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-   -   ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras? (https://foroamor.com/te-declararias-a-tu-follaamigo-si-lo-tuvieras-131057/)

Amazonita 30-Sep-2018 15:54

¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
hola ponte que tienes una follaamiga o follaamigo y sientes algo mas ¿ siempre es mejor decirle en verdad lo que sientes o es mejor dejarse llevar y decirlo si se encuentra el momento?:)

dadodebaja59479 30-Sep-2018 16:01

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Hombre!! Otro apasionante debate by Amazonita.

Pues sí, en el hipotético caso de echarme un follamiguete, cosa poco probable, tendría en cuenta las "reglas" de ése "juego".

Pero si a pesar de todos los filtros, por causa del "ligamento cardiovaginal" que tenemos algunas mujeres me acabo enamorando, definitivamente le plantearía pasar la relación a otro plano.
Aún a riesgo de que me de la patada.
De perdidos, al río... que vida hay una sola y aún no me he cruzado con nadie que haya muerto de rechazo.

Elocin 30-Sep-2018 16:18

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Mi caso lo he expuesto muchas veces. Cuando empiezo una follamistad, se habla de lo que es, y se ponen ciertas "normas". Una de ellas, en mi caso, es que si llegados el caso uno de los dos empieza a sentir más, se habla, para ver si es recíproco o si hay que cortar la follamistad para evitarse dolores de cabeza.
Así que en mi caso, sí, lo diría. Eso de dejar que las cosas surjan, lo veo bien para otros casos, no en una follamistad donde se supone hay confianza para hablar las cosas, y donde sobretodo, si no dices nada, la comodidad de estar ya obteniendo algo tampoco hace que se muevan fichas mágicamente.

Amazonita 30-Sep-2018 16:22

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por TinaT (Mensaje 1508003)
Hombre!! Otro apasionante debate by Amazonita.

Pues sí, en el hipotético caso de echarme un follamiguete, cosa poco probable, tendría en cuenta las "reglas" de ése "juego".

Pero si a pesar de todos los filtros, por causa del "ligamento cardiovaginal" que tenemos algunas mujeres me acabo enamorando, definitivamente le plantearía pasar la relación a otro plano.
Aún a riesgo de que me de la patada.
De perdidos, al río... que vida hay una sola y aún no me he cruzado con nadie que haya muerto de rechazo.

este debate me da que ya esta muy mascado pero gracias por el piropo:D:D nadie se muere de un rechazo pero nadie quiere sufrir y se pasa bastante mal llegado el caso, :saludo:

Amazonita 30-Sep-2018 16:29

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Elocin (Mensaje 1508006)
Mi caso lo he expuesto muchas veces. Cuando empiezo una follamistad, se habla de lo que es, y se ponen ciertas "normas". Una de ellas, en mi caso, es que si llegados el caso uno de los dos empieza a sentir más, se habla, para ver si es recíproco o si hay que cortar la follamistad para evitarse dolores de cabeza.
Así que en mi caso, sí, lo diría. Eso de dejar que las cosas surjan, lo veo bien para otros casos, no en una follamistad donde se supone hay confianza para hablar las cosas, y donde sobretodo, si no dices nada, la comodidad de estar ya obteniendo algo tampoco hace que se muevan fichas mágicamente.

y si ves que no es reciproco tambien lo dirias?:D:D o que corres el riesgo de que no lo sea?

Odile 30-Sep-2018 16:39

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Pues yo creo que también hay que decirlo, que todo lo que se queda dentro puede dar aún peores dolores de barriga :D peor es no decirlo, e ir viendo que la relación no llega a nada, tú no dices nada, el otro tampoco, y así os pueden dar las uvas. Pero cuando uno se lanza a decirlo, ya se puede actuar en consecuencia, y ahí ya decides tú si lo quieres dejar porque te duele demasiado o estás ya hartita, o seguir aceptándolo pero como desfogue sin más, pero ojo! teniendo claro que sólo será éso, haciendo tu vida mientras, porque si en X tiempo no ha sentido nada, no porque lo mantengas para éso va a surgir nada :saludo:

Amazonita 30-Sep-2018 16:48

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Odile (Mensaje 1508009)
Pues yo creo que también hay que decirlo, que todo lo que se queda dentro puede dar aún peores dolores de barriga :D peor es no decirlo, e ir viendo que la relación no llega a nada, tú no dices nada, el otro tampoco, y así os pueden dar las uvas. Pero cuando uno se lanza a decirlo, ya se puede actuar en consecuencia, y ahí ya decides tú si lo quieres dejar porque te duele demasiado o estás ya hartita, o seguir aceptándolo pero como desfogue sin más, pero ojo! teniendo claro que sólo será éso, haciendo tu vida mientras, porque si en X tiempo no ha sentido nada, no porque lo mantengas para éso va a surgir nada :saludo:

pero que te de la patada no creo que sea muy agradable tampoco, la gente acepta muy alegremente un rechazo a mi me cuesta horrores:reverencia::reverencia::mrgreen::mrgreen: :sisi:
si el otro no dice nada imaginate porque sera porque se esta muy bien como se esta

Odile 30-Sep-2018 16:59

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Amazonita (Mensaje 1508012)
pero que te de la patada no creo que sea muy agradable tampoco, la gente acepta muy alegremente un rechazo a mi me cuesta horrores:reverencia::reverencia::mrgreen::mrgreen: :sisi:

No todos te van a dar la patada alegremente Amazonita, hay algunos que van a intentar tenerte ahí 'para lo que surja' :sisi:, pero vamos... la que tiene que tener las cosas claras 'con lo que hay' eres tú, y no él. Y bueno... piensa que si te rechaza de malas maneras, pues no merecerá tanto la pena :pordios:

Elocin 30-Sep-2018 17:07

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Amazonita (Mensaje 1508008)
y si ves que no es reciproco tambien lo dirias?:D:D o que corres el riesgo de que no lo sea?

Si supiera seguro que no es recíproco me alejaría sin decirlo, poniendo quizás otra excusa. Lo que no haría sería estar enamorada de alguien, salir e intimar con él, sabiendo que por su parte no quiere ir a más.

Ahora bien, te digo, que la única vez que di por sentado que el otro no quería nada más que follamistad, y yo me permití conocer a otra persona para formalizar, resultó que sí le hubiera gustado ser pareja. Y como no lo hablamos, dimos por sentado todo sin hablarlo, pues nos perdimos el intento.

StandBy 30-Sep-2018 17:18

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Me temo que no soy capaz de limitarme a una "follaamistad"... No tengo muy claro que haría en una situación así, la verdad.

Amazonita 30-Sep-2018 18:53

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Elocin (Mensaje 1508014)
Si supiera seguro que no es recíproco me alejaría sin decirlo, poniendo quizás otra excusa. Lo que no haría sería estar enamorada de alguien, salir e intimar con él, sabiendo que por su parte no quiere ir a más.

Ahora bien, te digo, que la única vez que di por sentado que el otro no quería nada más que follamistad, y yo me permití conocer a otra persona para formalizar, resultó que sí le hubiera gustado ser pareja. Y como no lo hablamos, dimos por sentado todo sin hablarlo, pues nos perdimos el intento.

Vamos que el chico no tuvo el coraje de decirlo hasta que ya fue demasiado tarde
Lo de alejarse es mas facil cuando no le quieres porque ya se sabe que el amor es como una droga de dura

Amazonita 30-Sep-2018 19:08

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Gracias chicas a ver si espabilo porque en efecto me han dao las uvas en ese asunto:D

Amoroso86 30-Sep-2018 19:11

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Depende el tipo de follamistad,

Se supone que todos los que aquí tenemos novia empezamos con ella como follamigos y surgió el amor ¿no? Nadie dijo: venga! vamos a empezar siendo novios.. al principio era quizás amistad o follamistad directamente (rollos), luego se cogen aprecio (como es lógico entre las personas normales que se relacionan y lo pasan bien juntos y no son totalmetne calculadores, racionales que parecen de hielo) y luego pues van surgiendo sentimientos normales y sanos y se acaba como pareja.

Por tanto a veces hay follamistades donde ambos se quieren mucho, no se dijo en ningún momento "venga esto es sólo sexo" si no: lo que surja, dejamos que nuestro lado emocional si quiere pues que diga que hacer, no hay nada mas bonito que eso y la gente se pilla, algo precioso y se lo dice el uno al otro sin problema ninguno.



Pero otras veces hay follamistades donde sólo se quieren para sexo y dejaron claro desde el principio que sólo sólo sólo sólo sólo sexo, vamos que te ven como un pene o una vagina (luego que si se cosifica a las personas, que las personas no somos cosas). En ese caso lo mejor es:

- No decírselo y seguir (mi opinión siempre ha sido en este caso el de no decírselo)
- y Si te hace daño dejar esa follamistad

En las follamistades normales, de la calle, entre gente normal, no gente super fría y calculadora que tiene las cosas ultra claras y en su vida controla de forma racional hasta sus emociones y sentimientos como he leído aquí más de una vez, al final prácticamente siempre uno de los dos se acaba pillando, es lo sano y lo normal en el ser humano que es sano y que coge aprecio y cariño por las personas con las que se relaciona y con las que pasa buenos ratos. Si no sientes nada nada por esa persona y sólo son juguetes para ti es que eres una persona mucho mas racional, calculadora.

Jarethu 30-Sep-2018 19:27

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Amoroso86 (Mensaje 1508024)
Depende el tipo de follamistad,

Se supone que todos los que aquí tenemos novia empezamos con ella como follamigos y surgió el amor ¿no?

NO.

Nunca para mi. Ni para los que conozco. Será por donde vives. Será el tipo de gente con la que te juntas.

No es la regla, pero acá se acostumbra que, o son follamigos, o son novios.

Somos un poco más retrógrados, si quieres, pero se nos conquista con algo más que con la P@***... Y usualmente nos andamos con caminar de la mano, salir a tomar algo y platicar, un beso y así, y ya cuando te gana la hormona, pues lo que sigue.

Al revés, por lo que me ha tocado ver, suele ser cosa de un rato nada más.

Para hollywood es distinto. Acá, por cuestiones de cultura machista, la mujer que afloja sin el cortejo previo, es una libertina o una p...

No generalices, que tus experiencias no son la regla.

Y pues si, creo que si te gana el sentimiento, lo mejor es decirle aun a riesgo de perderlo. Creo es peor no darse la oportunidad. Total, si dice que no le interesa, pues de todas maneras estaba destinado a darse por perdido. Así no nos piramos tan profundo.

usuario_borrado 30-Sep-2018 19:44

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Amazonita (Mensaje 1508002)
hola ponte que tienes una follaamiga o follaamigo y sientes algo mas ¿ siempre es mejor decirle en verdad lo que sientes o es mejor dejarse llevar y decirlo si se encuentra el momento?:)


Nunca me ha pasado. Cuando me piden rolletes les digo mis condiciones, luego le pido que me digan las suyas. Quedando de acuerdo que los encuentros son esporádicos, sin involucrar las emociones. Si hay dudas se corta inmediatamente la relación para que se evite la incertidumbre y confusión.

Amoroso86 30-Sep-2018 20:06

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Jarethu (Mensaje 1508027)
NO.

Nunca para mi. Ni para los que conozco. Será por donde vives. Será el tipo de gente con la que te juntas.

No es la regla, pero acá se acostumbra que, o son follamigos, o son novios.

Somos un poco más retrógrados, si quieres, pero se nos conquista con algo más que con la P@***...

Es curioso. Por los comentarios que he leído en este foro aquí parece que nadie se pilla a través de la cama. Que raro. Igual es eso que dices.

Decir que "no se nos conquista con laog más que con la P..." ¿Te crees que acostarte con una chica es sólo p...? Es una experiencia impresionante, decir que el sexo es p... es reducir al sexo a una basura.

Cita:

nos andamos con caminar de la mano, salir a tomar algo y platicar, un beso y así, y ya cuando te gana la hormona, pues lo que sigue.
Pero aparte de gustarte físicamente el roce hace el cariño, cuanto mas pasas tiempo con esa persona y mas vivencias positivas mas aprecio y cariño le vas cogiendo, si encima hay atracción física pues al final surge. Estamos hablando de una persona especial, no de sexo esporádico a lo "chico-chica fácil". Yo a las follamigas que he tenido las quiero mucho, no me acosté con ellas porque quisiera sexo frío con ellas, ellas confiaban en mi 100% y éramos buenos amigos con aprecio y cariño mutuo. No fue puro interés sexual. Lo que pasa que aún no éramos pareja, éramos follamigos.

Cita:

Iniciado por Alopex (Mensaje 1508029)
Nunca me ha pasado. Cuando me piden rolletes les digo mis condiciones, luego le pido que me digan las suyas. Quedando de acuerdo que los encuentros son esporádicos, sin involucrar las emociones. Si hay dudas se corta inmediatamente la relación para que se evite la incertidumbre y confusión.

Que racional eres jeje. ¿Lo tienes todo calculado al milímetro en tu vida? ¿Y si un día sientes algo por alguien que no puedes controlar te pondrías nerviosa y por miedo cortarías? En la vida hay cosas que se tratan de forma racional como por ejemplo un trabajo, las actividades diarias, cuando estás haciendo cálculos matemáticos, cuando estás estudiando, pero el amor nunca puede ser racional tiene que ser emocional siempre y las emociones no se pueden controlar, si las controlas estás mecanizando algo que es infinito, es como si usases unos y ceros como un ordenador para tratar cosas que son mas propias de un ordenador cuántico, la parte emocional es infinita, la parte racional es limitadísima en nuestro cerebro. Es un error intentar dar una explicación racional al amor o comportarte racionalmente ahí para evitar confusiones. ¿Qué confusiones se pueden dar? ¿Tienes miedo a que te hagan daño? Si se tiene cama y uno de los dos se pilla ¿qué problema hay? si te pillas por alguien es bonito, te despillas.

Además tu puedes decir a un chico: yo quiero sexo esporádico, ¿aceptas? esto sólo puede ser así para evitar mal entendidos. El chico querer acostarse contigo y decir: si si no te preocupes, yo no quiero casarme contigo tranquila, acepto. Luego el chico pillarse por ti pero como aceptaba tus condiciones ni siquiera decírtelo. Hay personas que se pillan por mucho que te digan que si que es sólo sexo. No te va a decir: no, que yo me quiero casar contigo, tu sólo quieres sexo, aquí puede haber una confusión, pero es que como me excita tu cuerpo le voy a decir que si que es sólo sexo esporádico y ya está no sea que me diga que se acabó lo de acostarnos.

Amazonita 30-Sep-2018 20:08

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Amoroso86 (Mensaje 1508024)
Depende el tipo de follamistad,

Se supone que todos los que aquí tenemos novia empezamos con ella como follamigos y surgió el amor ¿no? Nadie dijo: venga! vamos a empezar siendo novios.. al principio era quizás amistad o follamistad directamente (rollos), luego se cogen aprecio (como es lógico entre las personas normales que se relacionan y lo pasan bien juntos y no son totalmetne calculadores, racionales que parecen de hielo) y luego pues van surgiendo sentimientos normales y sanos y se acaba como pareja.

Por tanto a veces hay follamistades donde ambos se quieren mucho, no se dijo en ningún momento "venga esto es sólo sexo" si no: lo que surja, dejamos que nuestro lado emocional si quiere pues que diga que hacer, no hay nada mas bonito que eso y la gente se pilla, algo precioso y se lo dice el uno al otro sin problema ninguno.



Pero otras veces hay follamistades donde sólo se quieren para sexo y dejaron claro desde el principio que sólo sólo sólo sólo sólo sexo, vamos que te ven como un pene o una vagina (luego que si se cosifica a las personas, que las personas no somos cosas). En ese caso lo mejor es:

- No decírselo y seguir (mi opinión siempre ha sido en este caso el de no decírselo)
- y Si te hace daño dejar esa follamistad

En las follamistades normales, de la calle, entre gente normal, no gente super fría y calculadora que tiene las cosas ultra claras y en su vida controla de forma racional hasta sus emociones y sentimientos como he leído aquí más de una vez, al final prácticamente siempre uno de los dos se acaba pillando, es lo sano y lo normal en el ser humano que es sano y que coge aprecio y cariño por las personas con las que se relaciona y con las que pasa buenos ratos. Si no sientes nada nada por esa persona y sólo son juguetes para ti es que eres una persona mucho mas racional, calculadora.

Has echo buena descripcion de una persona que conoci que era capaz de eso de racionalizar. Hasta sus emociones si es que las tuviese:aplauso:

Silvermist 30-Sep-2018 20:21

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Amazonita (Mensaje 1508002)
¿ siempre es mejor decirle en verdad lo que sientes o es mejor dejarse llevar y decirlo si se encuentra el momento?:)

Frente a esa disyuntiva de decir o decir, no sabría que elegir :pensando:

Jarethu 30-Sep-2018 20:25

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Pero otras veces hay follamistades donde sólo se quieren para sexo y dejaron claro desde el principio que sólo sólo sólo sólo sólo sexo, vamos que te ven como un pene o una vagina (luego que si se cosifica a las personas, que las personas no somos cosas). En ese caso lo mejor es:

- No decírselo y seguir (mi opinión siempre ha sido en este caso el de no decírselo)
- y Si te hace daño dejar esa follamistad

pero, eso de no decirselo y seguir, no es "cosificar". le sigues viendo como un objeto sexual unicamente no? ¿por que te contradices?

Amoroso86 30-Sep-2018 20:25

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Amazonita (Mensaje 1508032)
Has echo buena descripcion de una persona que conoci que era capaz de eso de racionalizar. Hasta sus emociones si es que las tuviese:aplauso:

Hay personas que son mas de dejarse llevar por el corazón sin estar siendo racionales para todo y hay personas que son totalmente de "mente calculadora".

No es buen ejemplo pero por ejemplo un asesino suele ser alguien que tiene muertas las emociones y todo lo hace con su parte racional. O personas que han sufrido en la vida y esconden bajo capas de cebolla sus emociones para evitar que les hagan daño por lo que son mucho mas racionales.

Un músico por ejemplo suele ser alguien creativo, las cosas creativas se hacen con el corazón y estas personas potencian mucho mas su parte emocional, se dejan llevar por lo que sienten y crean algo a través de lo que ellos sienten, dejándose llevar, o un pintor por ejemplo, gente que suele ser mas sensible.

Cita:

Iniciado por Jarethu (Mensaje 1508035)
pero, eso de no decirselo y seguir, no es "cosificar". le sigues viendo como un objeto sexual unicamente no? ¿por que te contradices?

Mas bien aceptas sus reglas. Si la otra parte sólo quiere sexo ocasional sin sentimiento ninguno, tu al principio aceptaste esas condiciones porque te gustaba físicamente y ya está pero si tu eres mas emocional y te pillas porque empiezas a ver en esa persona cualidades maravillosas que no son sólo sus genitales y atributos físicos... para aceptar sus condiciones tienes que "no decírselo y seguir", no te queda otra. Si se lo dices vas a espantarla. Tu a ella no la ves sólo para sexo, te has pillado, la ves como un ser humano maravilloso no sólo una vagina, lo que pasa que no es recíproco y tu aceptaste sus condiciones desde un principio así que te toca aguantarte y en el caso de querer seguir tiene que ser según las condiciones iniciales. Lo que pasa que es raro que quieras seguir si te has pillado o es un error pues te va a hacer mas daño ver que la otra sólo te valora por tu pene.

Pandereto 30-Sep-2018 20:26

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Amazonita (Mensaje 1508002)
hola ponte que tienes una follaamiga o follaamigo y sientes algo mas ¿ siempre es mejor decirle en verdad lo que sientes o es mejor dejarse llevar y decirlo si se encuentra el momento?:)

Yo no le diria nada, y que se joda...:timidez:

Odile 30-Sep-2018 21:05

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Amoroso86 (Mensaje 1508036)
Un músico por ejemplo suele ser alguien creativo, las cosas creativas se hacen con el corazón y estas personas potencian mucho mas su parte emocional, se dejan llevar por lo que sienten y crean algo a través de lo que ellos sienten, dejándose llevar, o un pintor por ejemplo, gente que suele ser mas sensible.

:nose: La inteligencia emocional no tiene nada que ver con la inteligencia lingüística, musical o visual-espacial que pueda tener X artista. De hecho, si leemos la biografía de muchos de ellos, la mayoría suelen tener bastantes más "problemillas personales" :pordios: que el ciudadano medio, y no son tópicos, sino hechos documentados. Ser artista no te hace mejor persona que nadie, ninguna profesión lo hace, como podemos comprobar cada día en las noticias mismo, una cosa es la vida profesional y otra la personal :bien:

Amoroso86 30-Sep-2018 21:17

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Odile (Mensaje 1508042)
:nose: La inteligencia emocional no tiene nada que ver con la inteligencia lingüística, musical o visual-espacial que pueda tener X artista. De hecho, si leemos la biografía de muchos de ellos, la mayoría suelen tener bastantes más "problemillas personales" :pordios: que el ciudadano medio, y no son tópicos, sino hechos documentados. Ser artista no te hace mejor persona que nadie, ninguna profesión lo hace, como podemos comprobar cada día en las noticias mismo, una cosa es la vida profesional y otra la personal :bien:

Digamos que tienes que tener una sensibilidad por encima de la media, pasa en todos los trabajos que requieren creatividad y no vale sólo con ser racional y pensar que las cosas funcionan como un ordenador con unos y ceros. Para eso tenemos los ordenadores que lo hacen muy bien y nuestro cerebro tiene también un emisferio que tiene relación con ese tipo de cálculo racional pero nosotros somos seres emocionales lo que pasa que unos más que otros. Hay personas que son puramente racionales y le tratan de dar a todo un significado racional, si no lo veo no lo creo y el amor no se puede ver, es una energía infinita. Algunos tratan de controlar hasta el amor y es un error, la razón nuestra es algo limitadísimo.
Una persona puramente racional no será nunca plenamente feliz y estará totalmente limitada a su parte del cerebro que se dedica al cálculo: bueno, malo, sí, no, debo, no debo, quiero, no quiero, blanco, negro, rojo, azul, existe, no existe... eso comparado con fluir en un mundo de emociones infinitas es ser una hormiguita en el universo.

Hay gente que está todo el día dándole al coco, no para nunca su ordenador de darle vueltas, no frenan, desconectan y se dejan llevar por las infinitas emociones y sensaciones, placer, alegría, sentimientos... nooo a mucha gente eso le da miedo, dejarse llevar? qué dices? yo todo bao control. Tienen el ordenador que echa humo todo el día controlando esto aquello, todo.

El ser humano es racional y está muy bien, tenemos una capacidad muy buena de hacer cálculos, razonar cosas, etc, pero también te digo que en ciertas cosas los animales nos dan 100 vueltas y es en esa parte emocional. Claro animales sanos no animales que conviven con el hombre y que tenemos traumados muchas veces.

A muchas personas les da miedo dejarse llevar por esa parte emocional por eso tratan de controlar todo con su parte racional. Muchas veces se debe a experiencias pasadas por ejemplo. Todavía recuerdo cuando ligaba con 16 años, había una inocencia que eso ya hoy día se ha perdido. Era maravilloso. Ahora la gente parece que va hasta a la defensiva.

Entiendo que esto en un foro choque y no se entienda.

Elocin 30-Sep-2018 21:38

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Amoroso, eres un pesado. Te lo digo y me da igual ya la reacción. Decir pesado tampoco es nada fuerte, creo, o por lo menos no va con esa connotación en mi caso.

Te diré que yo sí, me he enamorado con el paso del tiempo y la mayoría de veces a través del sexo, porque para mí es importante congeniar en ese aspecto. Pero tampoco ha sido siempre así.. Otras veces (sobretodo hace años) primero me enamoro y luego llega la intimidad. Incluso me empecé a pillar de alguien con solo hablar con él por escrito, y después se dio ser pareja.

La gente "sana y normal" tiene mil maneras de enamorarse, de proceder, de actuar y de sentir. No necesariamente tu manera o "lo que tu ves" es lo correcto o ideal. Tampoco es ser frío actuar distinto, o pensar más, y no tiene nada que ver con traumas. Cansino.

Odile 30-Sep-2018 21:47

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Ahora resulta que el camino a la bohemia es el camino a la beatificación también :risita:

Yo personalmente a un bohemio no lo querría como pareja, pero para pasar el rato, pues me gustaría :sisi: ellos tampoco suelen estar por la labor, así que todos contentos :risita:

Jarethu 30-Sep-2018 21:52

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Amoroso86 (Mensaje 1508036)
Mas bien aceptas sus reglas. Si la otra parte sólo quiere sexo ocasional sin sentimiento ninguno, tu al principio aceptaste esas condiciones porque te gustaba físicamente y ya está pero si tu eres mas emocional y te pillas porque empiezas a ver en esa persona cualidades maravillosas que no son sólo sus genitales y atributos físicos... para aceptar sus condiciones tienes que "no decírselo y seguir", no te queda otra. Si se lo dices vas a espantarla. Tu a ella no la ves sólo para sexo, te has pillado, la ves como un ser humano maravilloso no sólo una vagina, lo que pasa que no es recíproco y tu aceptaste sus condiciones desde un principio así que te toca aguantarte y en el caso de querer seguir tiene que ser según las condiciones iniciales. Lo que pasa que es raro que quieras seguir si te has pillado o es un error pues te va a hacer mas daño ver que la otra sólo te valora por tu pene.

Ah... menos mal.
Supongo que ya la libré de que me valoren solo por mi pene... :D

Aquí es donde debo agradecer al destino ser lesbiana... por lo menos sé que no me van a valorar solo por eso...:D

Como podrás ver, tu lógica no se aplica en forma general.

Y pues, si te has pillado y solo por seguir no le dices nada, pues te pillarás mas y será peor cuando la contraparte se encuentre con alguien que le guste para pareja y te de puerta, ¿No?

Has de ser muy joven, donde calificas el ser cauto de ser "lógico y calculador". Simplemente nos hemos dado muchos más bandazos que tu, y le pensamos para exponernos a otro.

Si fuesemos frios y calculadores, no estuviesemos aqui en primer lugar, que por cierto, si tienes una vida tan rica y surtida de experiencias la mar de agradables, ¿que haces acá, sumergido en las profundidades de este mar de gente a las que nos han roto el alma? ¿Vienes a presumirnos tu vida perfecta y tu encantadora forma de ser? *sarcasmo implícito en la parte subrayada*

Amoroso86 30-Sep-2018 22:17

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Elocin (Mensaje 1508044)
Amoroso, eres un pesado. Te lo digo y me da igual ya la reacción. Decir pesado tampoco es nada fuerte, creo, o por lo menos no va con esa connotación en mi caso.

Te diré que yo sí, me he enamorado con el paso del tiempo y la mayoría de veces a través del sexo, porque para mí es importante congeniar en ese aspecto. Pero tampoco ha sido siempre así.. Otras veces (sobretodo hace años) primero me enamoro y luego llega la intimidad. Incluso me empecé a pillar de alguien con solo hablar con él por escrito, y después se dio ser pareja.

La gente "sana y normal" tiene mil maneras de enamorarse, de proceder, de actuar y de sentir. No necesariamente tu manera o "lo que tu ves" es lo correcto o ideal. Tampoco es ser frío actuar distinto, o pensar más, y no tiene nada que ver con traumas. Cansino.

Jeje no me enfado Elocin, estamos hablando ;)
Pues todas las formas de enamorarse que me acabas de escribir son totalmente sanas y normal. Yo sólo digo que las personas que no se enamoran para nada con el roce no son normales pero de todo hay. El roce puede ser sexual, puede ser no sexual, puede ser de hablar, por internet como bien dices, lo que sea. Tu debes ser sana y normal, lo que me parece raro y poco normal es que se diga que a través del sexo no te puedes pillar.

Cita:

Iniciado por Jarethu (Mensaje 1508046)
Aquí es donde debo agradecer al destino ser lesbiana... por lo menos sé que no me van a valorar solo por eso...:D
Como podrás ver, tu lógica no se aplica en forma general.

Y pues, si te has pillado y solo por seguir no le dices nada, pues te pillarás mas y será peor cuando la contraparte se encuentre con alguien que le guste para pareja y te de puerta, ¿No?

Has de ser muy joven, donde calificas el ser cauto de ser "lógico y calculador". Simplemente nos hemos dado muchos más bandazos que tu, y le pensamos para exponernos a otro.

Si fuesemos frios y calculadores, no estuviesemos aqui en primer lugar, que por cierto, si tienes una vida tan rica y surtida de experiencias la mar de agradables, ¿que haces acá, sumergido en las profundidades de este mar de gente a las que nos han roto el alma? ¿Vienes a presumirnos tu vida perfecta y tu encantadora forma de ser? *sarcasmo implícito en la parte subrayada*

¿Qué tiene que ver ser lesbiana? mi lógica no es general? si eres lesbiana y una chica te dice que sólo te quiere para encuentro esporádico te valorará por tu físico y ya está, da igual ser gay, lesbiana, bisexual... son personas igual.

He dicho las opciones que hay. Yo no diría nada pero si me pillo y veo que lo paso mal pues cortaría claro, fue la segunda opción que di, puse las opciones posibles. Yo si estoy con una chica que quiere un encuentro de cama esporádico pues si me pillo no se lo voy a decir, el caso extremo vuelvo a decir sería decirle a una prostituta que te has pillado por ella, ¿se lo dirías o sería ridículo decírselo? seguramente no repetiría porque sufriría más claro pero a lo mejor aunque lo pase mal y esté pillándome a lo mejor me compensa porque me excita mucho esa persona.
A veces confundimos que una persona sea emocional, le guste el sexo romántico y se pille a través del sexo y pensamos que a esas personas no nos gustan también (y no sólo, que es la diferencia con las personas que sólo te quieren para sexo) los genitales de las mujeres. A lo mejor a pesar de estar pillado también quieres pasarlo bien a nivel sexual porque te gusta mucho la chica como persona pero además te excita mucho y no quieres dejar de verla aunque lo pases mal. Es un poco masoca pero a los románticos también les gustan las mujeres y el sexo esporádico para catar carne, lo que pasa que suelen fijarse también en el interior y no tratar a la persona como puramente unos genitales para pasar el rato si no valorarla como mujer, disfrutar de su compañía y estar muy a gusto con ella el rato que estés, no sólo que salgas relajado y desestresado por haber tenido un orgasmo si no también contento por haber compartido un momento bonito con esa chica aunque haga 3 horas que la has conocido pero se supone que te cayó genial si no no te habrías ido a la cama con ella por buena que estuviera.

Respecto a lo de cauto y jóven, por fin me das la razón en que las personas que no muestran sus emociones es muchas veces por miedo a que les hagan daño como puse mas arriba. Vale, si es porque eres cauto y por eso escondes tu parte emocional ahí si tengo que decirte que es normal y no eres una persona fría, si es por eso sí. Lo raro para mi es que haya personas que con el roce no sientan nada, que sean fríos, inmunes.

Jarethu 30-Sep-2018 22:32

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Amoroso86 (Mensaje 1508051)
¿Qué tiene que ver ser lesbiana? mi lógica no es general? si eres lesbiana y una chica te dice que sólo te quiere para encuentro esporádico te valorará por tu físico y ya está, da igual ser gay, lesbiana, bisexual... son personas igual.

Te equivocas. No es lo general. NO vamos por la calle queriendo encamarnos con cuanta chica de buen ver se nos atraviese.

Lo repito, todo aquello que no te parece esta mal. Todos los que no te dan bola no son normales. Y es virtualmente imposible hacerte siquiera contemplar que puedas estar equivocado por que solo lo que tu dices el la absoluta verdad.

Me doy. Eres simplemente una de esas personas que suelo evitar por lo cuadrado y lo filoso de sus aristas.


Cita:

Respecto a lo de cauto y jóven, por fin me das la razón en que las personas que no muestran sus emociones es muchas veces por miedo a que les hagan daño como puse mas arriba. Vale, si es porque eres cauto y por eso escondes tu parte emocional ahí si tengo que decirte que es normal y no eres una persona fría, si es por eso sí. Lo raro para mi es que haya personas que con el roce no sientan nada, que sean fríos, inmunes.
te he dado la razón en mas de un a ocasión, pero como no es lo que quieres que se diga, volteas la sartén para que parezca lo que te luce.:pordios:

Miercoless11 30-Sep-2018 22:41

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Yo en su día, no le vi sentido decir nada.

Se puede saber, sin decir nada, quien siente algo y quien no. ¿Es una no relación igualatoria o alguno lleva el control?

Si alguno tiene el control, es porque no siente nada y porque además, el otro si que lo siente. Es decir, hará lo que le de la gana con esa persona, porque ella misma se lo consciente.

Solo en un caso de no relación igualatoria, vería sentido declararse... ¿Sino para que? Mejor dejarla...

Porque liantes, [email protected] muchos y no querran perder tan fácilmente, su polvo gratis...

Yomismadel79 30-Sep-2018 22:57

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Hola Amazonita.

Yo sí, opté por decírselo. La otra opción al ver que me empezaba a pillar era ir alejándome pero no suelo quedarme con esa sensación de ¿y si.....? No fui correspondida o no del modo que esperaba. Creo que la diferencia de edad y las diferentes etapas de vida tuvieron más peso porque tampoco creo que le fuera indiferente por muchísimas cosas.

Tras este "no perseguir cambiar de situación" pues ya sí me alejé pues obviamente seguir con él haría que mis sentimientos siguieran aflorando.

Amoroso86 30-Sep-2018 23:12

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Jarethu (Mensaje 1508052)
Te equivocas. No es lo general. NO vamos por la calle queriendo encamarnos con cuanta chica de buen ver se nos atraviese.

Yo no he dicho que las chicas quieran encamarse con toda chica de buen ver, yo digo que si te vas a la cama con una chica y esa chica te quiere sólo para sexo, pues da igual que sea chica, chico, gay o lesbiana, es lo mismo. Es una situación concreta de sexo esporádico.


Cita:

Iniciado por Miercoless11 (Mensaje 1508056)
Yo en su día, no le vi sentido decir nada.

Se puede saber, sin decir nada, quien siente algo y quien no. ¿Es una no relación igualatoria o alguno lleva el control?

Yo he visto ir un chico con una chica a la cama conociéndola de 2 horas, el chico gustarle el sexo romántico, hacérselo como si fuera su novia y la chica no entender nada porque claro, como la conocía de 2 horas...
A lo mejor si da con una chica que le gusta el sexo así encajan perfecto y lo disfrutan pero si da con una chica que no suele hacerlo así salvo con su novio pues se crea una incompatibilidad sexual increíble en el encuentro por tener formas de ser opuestas. Hay personas que son cariñosas con todo el mundo desde el minuto 1 con poca confianza que les des y te vean maj@ y otras que salvo que seas su novio no te dan ni un abrazo o beso en la cara.

En ese caso la chica lo mismo se piensa que ¿el chico se ha pillado por mi? A lo mejor se piensa que si pero igual piensa que parece que si pero es imposible porque no ha dado tiempo a que se conozcan. Eso se nota pero a veces confunde, hay personas muy cariñosas que parece que están pillados y para nada quieren nada contigo sólo que les gusta hacerlo así o están acostumbrados a hacerlo así. También he visto personas que han salido de relaciones de pareja de años, siempre lo hacían con amor, se ven solos, necesitan sexo, se van a la cama con una chica y lo hacen igual que lo hacían con su novia por lo que la chica del rollo igual flipa. A veces es una cuestión de como te gusta hacerlo no de que estés pillado o no y puede llegar a confundir.

Odile 01-Oct-2018 00:02

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
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Amazonita 01-Oct-2018 00:20

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Jarethu (Mensaje 1508046)
Ah... menos mal.
Supongo que ya la libré de que me valoren solo por mi pene... :D

Aquí es donde debo agradecer al destino ser lesbiana... por lo menos sé que no me van a valorar solo por eso...:D

Como podrás ver, tu lógica no se aplica en forma general.

Y pues, si te has pillado y solo por seguir no le dices nada, pues te pillarás mas y será peor cuando la contraparte se encuentre con alguien que le guste para pareja y te de puerta, ¿No?

Has de ser muy joven, donde calificas el ser cauto de ser "lógico y calculador". Simplemente nos hemos dado muchos más bandazos que tu, y le pensamos para exponernos a otro.

Si fuesemos frios y calculadores, no estuviesemos aqui en primer lugar, que por cierto, si tienes una vida tan rica y surtida de experiencias la mar de agradables, ¿que haces acá, sumergido en las profundidades de este mar de gente a las que nos han roto el alma? ¿Vienes a presumirnos tu vida perfecta y tu encantadora forma de ser? *sarcasmo implícito en la parte subrayada*

yo creo que si te ha de doler te dolera igual pasen 5 meses o años si decide dejarte creo que se valora mucho la cantidad :diosmio:

Amazonita 01-Oct-2018 00:23

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Odile (Mensaje 1508042)
:nose: La inteligencia emocional no tiene nada que ver con la inteligencia lingüística, musical o visual-espacial que pueda tener X artista. De hecho, si leemos la biografía de muchos de ellos, la mayoría suelen tener bastantes más "problemillas personales" :pordios: que el ciudadano medio, y no son tópicos, sino hechos documentados. Ser artista no te hace mejor persona que nadie, ninguna profesión lo hace, como podemos comprobar cada día en las noticias mismo, una cosa es la vida profesional y otra la personal :bien:

creó que se idealiza mucho a los músicos cuanto musico hay cabrocente que se esconde tras una guitarra y es pura fachada:pordios:;)

Jarethu 01-Oct-2018 00:26

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Amazonita (Mensaje 1508078)
yo creo que si te ha de doler te dolera igual pasen 5 meses o años si decide dejarte creo que se valora mucho la cantidad :diosmio:

Discrepo. Creo que mientras más tiempo pase, más te pillas. Y por lo tanto, el bandazo al final es peor.

Por ahí esta un hilo de alguien que tras 10 años de matrimonio se va enterando de lo caradura que es el marido. ¿Crees que seria lo mismo si fuese solo un año de matrimonio? Con el tiempo se van construyendo recuerdos, y se van fortaleciendo los lazos. Por lo tanto, por lo menos para mí, a más tardado, peor.

Jarethu 01-Oct-2018 00:28

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Amazonita (Mensaje 1508081)
creó que se idealiza mucho a los músicos cuanto musico hay cabrocente que se esconde tras una guitarra y es pura fachada:pordios:;)

En esto te doy la razón. Todo mundo tenemos una vena artística. Pero no se nos da igual. Es como todo, hay a quien se le da mas una cosa que otra y no por eso no puede hacer ambas. Y no por ser un gran artista vas a ser la madre teresa de pura bondad.

dadodebaja61077 01-Oct-2018 00:30

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Nunca he tenido ese tipo de "relación", pero supongo que de llegar a tenerla me limitaría a lo que es, disfrutar de lo que se ofrece en ese tipo de relaciones y no complicarme la vida mezclando sentimientos., creo que en el momento que empezará a sentir algo más me haría a un lado.

usuario_borrado 01-Oct-2018 03:02

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Jarethu (Mensaje 1508046)
Ah... menos mal.
Supongo que ya la libré de que me valoren solo por mi pene... :D

Aquí es donde debo agradecer al destino ser lesbiana... por lo menos sé que no me van a valorar solo por eso...:D

Como podrás ver, tu lógica no se aplica en forma general.


Y pues, si te has pillado y solo por seguir no le dices nada, pues te pillarás mas y será peor cuando la contraparte se encuentre con alguien que le guste para pareja y te de puerta, ¿No?

Has de ser muy joven, donde calificas el ser cauto de ser "lógico y calculador". Simplemente nos hemos dado muchos más bandazos que tu, y le pensamos para exponernos a otro.


Si fuesemos frios y calculadores, no estuviesemos aqui en primer lugar, que por cierto, si tienes una vida tan rica y surtida de experiencias la mar de agradables, ¿que haces acá, sumergido en las profundidades de este mar de gente a las que nos han roto el alma? ¿Vienes a presumirnos tu vida perfecta y tu encantadora forma de ser? *sarcasmo implícito en la parte subrayada*




El curso de PsicoActiva: Personalidad y pareja. Se realizo un test donde de acuerdo a tu personalidad perteneces a un grupo y de ello saber con quien eres más compatible. Se mencionó en ese tema que debes conocerte a ti mismo para saber que quieres exactamente encontrar en una pareja para una relación sana. En México el 80% son tóxicas.
Es por eso que nos recomiendan hacer distinciones del tipo de relación que buscas para sepas actuar ante la situación que se te presenta. De esa manera al distinguir lo que quieres de lo que necesitas las relaciones casuales así como las formales son altamente disfrútables aceptando lo bueno y admitiendo las consecuencias de nuestra elección.

El conocerse a si mismo no es para nada calculador y fríos. Amoroso lo dice para desacreditar que aquellos que usan la Conciencia Emocional (recientemente la Neurtociencia ya descartó que se diga inteligencia emocional debido a que solamente tenemos una inteligencia y esta no se divide en partes pues no somos varios seres habitando un mismo cuerpo) porque no le conviene que las personas (más que nada las feminas), pongan obstáculos a sus intenciones ya que le gusta seleccionar para que las quiere desde "colegas", amigas, o lo que sea que se le ocurra. Una persona (mujer) segur@ de si mism@ rehúsa tales pretensiones porque desde antes visualiza las resoluciones del dilema.

En mi caso, no tuve que pasar por malas relaciones para saber que hacer. Desde antes supe que hacer obteniendo una sana relación.

Otro detalle a resaltar respecto a mi manera de actuar es que creo en la Ley de Atracción, Kabbalah y Ho’oponopono. Nuestro nivel energético atrae personas con nuestro mismo nivel energético. No digo que esto sea un idealismo para todos pero a mi me funciona y gracias a eso no me he llevado chascos con los hombres pues los considero personas que también desean amar y ser amados. El lenguaje del amor es lo que hace posible la compatibilidad, si desde antes hay incongruencias o no va con lo que esperas lo mejor es no involucrarse y retirarse dignamente.

Jose K. 01-Oct-2018 09:38

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Amoroso86 (Mensaje 1508024)
Depende el tipo de follamistad,

Se supone que todos los que aquí tenemos novia empezamos con ella como follamigos y surgió el amor ¿no? Nadie dijo: venga! vamos a empezar siendo novios..

Ahí confundes conceptos. Cuando dos personas empiezan a salir sin haber establecido lo que son, más bien diríamos que "se están conociendo".

A partir de ese conocimiento deciden si se gustan o no, si quieren ser pareja, si se limitan a ser amigos, o si prefieren ser follamigos o amigos con derecho a roce.

Ser follamigos es una condición ya establecida, no algo que esté ahí el primer dia. Ambos deciden que quieren ser amigos y ¿por qué no? Disfrutar del sexo mutuamente (NO es quedar para sexo sin cruzarse dos palabras, como la gente suele creer... al menos ninguno de mis casos ha sido así). Al mismo tiempo requiere establecer unas normas, como la no cabida de compromisos, exigencias de fidelidad, celos ni reproches (vamos, ni loco me voy a comer yo lo malo de una relación sin tener una relación) y la posibilidad siempre abierta de que la otra persona siga conociendo a otros y se acabe echando pareja, momento en el cual yo normalmente suelo pasar a amigo convencional.

Sobre si me declararía... pues nunca lo he hecho ni he pensado en hacerlo. Porque siempre que he tenido una follamiga ha sido porque tenia claro y establecido que no estoy enamorado de la chica, y por tanto no tengo visas de ser pareja suya. Jamás haría algo tan tonto como ser follamigo de una persona con la que quiero algo más esperando que cambie sus sentimientos hacia mí.

Pero bueno, poniéndonos en el supuesto de que mis sentimientos a la persona cambien después de un tiempo (nunca me ha pasado, pero no vamos a descartarlo al 100%) y me enamore... pues supongo que se lo diría por no quedármelo dentro... pero siempre mentalizadísimo de que las posibilidades de que me corresponda son ínfimas, y que seguramente eso significará el fin de nuestras relaciones. Pero mejor eso que mantener una dinámica que me haga daño.

Aunque vamos, creo que es una situación que no tendría por qué pasar si tienes las ideas claras desde el principio.

Amoroso86 01-Oct-2018 10:52

Respuesta: ¿ te declararias a tu follaamigo si lo tuvieras?
 
Cita:

Iniciado por Jose K. (Mensaje 1508110)
Ahí confundes conceptos. Cuando dos personas empiezan a salir sin haber establecido lo que son, más bien diríamos que "se están conociendo".

Pero sí, te entiendo. Dices que no se suele pasar de "sexo esporádico" a follamistad ni de "sexo esporádico" a conocerse más si no que tiene que haber una voluntad previa de "ir conociéndose" y una vez poco a poco se establece que se es, si amigos, follamigos o se conoce uno para pareja. Y yo te pregunto ¿cuándo se decide conocer a la otra persona o dejarla ahí en colega y ya está? ¿se hace con las personas que te caen genial y ves que esa persona es genial o con gente muy concreta y determinada que cumpla unas circunstancias muy concretas y determinadas? porque en mi opinión si te acuestas con alguien y lo pasas genial ¿no te entran ganas de conocerlo mas?

Yo por ejemplo a día de hoy, si conozco una chica siempre suelo ir a mas y la voy conociendo siempre, como si tuviera curiosidad por profundizar en las personas. Actualmente estoy cerrado a tener relación de pareja con ninguna chica pero a todas las chicas que conozco digamos que siempre les doy la oportunidad de ir conociéndolas mas y de que me conozcan porque no sabes a que persona genial te puedes encontrar por la vida, me he topado con personas realmente especiales y geniales que ahora son mis amigas y son impresionantes y muy distintas a la chica media en calidad humana, actualmente en mi caso, hasta un máximo de amistad. Veo que la mayoría de la gente ni siquiera le interesa hacer eso y se queda siempre en colegas con todo el mundo. Todo esto cuando no hay interés sexual por medio como es mi caso actual que tengo follamiga.


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