tu situación lo tienes infinitamente más fácil que yo.

¿Quieres ser exitoso? trabaja en ti mismo y deja de lamentarte tu que puedes hacerlo. Todos tenemos nuestras cosas Espabila amigo de nada te sirve tener razón si no vas a cambiar nada en tu vida.

la blackpill es difícil de cambiar.

Nightraven 02-Mar-2021 14:58

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por Jarethu (Mensaje 1602240)
Este comentario:


Y este comentario:


Demuestran un escozor y un resentimiento fatal hacia el género opuesto.

Y del segundo, además frustración por las limitantes autoimpuestas.

Yo conozco un tipo feo, ya mayor, sin piernas, pobre, obeso, y además grosero, que se echó una compañera y viven los dos muy a sus anchas.
Antes de engancharse con esa señora, el tipo estuvo con muchas muchachitas que a saber qué le veían. Ni rico, ni apuesto, ni alto, ni musculoso.

La moraleja es que, el que quiere puede. y el que no, no.

Es solo suerte.

Nightraven 02-Mar-2021 15:07

Respuesta: ¿Qué puedo hacer si envidio a las mujeres por onlyfans, findom, BDSM, trab
 
Cita:

Iniciado por Lionwhite (Mensaje 1602256)
Pues estás muy equivocado. Yo mismo soy bajito. Y para mi no soy guapo. Soy del montón. Pero eso no me ha impedido conocer y estar con bastantes mujeres. Me ha ayudado mucho el tener confianza en mi mismo, en aceptarme como soy y hacer que me guste como soy, y para mi no ha sido fácil, de adolescente tenía muy poca autoestima. Esos pensamientos que tienes son mas propios de un adolescente que aun no conoce nada de la vida, que de un adulto con un mínimo de vida a sus espaldas
Me parece que veis mucha tele o muchas películas, porque en mi entorno nunca he conocido montones de mujeres como decíis que tengan la vida resuelta solo por el hecho de ser mujer. Es más, si existen, son contadas con los dedos de una mano, y yo y muchas personas más, una persona que se mueva por interés, cuanto mas lejos mucho mejor.
En fin, quierete, se feliz, disfruta de la vida y te va a ir mucho mejor.
Nadie se fija en un triste y un amargado, pero si en una persona que está alegre y se lo pasa bien.
Es de cajón. Para mi, este debate no tiene mucho sentido, pero bueno, sólo quería dejarte mi punto de vista
Un saludo.

¿Qué es ser bajo para usted?, ¿es un manlet? Si es un manlet pueda que le de la razón, pero sino lo es usted es el equivocado.
Ha de vivir en las cavernas o en un pueblo.


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