La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

La folliamistad hasta cierto punto yo la respeto pero no la comparto creo que la gente que se mete en esto esta en riesgo propicio de "enamorarse" de la otra persona y es ahi donde empiezan los problemas

Quien solo conoce de la folliamistad pero no del amor va a confundirla existen casos de personas que se han crecido con la idea de que la folliamistad es lo que te va a dar el amor que te hace falta pero es solo una falsa creencia con el chute que te metes de lo que tu puedas tomarte

es momentaneo y luego vuelves a la realidad

mi mente percibe como la folliamistad como algo no antinatural pero si algo extraño es como la busqueda primitiva de sexo pero sin lo que conlleva estar en pareja y si no te he visto no me acuerdo

y puede que sea mi mente pero por mucho que quieras querer ver si le veo sentido y bueno alla vosotros pero luego no la vendais como el substituto perfecto o no quiero que me lo vendan como el diazepam que te tomas porque lo cura todo

hacer de esto un parche tambien es un error por tapar carencias


existen personas que viven de la folliamistad pero que no quieren a las personas realmente comprometerse lo ven como una salida al polvete

en fin quien este en una folliamistad o las tiene me parece estupendo pero me da rabia que me lo quieran vender como si fuera algo genial es como que quiere imponerme la norma y ya vengo con la mosca en la oreja molestandome

pero que sepan que existen cosas que a mi parece la folliamistad no suple si esperas vivir de eso adelante pero quiero algo real y no momentaneo soy ahora con 22 años y teniendo la cabeza puesta

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Si, eso sirve para todo.
Hace un par de meses me corté un brazo con una sierra mecanica y se quedó colgando por un hilillo de carne. 2 Meses despues, con 4 diazepam diarios, mi brazo está como si no hubiera pasado nada, e incluso creo que un poco más fuerte...;)

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Tampoco demonizaría la follamistad, es un tipo de relación muy válido si los dos están de acuerdo en las condiciones de partida. No hay que olvidar que el sexo es una pulsión bastante importante en los seres vivos.

Lo que no puede ser es esperar que esa persona se enamore de ti mientras mantienes sexo con ella (aunque los pagafantas pagarían por estar ahí:D), pero a veces pasa. Parece empezar la casa por el tejado, pero si acaba construida...

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Follamistad es la superficialidad social hecha pareja temporal para usarse para puro placer egoísta sin crear lazos ni vínculos para aliviar tensiones, todo de forma superficial intentando no involucrar ningún tipo de sentimiento e incluso forzándote a ser frío con el otro para evitar sentir cuando sentir es algo normal y natural por alguien que hace que tu disfrutes, para darte un gusto egoísta.

Yo la respeto pero tampoco la comparto pues la sociedad va en esa dirección, superficialidad, placer momentáneo sin lazo ninguno, sin vínculo de nada… mirando cada uno a si mismo para cuando le pique.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Pero si ese tipo de sexo es para satisfacer instintos y aliviar tensiones egoístas, eso es un sexo que mientras no hay otra cosa vale pero es totalmente mediocre.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Mediocre según que estándares? Normalmente son tensiones compartidas por las dos partes, así que de egoísta poco.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Pues es como todo. Habrá follamistades muy buenas y profundas y habrá relaciones muy interesadas en las que sólo les falte hablarse de usted.

Aquí lo importante es que, una vez has detectado que algo no te interesa, no accedas nunca a ello.

P.D: el diazepam es un potente relajante muscular. No cura, disminuye temporalmente el dolor adormeciendo.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

En la vida hay pocas cosas superficiales, que no te extrañe.

Pero no es un pecado, si ambas partes están de acuerdo pues bien por l@s suertud@s que han podido vivir/viven/vivirán eso.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Yo tampoco la comparto pero no por el riesgo de enamorarse sino porque me resulta poco, como si no valiera para más.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Pues será superficial, pero algunos se encuentran muy cómodos con ella. No todo el mundo vale para tener propósito de compromiso. Si tienen tendencia a la infidelidad, lo mejor es que tengan follamigas y se acabó.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

La follamistad es una de las cosas más pobres en cuanto a calidad de relaciones interpersonales en mi opinión. Concuerdo con Silvermist, para mí es de valorarse muy muy poco o de optar a muy poco.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Me pregunto si los que tildáis de esa forma la follamistad habéis tenido realmente una folllamistad (que no un rollo de dos meses), o sois los mismos que decís que la soltería es mejor que estar en pareja porque en lo segundo te sacan los cuartos y te privan de libertad :interrogante:



Bueno, ahora en serio. He tenido follamistades, y creo que dejo bastante claro en otras aportaciones, que superficialidad cero. Puedo entender que a otras personas no le guste ese tipo de relación, que teman enamorarse, y todo eso. Pero de ahí, a tachar a las personas que sí la saben apreciar y ponerle límites, poco menos que robots sin corazón o directamente de superficiales, va un buen trecho. Si la intención era ofender, decir que a mi me podría haber ofendido si no viniera de alguien que no conozco y por quienes no me voy a permitir sentir mal.

Al caso. Si pones los límites necesarios en las relaciones, adecuando dichos límites a las necesidades de AMBOS, las confusiones de amor y querer ir a más no tienen porqué ocurrir.

Y luego, ¿me explicáis qué hay de superficial entre dos personas que son amigos, se lo pasan bien juntos, y que resulta que además frungen? Porque yo veo algo bastante útil, divertido, y ajustado a las necesidades de ese momento. Veo más superficial estar de ligoteo en la discoteca cada noche con una distinta, que no llegas ni a saber qué le gusta y qué no. Pero bueno, respetable si ambos están deacuerdo en hacerlo, y a eso te expones: a no encontrar lo que buscabas. En cambio en una follamistad, sí lo tienes, con el beneficio extra de la confianza, el respeto, y el cariño generado siendo amigos.

Lo que pasa es que se le llama "follamistad" a cualquier cosa desde mi punto de vista. Para mi significa AMIGOS por encima de todo. Y no todos los que me he chuscado son mis amigos. Ni me he chuscado a todos mis amigos. Pero debo decir que la follamistad, para mi, es preferible y mucho más cómodo (a parte de estar en pareja), que ir a ligar y no saber qué metes en la cama.

PD: la follamistad no es un sustituto a nada. Y quien diga que es un sustituto al amor se engaña, igual que quién vende sexo esperando amor. La follamistad es un concepto per se.

PD2: tampoco es de personas con tendencia a la infidelidad sí o sí (que a parte estando soltero, uno se puede triscar a 40 y en pareja ser completamente fiel)... Lo que pasa es que todos dan por hecho que follamistad=tirarse a todo quisqui, y tampoco es así. Conozco muchas personas y me incluyo, que teniendo surtida su "necesidad" sexual con un follamigo no tienen porqué buscarse a otro. Otros sí lo hacen, pero eso no va conmigo y con mis follamigos se aclaraba exclusividad.. y que si apetecía con otra persona, se hablaba y se paraba el sexo sobretodo por tema de respeto y salud.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Para mí amistad y foll.. son incompatibles, por lo tanto el término follamistad ya lo encuentro absurdo.

En mi opinión es una forma de blanquear lo que en realidad es un acto de puro egoísmo, una total y absoluta falta de respeto hacia los sentimientos de la otra persona y satisfacerse a sí mismo sin importar las consecuencias.

Normalmente una de las partes sale perjudicada, lo que ya define como persona a la beneficiaria, que lo sabe.

Pero aún en el mejor de los casos, en que ambos estén en igual nivel de cosificación del resto de los seres humanos en general y de su trozo de carne recreativa en particular, es un páramo de empatía y un desierto de humanidad, más propio de animales que de seres humanos.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Es por eso que no es recomendable para cualquiera. Este tipo de encuentros esporádicos se debe llegar a mutuo acuerdo, negociaciones y el de establecer limites. Una persona con baja autoestima no está capacitada para este tipo de relaciones.

Aquellos que sepan separar las emociones del place carnal pueden tener un punto de encuentro sana y equilibrada. Si lo hace sin revelar sus intenciones no distinguiendo lo que quiere de lo que necesita se sentirá utilizado y humillado. La follamistad ya se tiene una conexión de confianza en que la comunicación es la base para que ninguna parte salga perjudicada.

Por mi parte solamente tuve un follamigo y al finalizarlo el chico dijo que ya sabía que lo nuestro tenía fecha de caducidad. Osea, que no se debe tener expectativas de que surja algo más a través del sexo.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Más que superficialidad me parece un lujo que pocos tienen y al que no todos pueden acceder

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Yo tampoco optaría por esa opción, personalmente. Aunque me parece muy bien que exista. Está bien que haya relaciones para todos los gustos, así cada uno elige libremente lo que mejor se adapte a él y se evitan, en muchos casos, engaños, infidelidades e insatisfacciones.

Por lo que a mí respecta, estas relaciones me parecen un coñazo: primero, porque no me gusta que me cosifiquen y alternen en función de lo que "vaya saliendo". Y encima darle el lujo a tío mierdero..., que no es especialmente nadie... XD; y segundo , porque no le veo sentido a acostarme más de una vez con un tipo que no me gusta realmente. El morbo se me va rápido en estos casos. Qué pereza volver a quedar y demás. Y encima sabiendo cómo y para qué me ve él. No me puede dar más pereza. Para mí, nada de esto se puede comparar con lo que te aporta una relación sana y en condiciones.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

¿Follamistad? Supongo que es tan valida como cualquier otro tipo de relación actual. Pero no todo el mundo vale.
Para mi, personalmente, no es una opción. Prefiero, visto el panorama, seguir solo.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Y digo yo ¿no es más fácil buscar relaciones que nos llenen en lugar de juzgar y etiquetar las de los demás cuando encima no se está pidiendo que se haga?

Lo digo porque algunos se han expresado de una manera un tanto ofensiva.. Ya lo dije en primera instancia y lo repito, porque veo que ha dado bastante igual.

Hay algunas relaciones que no son para todo el mundo, y ya está. Para algunos la follamistad, para otros los "aquí te pillo aquí te mato".. Para algunos las relaciones estables, o las abiertas.. Pero existen y por algo será, aunque algunos quieran decir que sexo y amistad son incompatibles y no existen. Serán incompatibles para uno mismo, no para todos...

Usar a alguien se da en la prostitución, no en la follamistad. Se supone que como en toda relación sana las cosas se hablan y ambos (o todos en casos de poliamor), están de acuerdo. Desde que uno espera más, no lo habla, no coinciden pero se persiste, es cuando surjen los problemas y toxicidades.. Pero en principio, cuando hay respeto (conozcas más o menos a tu pareja sexual), no tiene porqué haber problemas.

En cuanto a dejarse llevar en sentimientos.. Estoy de acuerdo, pero también válido quien sabe que a veces no se puede dar algo estable pero se disfruta de todo lo demás... Yo nunca me he sentido usada por un follamigo, ni tengo la sensación de haber usado a nadie en ese tipo de relación. Si que lo he pasado mal en relaciones estables o en rollos.. Culpa mía en parte por poner expectativas de donde no se podía rascar...

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

¿Pero quien ha dicho que la follamistad es sustitución del amor? Si precisamente son términos opuestos. Es la forma de conseguir sexo para quienes no creen en el amor y el compromiso.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Se de primera mano lo que es eso porque yo he tenido lo que parecía ser una folliamistad y le corte el rollo enseguida porque fui yo la que la deje porque antes éramos amigos y no quería perder a mi amiga

la folliamistad lo que hace es suplir esa parte primitiva nuestra que existe una tensión sexual no resuelta que de otro modo se acaba resolviendo si me he equivocado en terminados es porque no me he sabido expresar o mi elección de palabras no ha sido el idóneo en ese momento mientras lo estaba escribiendo y desbocando de mi cabeza


y por eso pienso que para mí la folliamistad no me vale porque yo quiero algo real y para eso antes uso mis manos y me desahogo no me busco a una tipa y un agujero, pero hay quienes quieren llevar este tipo de desahogos más allá


la folliamistad a mi parecer la más sana es aquella que a su vez es limpia no implica no compromete a nadie y cada cual ha cumplido y suplido su necesidad

he abierto este hilo con el propósito de que veíais que no todos están tan a favor o tan en contra de la follamistad pero que siendo mi modo de ser ahora con 22 años no me puede caber en la cabeza que esto existe y que esto fenómeno sea tan extendido

que las amistades luego se tornen en algo sexual cuando para mí la amistad está en un lugar y el sexo está en otra y compaginarlas en los más parecido a tener una amistad con ese roce de por medio creando así una pseudorelación de la nada

sí me he equivocado en términos para eso estáis vosotros para ilustrarme en aquello en lo que he cometido el error

quizas mi concepto mental de como lo obtuve en cuanto a la impresión y experiencia adquirida no me hace ver lo que realmente en muchos que lo experimentan

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

No estoy de acuerdo.

Puede ser que si creas en el amor, pero en este mismo momento no este uno preparado para tener una relacion, o que no haya aparecido la persona ideal; y si esa persona ideal tarda 10 años en aparecer, no vas a estar 10 años sin sexo.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Tampoco se muere nadie por estar diez años en dique seco.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Ni se muere nadie por no estarlo :D

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Yo no lo veo tan superficial.

Literalmente, la palabra “follamistad” es un acrónimo que relaciona sexo y amistad. En mi opinión, el sexo es superficial cuando no hay ningún sentimiento de por medio, el clásico polvo entre dos personas que acaban de conocerse en una discoteca o en cualquier otro sitio y lo desconocen todo el uno del otro. O el sexo con prostitutas o prostitutos. Eso sí es superficial.

Ahora bien, en la llamada “follaamistad” se da por sentado que existe precisamente amistad entre los dos implicados, y la amistad es por su propia naturaleza una fuente de afecto. Por tanto, si existe afecto, nada de superficial veo en que esa amistad se aderece también con sexo, si ambos así lo quieren.

Yo, por ejemplo, no podría tener sexo con alguien a quien al propio tiempo no considerase amigo. Es por ello por lo que, entre otras cosas, nunca me iría de prostitutas.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

¿Que tiene que ver la autoestima con esto? Sencillamente lo que no puedes es estar pasándolo mal en la cama de alguien con quien quieres más que eso y no te lo va a ofrecer.... :)

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

El tiempo pasa y no vuelve... es decir, la juventud. Que lo ideal es tener a alguien que lo sea todo, pero que difícil en estos tiempos que corren...

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Si los dos lo ven claro, pues que hagan lo que les plazca. No todo el mundo se enamora cuando se acuesta con alguien. Lo que no está bien es jugar con los sentimientos y el tiempo de la gente, así que siempre se ha de ir con la verdad por delante. Éso es lo que ahorra problemas. Pero que se junte gente a *ollar por *ollar, y que buscan lo mismo a mí qué? pues que lo disfruten, que la vida son dos días :risita:

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Decir que depende que follamistad sea. La palabra follamistad son dos personas no amigas que sólo se quieren para aliviar tensiones y que se dan igual pero hay follamistades miy positivas entre personas que se aprecian mucho y se valoran personalmente y se tienen mucho aprecio y cariño sin formalizar. Superficial es la relación de follamistad acorde a la definición de follamistad pura y dura pero si es realmente un amigo o amiga al que aprecias es algo muy positivo. Creo que eso no sería una follamistad si no una amiga-novia sin exclusividad.

Eso si lo veo positivo lo que pasa que de tener sexo la gente normal se suele pillar o si se tiene claro la gente normal a más sexo más cariño coge a la otra parte, por la oxitocina. La gente que no se pilla creo que tiene algún problema, o que la otra persona no te gusta nada por algún motivo no fisico pues pillarse son mecánismos naturales que no puedes controlar con la razón. Las personas que controlan con la razón este tipo de cosas y son capaces de no pillarse tienen algún problema que les hace ser capaces de tener este tipo de relaciones. Una persona sana se pilla en la cama con facilidad. La gente más promiscua suele ser capaz de controlar con la razón esto mejor y no pillarse. Una persona sensible se pilla rápido, normalmente un adolescente que es cuando menos corrompido está se pilla fácil.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Osaka: "No estoy de acuerdo.Puede ser que si creas en el amor, pero en este mismo momento no este uno preparado para tener una relacion, o que no haya aparecido la persona ideal; y si esa persona ideal tarda 10 años en aparecer, no vas a estar 10 años sin sexo.

Eso de no estar preparado es un cuento chino que esconde un miedo al fracaso. Si te gusta de verdad la persona esos miedos se van porque es precisamente las ganas que tienes de estar con esa persona, la ilusión de estar con esa persona lo que hace que el miedo se vaya. Quien no arriesga no gana. También influye en la importancia que le des a tu libertad, si quieres ser libre, entonces mejor no tener pareja. También te digo que me parece que tu comentario sobre lo de estar 10 años sin nada esconde cierto prejuicio para con la gente que decide esperar hasta encontrar alguien con el que sí que pueda llegar a más.

Si me permites la pregunta, qué opinarías de una persona que pasa de los 30 y que aún es virgen? Si una chica que te atrae te confesara esto, te echaría para atrás el seguir conociéndola por considerarla insegura o con demasiadas expectativas en el sexo?

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

La gente dada a la follamistad no se suele pillar, da igual que os estéis acostando años, algunos ni pillan cariño siquiera. Tienen clarísimo que sólo quieren sexo.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

y tanto compañero y tanto... :diosmio: no sabes cuanta razón que tienes


todo tiene una fecha de caducidad y luego pasamos a estar para el arrastre

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Pues eso. A darle al tema antes de que no se nos levante! :D

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Según entiendo, lo único que diferencia a la follamistad de una relación es que ambos tienen claro que se cortará en algún momento.
En mi caso no me compensaria tener sexo con alguien que no me termine de llenar a todos los niveles, pero quien lo disfrute y sea sincero con la otra persona, no hace daño a nadie.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Cada cual que haga lo que pueda, o lo que mejor le convenga, o lo que le apetezca con su vida intima.

Yo no sirvo para tener una follamistad, por eso evito estas historias, aunque entiendo y respeto a las personas que tienen relaciones con otras personas en las que dejan claro que solo va a haber sexo.

No creo que esto defina a la gente, tan solo me dice que son más abiertos/as que yo en cuanto a maneras de vivir el sexo.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Yo no podría,seguro que acabaria colgado por ella...es lo que tiene ser canceriano, que nos enamoramos facilmente....:pensando:

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Personalmente en ese tipo de relación no he tenido la sensación de usar a una mujer, pero sí, la he utilizado para satisfacerme.

Y eso es un hecho que considero objetivo, independientemente de mi impresión personal, máxime cuando la otra persona ha tenido sentimientos hacia mí y, aunque todo estuviera hablado y bien hablado, aceptara los términos del contrato y negara la mayor, al final no ha podido soportar la situación y ha salido escaldada.

Aún con todas las garantías eso no cambia el hecho de que me he comportado como me he comportado, un egoísta que ha usado y se ha aprovechado de otra persona.

Podría decir que la chica es una mujer adulta y que siempre he sido sincero, para mentes simples eso sería suficiente para lavar la propia conciencia, pero eso no cambia lo que he perpetrado.

Así es la vida y estaría bien llamar a las cosas por su nombre para variar.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

No se que puede tener de superficial. Etimológicamente significa amigos que follan, indicando que ya de por sí hay una amistad, una de las relaciones más profundas y socialmente infravaloradas del mundo. Además, no se por qué hay que estar en una relación formal para mantener relaciones sexuales. Formar una pareja es algo demasiado importante para hacerlo solo para quitarse un calentón. No se, vive y deja vivir.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Acabas de darme una muestra de la autoestima cuando la pasas mal con quien quieres más y eso no te lo va a ofrecer. Haciéndote la siguiente cuestión Sabes que es la autoestima? Es la valoración que te tienes de ti mismo.
Estudios comprueban que lo que tienen buena autoestima llegan a obtener sanas relaciones casuales.
OJO: dije relaciones casuales. Saben de que va y no piden lo que no les pueden dar. Si entre ellos hay una excelente comunicación tienen altas probabilidades de que sus encuentros superen el año. Ya que estadísticamente este tipo de relaciones es de un mes a un año.

No lo digo yo, lo dice la ciencia. Pero no me creas a mí. Investigalo por tu cuenta. Si consultas a sexologos puedes adquirir los datos de manera más directa y creíble.

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

Pero eso no es culpa de la follamistad en sí. Si alguien espera más de una relación cuando las cosas están habladas, ¿de quién es la culpa? ¿Del que espera o del que lo tiene claro?

No se puede tachar de superficial a alguien que no quiere lo mismo que tú, sólo porque eso te hace sentir usado.

Ojo que hablo de relaciones en las que en principio hay un acuerdo, comunicación.. No de relaciones donde nadie dice nada y crea esperanzas con ciertas actitudes que se salen del tiesto.

Si yo me siento usada en una follamistad, pensaré que la culpa es mía por meterme en algo que en ese momento no cumple mis necesidades.. No del otro cuando yo he aceptado las condiciones. Quién acepta las condiciones pero en el fondo espera que el tiempo y el roce hagan el cariño al nivel de algo estable, se equivoca. Igual sale bien, y ambos empiezan a sentir lo mismo, pero como no es una ley que ocurra algo así, creo que es exponerse a pasarlo mal. Y culpar al otro de las propias expectativas, tachándolo de superficial, manipulador.. No se, me parece exagerado.

Ser follamigos no es no tener sentimientos, o no ser cariñoso con esa persona.. Si eso va a suponer confusiones, mejor no embarcarse en ello, más que nada porque cabe la posibilidad de estropear la amistad. Para mi la amistad tiene mucha más importancia que el sexo, no me arriesgaría a perder a un amigo por echar un polvo.. Por eso he mirado mucho con quién se puede hacer (al margen de que me pueda atraer). ¿Que luego te enamoras? Pues se habla, y se da un paso atrás si no se coincide, dando tiempo a que se pase.. Y por respeto a esos sentimientos se deja de intimar.

Pero es eso, como cualquier relación sana tienen que tener comunicación.. Y no autoengañarse pensando que por ofrecer sexo, arrastrarse, va a valer para algo más. ¿Quien sería manipulador ahí?

Respuesta: La folliamistad me parece la cosa mas superficial que existe
 

y lo que tampoco puedes comportarte como un ser frio que ni siente ni padece y por mucho que los dos esten de acuerdo en la teoria, la practica lo descoloca todo:bien: