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Eso de que está pensando en otra puede ser una simple estrategia del tipo para hacerse el interesante. Me parece que es un experto en seducir, que carece de escrúpulos y que se lleva muy bien con la mentira. Diría que no conoce la empatía.
Respecto a que el sexo es sólo sexo, espero y deseo que no sea una opinión o visión generalizada, sería una pena que fuera así. No siempre los que más alto gritan o más se hacen oír, son la mayoría, esa es mi esperanza. |
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Además, es curioso que uses una expresión tan tajante en un tema tan subjetivo y personal. Créeme cuando te digo que no me confundo. Visto más canas de las necesarias como para haber podido comprender como funcionan las cosas en muchos casos, y sobre todo a ciertas edades. Respecto a lo de dejarlo claro y lo del guitarreo. Claro que si, es que el sexo y las relaciones son meros trámites burocráticos que hay que negociar previamente ¿Verdad? Ey toma, aquí tienes el modelo MA-341B3 para intento de posible relación. Por favor, marca la casilla de "sin intentos de seducción previa antes de comprometerse" y después fírmalo. Una cosa es ser sincero y decir lo que buscas cuando estás conociendo a alguien, pero eso no es contrato. El ser humano es más complejo que eso, tiene deseos, instintos... Hay muchos factores que intervienen de forma negativa en la dinámica de las relaciones hoy día: Muchas personas viven, actúan y se comportan como si fuesen a estar en este mundo para siempre, y quieren tener el control sobre cosas en las que realmente nunca llegarán a tener un control real. ¿Qué harás para evitar patinazos y decepciones? Vivir todos tus años a la defensiva minimizando riesgos??. Pues para ti ese tipo de vida, porque yo no la deseo. Valoro la espontaneidad y la naturalidad por encima de muchas cosas. Si conoces a un tío con el que conectas y te atrae, que haces??, retrasarlo todo de forma artificial??. ¿Para qué? Si al tío le interesas para algo más te buscará independientemente de que os hayáis acostado o no. Si la única intención del tío era la de acostarse contigo, pues si no lo consigue se irá, y si lo consigue se irá también. El resultado es el mismo. Otro factor muy negativo es la polaridad que se ha establecido de forma casi sistemática. Parece que solo hay blancos o negros. Respecto a este tema, parece que solo hay dos opciones, o ser una "mujer liberada" e ir por ahí acostándote con el primero que te medio entre por el ojo, o bien ser una mujer "decente" que solo entregue su sexo a quien desee comprometerse de verdad. Cita:
Lo que quiero decir, es que mucha veces algunas mujeres tenéis tan idealizada y sobrevalorada la idea del sexo que al final, no dejáis que las cosas fluyan de forma natural. Y eso en muchas ocasiones consigue o bien alejar al tipo, o que os siga el juego y después desaparezca. Si le interesáis de verdad, os buscará ocurra lo que tenga que ocurrir. Igual resumen, igual de negativo es dejarte llevar por instintos como intentar someterlos o esconderlos de forma forzada. |
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Yo sé lo que para mi conlleva hacerlo con una persona y si no me da seguridad de al menos seguir conociéndonos, es mejor que no haya sexo. |
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¿Mujeres que sólo buscan casarse y tener hijos en pleno siglo XXI, de verdad? Cita:
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Sabes, me recuerdas muchísimo a un antiguo compañero de trabajo que tuve. Él era de Buenos Aires,
Era un tipo muy majo, me caía bien. Pero tenía un defecto que nos sacaba a todos los compañeros de nuestras casillas. Cuando quería llevar la razón, comenzaba a utilizar un montón de expresiones muy grandilocuentes, pero después, te parabas a analizar lo que decía, y sus frases estaban...no se como decirlo...vacías. Me he puesto a analizar tus respuestas y es que no he podido evitar ver una similitud. Salvo alguna obviedad que comentas y que no aporta nada a las discrepancias, no dices nada sustancial. Supongo que será algo cultural. Edito porque se que malinterpretarás esa última frase. No te ofendas. Con algo cultural me refiero, a que de la misma forma, muchos españoles tenemos fama de gritones o de hablar siempre como si estuviésemos de mal humor. En fin. No me voy a poner a discutir contigo sobre un tema tan personal y subjetivo. Yo tengo mis experiencias y tu las tuyas. Pasa un buen día. |
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Ten en cuenta también que estoy generalizando, evidentemente hay de todo. También dejé claro al principio que se trata de una generalización basada en mi experiencia personal, y mi experiencia personal no representa ni mucho a todas las mujeres del mundo. Solo comparto algo que he visto repetirse en las mujeres de mi entorno el suficiente número de veces como para que llamase mi atención. Y en este caso es forzar hacia el extremo de retrasarlo. |
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Sos muy contradictorio en tus argumentos, por eso los permanentes virajes, y el énfasis desde los personal, pero así es la dinámica que tiene la pluralidad de las voces. Saludos. |
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Pero en el fondo me resulta entrañable. Tengo buenos recuerdos de esa época y de ese trabajo con ese compañero. |
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Buenas, intervengo por el interesante debate que se está originando (disculpa almaviva si no me centro en tu caso particular).
Stream, voy a citar comentarios tuyos que, sin ánimo de ofender a nadie, me gustaría debatir procurando buscar comentarios constructivos y no azotes verbales. Bien, allá voy: 'Como si hubiesen pagado por algo que no han recibido' Esta frase me hiere, parece que el estigma de mujer servicial perdura. Tengo 34 años y es cierto que con el tiempo me apetece menos tener sexo con cualquiera que me atraiga mínimamente, necesito más, digamos que no se me trate sólo como trozo de carne, sean cuales sean las intenciones, de pronto, por madurez o soberbia, prefiero un recíproco frenar de simples impulsos primitivos, sin por ello perder espontaneidad ninguna, y que se me considere como ser humano suscitando algo más aparte de ser un bonito sitio donde meterla. ¿Pido demasiado? 'El sexo es solo eso, sexo' Maldita sea, qué proverbio tan ancestral, lamento que los tiempos no cambien. Stream, de acuerdo, existe esa forma de verlo, yo misma he sido partícipe de ello, no obstante, con los años he aprendido mucho, digamos que cuando vuelves de la guerra un muerto sólo es eso y para almas más 'sensibles' no es un simple cuerpo inerte, es una vida quitada de forma vil e injusta. Léeme bien, si hemos sido dotados de cierta sensibilidad, y resulta ser un hecho nuestra capacidad de adaptación, ten en cuenta que podremos conseguir inmunidad para subsistir lo mejor posible al medio. Esto es más de lo mismo, lamento mucho que la sociedad comunique ese mensaje con luces de neón, a veces es mejor hacer crítica que interiorizar conductas poco convenientes por ser lo más común. 'carpe diem' Una pena el uso que se le hace a esta gran expresión para rebajarse a aquello de 'ojos que no ven corazón que no siente'. Esto aplicado aquí vendría a decir que disfrutes de las personas como si fueran los seres más valiosos hoy y mañana, que sí, que el futuro es incierto pero precisamente el presente no y de vivirlo con autenticidad automáticamente el futuro se vuelve más predecible y agradable, de ahí que te preocupes lo menos posible del futuro, no para ser el mejor de los patanes sino para vivir el presente con el máximo honor posible. '- Mujeres: El sexo es algo super valioso que solo debemos entregar a quien de verdad quiera algo serio con nosotras. - Hombres: Mentimos haciendo creer que queremos algo serio con ellas para conseguir sexo. - Mujeres: Oh no. Un tío con el que me he acostado, ahora no quiere nada serio conmigo. No volveré a acostarme con ningún hombre que no busque comprometerse en algo serio. Y así sucesivamente...' Es un desastre que haya tanto que hacer para conseguir la verdadera igualdad y respeto entre hombre y mujer. 'Quiero decir que si una persona te atrae lo suficiente como para generarte deseo, no veo nada malo en tener sexo mientras os vais conociendo.' No, pero si tienes clarinete que no habrá más... sé más persona que mono. 'en mi opinión, el sexo es algo que está sobrevalorado' Anda, pues vive sin ello cincuenta años a ver qué tal. 'El sexo es solo eso, sexo. Un acto biológico que busca satisfacer nuestra necesidad de reproducción. Y que en los tiempo que corren, hemos aprendido a disfrutar como quien degusta su plato favorito.' Precisamente en los tiempos que corren el ser humano ya no practica el sexo con ese único fin (al menos no en los más evolucionados) como tampoco un macho humano pelea a muerte en cada hogar para poner a prueba su hombría y controlar su cotarro de hembras a las que proteger con su vida y todos los gastos humanos que ello conlleve (económicos y psicológicos), visto así, si no es tu cometido, con sacudirse la sardina bastará. |
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A ver, te voy respondiendo y con este post agoto la energía que dispuse para este tema en concreto. Como tus respuestas si tienen sustancia, te puedo responder.
'Como si hubiesen pagado por algo que no han recibido' Esa frase no tiene nada que ver con ser o no servicial y no debería herirte. Tampoco tiene que ver con sentirte o no un trozo de carne. Por esa regla de tres, yo podría sentirme como un dildo que han usado para desahogarse, porque el sexo es cosa de dos. Con esa frase me refiero, a que hay mujeres, que si durante la fase de "conocerse", optan por tener sexo con la otra persona, algo que se hace mutuo acuerdo, y por lo que sea, después la cosa no cuaja, se enfadan muchísimo, y ahí viene la frase de 'Como si hubiesen pagado por algo que no han recibido', que en este contexto significaría algo así como "Ey, me he acostado contigo (el pago) y ahora me dices que la cosa no termina de cuajar para algo más serio (la relación que no han recibido a cambio del pago). De veras que por más que lo leo una y otra vez, no veo lo que te haría sentirte "como un cacho de carne" ni veo nada que implique servicialidad. 'El sexo es solo eso, sexo' Lo que trato de decir con esa frase, es que creo que no es algo que deba ensalzarse ni idealizarse al nivel al que algunas mujeres lo elevan. Respecto a lo que dices de la guerra y los muertos, son cosas que no tienen nada que ver. Una cosa es una función biológica que en determinadas ocasiones puede llegar a tener cierta carga emocional (el sexo), y lo que tu planteas, es el objetivo final de toda vida (morir). Es mezclar churros con merinas. Me habría gustado más algo del tipo: "Ey, tengo hambre, puedo comer algo nutritivo, aunque no sea demasiado sabroso y que sacie mi apetito, o puedo comer algo que me guste realmente". Es más, voy a usar esa metáfora para darme a entender mejor. Lo que trataba de decir era algo como: "Comer, a fin de cuentas, no deja de ser eso, comer" y que no comparto la idea (continuando con la metáfora) de algunas mujeres "gourmet" que solo comen si se trata de un plato exquisito (si solo hay algo formal y muy emocional e intimo de por medio). 'carpe diem' No, con esa frase no trato de aplicar el "ojos que no ven corazón que no siente" de hecho no tiene nada que ver. Con esa frase pretendo decir que si una mujer está conociendo a un hombre, y le genera el deseo suficiente (entendiendo deseo como el conjunto de atractivo físico, emocional y mental suficiente como para despertar su apetito sexual), veo una tontería retrasarlo para "retener" a ese hombre, entre otras cosas, porque no funciona, porque como ya dije antes, si un hombre ve en ti algo más, seguirá buscándote independientemente de que te hayas acostado ya o no con él en el proceso de conoceros. Y si no ve en ti algo más, se quitará de en medio. La única salvedad, en que en ese segundo caso, te encuentres con un tío que te siga el rollo para conseguir sexo y después se quita de en medio igualmente. A fin de cuentas, como ya dije antes, el resultado es el mismo. Y sobre ese segundo caso es a lo que me refería con esto: '- Mujeres: El sexo es algo super valioso que solo debemos entregar a quien de verdad quiera algo serio con nosotras. - Hombres: Mentimos haciendo creer que queremos algo serio con ellas para conseguir sexo. - Mujeres: Oh no. Un tío con el que me he acostado, ahora no quiere nada serio conmigo. No volveré a acostarme con ningún hombre que no busque comprometerse en algo serio. Y así sucesivamente...' De verás, que por más que lo leo, no se donde encaja el tema de la "igualdad" en todo esto. Estamos hablando de que existe un perfil de tíos, que cuando dan con una mujer que aplica la regla del: "sin intención de compromiso, no hay sexo", simulan esa intención para lograrlo. Pero vaya, de la misma forma que también hay mujeres que buscan a tíos en plan: "Págamelo todo, atiborrame de regalos, cómprame cosas, o si no es que no me quieres y me iré de tu lado". Parece que el tema "igualdad" se ha convertido en una especie de comodín que puede usarse en cualquier contexto para atacar sin miramientos. 'Quiero decir que si una persona te atrae lo suficiente como para generarte deseo, no veo nada malo en tener sexo mientras os vais conociendo.' 'No, pero si tienes clarinete que no habrá más... sé más persona que mono.' A ver, aquí es donde creo que radica el mal entendido. Yo no estoy justificando que un tío que esté conociendo a una mujer que aplique la regla: "Sin intención de compromiso, no hay sexo", lo simule y la engañe para conseguir sexo. Lo que trato de decir, es que si estás conociendo a una persona, ¿Por qué eliminar el sexo de la ecuación hasta que exista un compromiso previo para algo más? Os estáis conociendo. La cosa puede cuajar o no. Si por el camino os sentisteis atraídos, y ambos pasasteis un buen rato, pero después la cosa por el motivo que sea, no llegó a más, pues aquí paz y después gloria. Y si al final, la cosa cuajó, pues mejor todavía. No tiene nada que ver con ser más persona que mono. No hay que dejarse llevar por los instintos, pero tampoco renegar de ellos. 'en mi opinión, el sexo es algo que está sobrevalorado' Lo que quiero decir con eso, es que muchas personas tiene el sexo idealizado, lo que hace que se perciba como algo mucho más elevado de lo que realmente es. Con esto digo también, que si eres una chica que aplica la regla: "Sin intención previa de compromiso, nada de sexo", y un tío te sigue el juego, y decides acostarte con el (si lo decides será porque te atrae), y después el tío se pierde. No te martirices. Ambos pasasteis un buen rato y punto. A fin de cuentas fue solo sexo, no hay que darle más vueltas. 'El sexo es solo eso, sexo. Un acto biológico que busca satisfacer nuestra necesidad de reproducción. Y que en los tiempo que corren, hemos aprendido a disfrutar como quien degusta su plato favorito.' "Precisamente en los tiempos que corren el ser humano ya no practica el sexo con ese único fin (al menos no en los más evolucionados) como tampoco un macho humano pelea a muerte en cada hogar para poner a prueba su hombría y controlar su cotarro de hembras a las que proteger con su vida y todos los gastos humanos que ello conlleve (económicos y psicológicos), visto así, si no es tu cometido, con sacudirse la sardina bastará." En esa última frase simplemente digo lo mismo que dije en la frase: "El sexo es solo eso, sexo". Pero con otras palabras. No veo sentido a remontarse a la época prehístorica ni a cuando viviamos en cuevas, que tampoco era como describes, pero bueno. Para concluir: Has aportado sustancia, y me molesto en responderte con el mismo esfuerzo que tu has dedicado a responderme a mi. Mi opinión, tras leerte, sigue siendo la misma. Que muy brevemente resumida sería algo así: - El sexo está sobrevalorado. - No veo mal que dos personas que se sienten atraídas se acuesten aunque aún se estén conociendo y viendo si la cosa cuaja a algo más. - Veo mal que muchas mujeres (vuelvo a matizar a pesar de la pereza que me provoca. No todas) usen la estrategia de: "Sin intención previa de compromiso, nada de sexo", y no dejen fluir las cosas aunque se sientan atraídas por ese hombre. - No justifico ni me parece bien que nadie engañe a nadie para conseguir nada. Pero no solo en este tema, sino en cualquiera. Igual de mal está que un tío le siga el rollo el una tía para conseguir sexo, como que una tía juegue a la de "una de cal y una de arena" para conseguir un séquito de pagafantas de los que beneficiarse en otros aspectos. En fin. Y lo dicho. Con este post agoto las energías destinadas a este tema. Creo que he sido claro. |
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Pues es curioso, porque a mí tanto las posturas de TheReckless y Stream me parecen igualmente válidas (faltaría más), cada una dentro de su propia forma de sentir/vivir, son muy coherentes. Y no me parecen tan alejadas en el fondo, ya que defienden una forma libre de actuar a nivel individual, es decir, ponen por delante sus convicciones y en base a ello actúan, sin justificar para nada actitudes egoístas y rastreras (como engañar para obtener algo).
De todas formas que, también en mi opinión, no es nada fácil, en ninguno de los dos casos. A las mujeres que somos más dadas a hacer lo que sentimos sin tapujos, nos llaman de p... para arriba o nos tienen de "fáciles"; a las contrario, "estrechas", mojigatas, etc... En menos casos, se nos ve como mujeres con las ideas claras, con autorespeto, libres. Claro que estoy generalizando, tampoco digo que todos los hombres traten así pero... convengamos que tampoco abunda una visión proporcionada (y tampoco quiero caer en el debate de siempre). Lo mismo para con los hombres; no por mí, pero a los hombres que dan rienda suelta muchas los ven como "sólo quieren sexo". A mí particularmente, me mosquea un hombre que "se pase" de respetuoso y en fondo yo no sepa si le atraigo o no, o si es gay y sólo quiere mi amistad jajjaja. Y eso que si a mí me gusta, doy señales. Pero esto pasa también porque creo que ya se andan con más "precaución", por el queme al que son sometidos. Hace años, no recuerdo que fuera tan así, no sé si es cosa de la edad (ya no tengo 20 :P) o de la transformación de la sociedad... Saludos a amb@s! |
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Me ha gustado lo que has escrito. A fin de cuentas el objetivo final de un debate es acercar posturas. Respecto a lo que dices de los calificativos. Nadie debería recibir ningún apelativo de los que dices por actuar de una forma o de otra. Ahí si es cierto que todavía se arrastra un lastre rancio de una época pasada que habría que erradicar de una vez por todas. |
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Permitidme recalcar una cosilla y citar una frasecilla:
'No hay que dejarse llevar por los instintos, pero tampoco renegar de ellos.' He ahí la clave... ¿No sería el término medio, y la solución a muchos malos entendidos, conocer un poco más a esa persona que te atrae para que exista al menos la posibilidad de decidir bien? Comparto lo que pretendes transmitir Stream, de dar rienda suelta al deseo si te place como cual plato apetitoso, pero como bien has puesto el ejemplo sería mejor no llegar a la desesperación de coger cualquier dulce, a cualquier hora, por pasarse de goloso sin pensar en las consecuencias. Y, por último, el ejemplo turbio de volver de la guerra hacía referencia a la inmunidad de ver muertos, lo que resulta una tragedia para quien respeta la vida humana y no ve que tenga sentido matar a nadie por una causa supuestamente justificada. En el tema del forniqueo pasa algo parecido, se justifica por ser un supuesto derecho humano cuando debiéramos valorar cada cosa que hacemos con motivos menos primitivos. |
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Almaviva, creo que nos ha pasado lo mismo. Lo que te aconsejaría es que no des tantas vueltas al asunto y déjalo ir. Lamentablemente las dos nos hemos topado con alguien que aún no supera a su antigua pareja, y nos ha dejado con un (???) en la cabeza. Entiendo completamente. Las cosas siempre pasan por alguna razón. Personalmente, yo fui la primera en alejarme de este triángulo amoroso por mi bien. Creo que nadie se merece tal inestabilidad. Sonríe, la vida sigue. Un abrazo. :micorazon:
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