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Yo quería añadir, o más bien explicar a lo que me refiero cuando menciono las leyes que "benefician al sexo débil", porque estoy de acuerdo con Odile que tal cosa no existe, si bien se habla de ello constantemente cuando se trata de violencia de género.
Como apuntaba también más adelante en mi aportación, ese " beneficio " dista de ser tal, porque la realidad es que sin pruebas (y hay tipos de violencia difíciles de demostrar), no se mete a nadie en la cárcel. Como mucho a cuartelillo, que fue lo que le pasó a un ex mío cuando le denunciaron por malos tratos. Es un método de prevención, un tanto pobre, y no es el fin del mundo. En su caso no fue real que él maltratara, y aunque efectivamente una sola noche en el cuartel le dio vergüenza y tuvo que dar explicaciones innecesarias (y por desgracia a la ex no le pasó nada...), su malestar no fue peor que el de aquellas mujeres que denuncian realmente y su agresor sale al día siguiente. No es una solución, es un parche, para hacernos creer a nosotras que estamos más seguras, y para que los hombres lo veáis como una afrenta a vuestra integridad. Yo pasaría mil noches en el cuartelillo injustamente si con ello otras personas se sienten más seguras. Pero sí, es injusto cuando no has hecho nada. Pero repito que tampoco es una solución, lo que pasa es que mientras se recopilan pruebas tampoco se les ha ocurrido otra medida. Al margen de eso, realmente no hay medidas que beneficien al género femenino en cuestiones de violencia de género. Si que hay beneficios en cuestiones relativas a hijos, y esa es otra cosa que me parece injusta a mi, y a las feministas que algunos ponéis verdes. Pero bueno, hablo por mi cuando digo que en realidad no es todo como lo pintan en la tele. Que las madres solteras o divorciadas no reciben demasiada ayuda, y muchas cuando no tienen el apoyo económico del padre se ven amenazadas bajo controles de asistentes sociales a que les pidan quitar a sus hijos y meterlos en centros... Que yo no estoy en España por gracia divina, si no porque mi madre quiso evitar que me separaran de ella... Ayuda del gobierno cero, pero ni aquí ni allá, sólo que aquí no nos tenían bajo control. Con más razón aborrezco a las personas que, hijos mediante, hacen la vida imposible al otro progenitor. Mi madre no llegó a eso, y debería haberlo hecho con todas las de la ley. No todas las personas son malas, malintencionadas o aprovechadas.. Y creo que es por esa gente buena y necesitada que debemos luchar.. No por los que actúan con maldad, desfavoreciendo a los buenos por evitar que los malos actúen.. |
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Si una mujer denuncia a un hombre por maltrato el hombre tiene que demostrar que no es un maltratador. Solo en la Ley Integral de Violencia de Género se invierte la carga de la prueba, se es culpable solo por el hecho de ser presentada la denuncia, no hacen falta pruebas, y tiene el acusado que aportar pruebas de su inocencia, en el resto del ordenamiento jurídico es al contrario. Por desgracia es así. |
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Las que se retiran pueden ser por varios motivos, entre otros por miedo de la mujer aunque realmente sea víctima de violencia de género, y las desestimadas son barbaridades que deberían ser investigadas como denuncia falsa porque el juez no ve ningún indicio de veracidad. La fiscalía debería investigarlas de oficio para averiguar si son denuncias falsas o si la mujer las retira por miedo y realmente existe violencia o si es por cualquier otro motivo. Si se actuara de oficio las cifras de la fiscalía de violencia de género sobre denuncias falsas aumentarían exponencialmente. Eso es lo que he dicho, espero haberme explicado mejor ahora. No has entendido nada de lo que he dicho si interpretas que lo que quiero es desproteger a las mujeres, lo que yo digo es que se deben de tener políticas específicas de seguridad en el trabajo, ya que como tú dices tienen empleos de mayor riesgo, evidentemente si una mujer trabaja en una fundición tiene que tener las mismas medidas de seguridad. Pero parece ser que como hay oficios peligrosos desempeñados en su inmensa mayoría por hombres, que tienen un elevado índice de siniestrabilidad, no merecen atención. |
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Y que yo sepa, tanto otra forera como yo comentamos lo que nos pasó con un par de tipos del pasado, ella con ex-marido, yo con mi primer novio del insti (primer tarado y último), y la policía, no nos hizo ni caso, a mí personalmente me dijeron que 'hasta que no rompiera la puerta de mi casa' no se podía hacer nada :nose:
Por cierto, ayer leí sobre una chica que iba en pantalón corto y un tipo desconocido se acercó a insultarla por éso, la acorraló y le escupió varias veces. La policía no le hizo ni caso, y cuando fue a la gasolinera a pedir los vídeos se los negaron. A muchas nos ha pasado por la calle cosas similares, no hablo de piropos, sino agresión, en mi caso en una de ellas, de tener que ir al hospital y todo, por ser mujeres que van solas por la calle, y yo la verdad, no sé donde están esas leyes y esos policías tan amigables :pordios: para mí son una leyenda urbana :pordios: ahora... seguro que si a alguna se le fuera la mano, y le diera lo suyo al que sea sería una asesina de hombres, al igual que son de lo peor los que le dan lo suyo a los que entran a robar a sus casas :pordios: en fin... que por algo se representa a la justicia ciega y con balanza :pordios: |
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Éste post está caminando elegante y peligrosamente en el filo de la espada.
Es cuestión de tiempo. Intentemos leer y dejar opiniones y no liarla. No opinaré, realmente es un tema que me causa mucha tristeza porque las denuncias falsas por violencia de género fueron, en medio del trasfondo de otras cosas agregadas, la base de todo lo que traumó a mi pareja y pudrió mi relación. Y tengo amigas. Y tengo dos hijos varones. No puedo ser imparcial en éste tema, me es imposible. |
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Año 2017: Denuncias: 166.620. Sentencias: 49.165 (29.5%). Condenas: 33.146 (67.4% de las denuncias). Absoluciones: 16.019 (32.58% de las denuncias). Fuente: Observatorio contra la violencia doméstica y de género. Aquí están los datos exactos del año pasado, siento no ser tan riguroso cuando hablo de memoria por eso he hecho hincapié en decir que eran datos aproximados, pero la verdad es que me he acercado bastante :). Espero que mis matemáticas estén bien que hace un calor asfixiante. |
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Y precisamente... cuando entras en el Observatorio contra la violencia, encuentras... http://observatorioviolencia.org/en-...cia-de-genero/ Lo cual dista muchísimo de lo que cuenta El País, y coincide justamente con lo que dice el INE, pero bueno... supongo que los medios de comunicación no piensan que sus lectores van a buscar en más sitios, más bien en si van a dramatizar y a echarse las manos a la cabeza :sisi: Alguien miente, o El País, o el Observatorio de Violencia, o el INE... hagan juego! |
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La que originó el post inicial se merece todo el peso de la justicia... A ver como lo resuelven. |
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Actuar de oficio en denuncias de maltrato desestimadas, que el denunciado no ha sufrido ningún daño ni prejuicio moral, material, ni nada... Es sobrecargar una justicia (que de por sí está saturada) a lo tonto.
También me parece que tomar esa medida solo en denuncias por maltrato es meter más miedo a las víctimas. Cuidado, que como no haya pruebas suficientes y resulte archivada o desestimada te investigaremos. Así está claro, que hombres y mujeres no denunciarían, todo lo contrario, se favorece al agresor. |
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De imagen, porque la gente que los rodea se entera, y da igual que luego salgan libres les queda el sello y hay quienes se cruzan de acera al verlos. ¿Material?? Jajajajajaja!! Costéate un abogado (porque los de oficio no siempre están por la labor o según tus ingresos no toca) que vaya a la primera instancia y a juicio rápido, y ya me cuentas luego si no hay perjuicio económico. Y si la señora decide repetir la jugada al mes y medio o dos, vuelta a empezar y a 4 kilos por juicio. Toma castaña. Y luego manutenciones e hipotecas y milongas. Y paro.... que la verdad este tema me revuelve cosas. |
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Para mí una denuncia falsa por no pasar la pensión de alimentos es lo mismo que una denuncia falsa por violencia psicológica, por ejemplo, en los datos desagregados no los suma, son más precisos. Es lo que trato de explicar. Y permíteme una maldad ya que tu te has permitido otra antes, no solo basta con saber acudir a las fuentes, también hay que saber interpretarlas :). |
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EDITO Si he dicho esto: Bueno, me he fijado bien, y creo que eso no es así ya que lo tildas de anecdótico y de anecdótico no tiene nada ya que el 80% de las denuncias resultan ser falsas... No me he expresado bien, pido disculpas. En posts posteriores se aclara con cifras. FIN Será un porcentaje de ellas, la pena es que no lo podemos saber... y otro porcentaje será de mujeres que por miedo desisten, que como dice Elocin esto si es preocupante... porque se ven desanparadas... y otro porcentaje serán de chupopteras que tratan de exprimir al ex o quitarles a los niños... Habrá de todo, a mi me preocupa el segundo grupo y el tercero, por ese orden... Me da que todos estamos mas o menos en la misma sintonía, pero es un tema tan delicado... que hace aflorar sentimientos y experiencias que, como no puede ser de otra forma, nos condicionan... |
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Respecto a pagar un abogado, eso tienen que hacer ambos. |
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Toroloco, lo bonito del foro es precisamente eso, debatir diferentes puntos de vista, siempre que nos respetemos (que creo que es lo que estamos haciendo).
Si todos opinásemos igual de que hablaríamos? |
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La sociedad está cambiando, pero para peor. |
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Y evidentemente, si denuncias en falso por violencia de género, con lo mediático que es el tema , es obvio que quieres hacer un daño: en costes, en concesiones de vivienda, en impedir o dificultar enormemente la obtención de una custodia compartida y por ende, más pasta por mes, en definitiva el desplumao acaba manteniéndole a la denunciante el picadero para el nuevo maromo. Ninguna denunciante falsa va a denunciar "sin querer"... Juzgar una persona por acciones de terceros es injusto, pero hay una figura jurídica que me protege si tú por ejemplo me injurias, me calumnias y dañas mi imagen pública o mi honor... figura jurídica que desaparece en el denunciado en falso porque los casos se "desestiman", no es declarado "inocente". Y mientras tanto, hay mujeres en riesgo de vida que lo único que obtienen es un papel de mierda que no les sirve para nada, que no impide que su maltratador la espere en la puerta del curro para darles una paliza o meterle tres puñaladas. U otras a quienes un juez no les reconoce la violación dentro del matrimonio.... Y no, no hay recursos para investigar bien los casos especiales, porque los gastamos en las señoritas que denuncian en falso para montarse el chiringuito cómodo y deshacerse del pardillo del marido. Y realmente, mejor me retiro del post porque acabaré cabreada y baneada.. :mad::muyenfadado: |
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Os pongo un caso que conozco, ya sé que es solo una singularidad pero puede ilustrar mi opinión sobre este tema. Una pareja en proceso de divorcio, ella lo denuncia a él por malos tratos, la Guardia Civil va a su trabajo y lo detiene y al calabozo (evidentemente no hay parte de lesiones ni ninguna prueba porque es mentira) mientras lo ponen a disposición judicial, da la casualidad que el día en que su futura ex denuncia que acontecieron los hechos él estaba en otra cuidad trabajando, ¿os imagináis si hubiera estado solo en su casa viendo el fútbol tomando una cerveza el lío en que lo mete?. Pues bien, a ella no le ha pasado nada, nadie ha actuado de oficio y puesto que hay una jurisdicción especial para estos casos, los juzgados de violencia de género, bien podrían haberla puesto a ella ante el juez como mínimo, resultado, denuncia desestimada, ella a su casita y aquí no ha pasado nada. Pensar que este hombre no ha sufrido daños de ningún tipo me parece muy poco empático, que sería un poco tonto saturar la justicia con su caso también y que si esta mujer hubiera rendido cuentas ante la justicia eso haría que las verdaderas víctimas de violencia de género no denunciarán me parece hasta cómico, más bien iría en beneficio de las verdaderas víctimas, las que se ponen en cuestión por comportamientos como los de esta señora. |
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¿Y porque tu amigo no la denunció? Lo extraño del caso es que no fuese absuelto en vez de desestimada la denuncia ¿Ella se echó para atrás en algún momento? En este caso sí que me parece mal que no se declarara la absolución.
Todas las víctimas deben denunciar. Tanto los que son victimas de denuncias falsas como las víctimas de agresiones. Lo que no se puede pretender es que se actúe de oficio solo con las victimas de denuncias falsas ¿y qué pasa con el resto? Sé que suena duro, pero no es factible ni justo actuar de oficio en un solo caso cuando hay millones de injusticias. Las víctima de denuncias falsas también tienen derecho a denunciar, y deberían hacerlo. Pero pretender que la justicia abra un procedimiento que ni tú has solicitado.... |
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También, independientemente de que la denunciante se retracte o no, porque los hombres víctimas no suelen denunciar debido a los muchos inconvenientes que le acarrea y la falta de seguridad jurídica, casi ningún abogado recomienda a su cliente denunciar a su ex por denuncia falsa. Y también por las verdaderas víctimas de violencia de género. Edito para decir que la fiscalía actúa de oficio en muchos procedimientos (los delitos penales), por ejemplo el caso de Michael Jackson, acusado de pederastia, en EE.UU llegó a un acuerdo con los padres de los niños a cambio de dinero (no entró en la cárcel), en España nunca habría pasado, se podría haber llegado a un acuerdo con la acusación particular pero la fiscalía habría actuado de oficio y le habrían condenado a bastantes años de cárcel, con las denuncias falsas que nos ocupan creo que se debería actuar igual. Además creo que esa sería la solución para el disparate, en mi opinión, en que estamos inmersos, flaco favor se les hace a las víctimas de violencia de género no persiguiendo las denuncias falsas. |
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Daño moral y psicológico... solo el verte ir del calabozo a un juzgado esposado, como van todos estos... muy buen recuerdo e impacto no te debe dejar... Muy agradable de ver para una madre, en el caso de denuncia falsa claro... Lo que es muy curioso, es que desde el inicio, tanto en comentarios y en agradecimientos, ha habido una separación clara de hombres y mujeres en este tema... me llama mucho la atención, y no es casualidad... estamos mucho mas manipulados, todos, de los que creemos... |
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Todo el foro está de acuerdo en que las personas que utilizan una denuncia falsa para su propio beneficio es asqueroso ¿Qué esas personas deberían recibir su castigo? Por supuesto.
Ahora bien compararme la pederastia con una denuncia falsa.... En este caso solo estás pidiendo que se actúe de oficio en denuncias falsas por maltrato. Se denuncia falsamente en todos los delitos, falsos robos, falsos daños..... Si una denuncia falsa es grave, la pederastia es muy grave. Estamos hablando de niños. De personas que no tienen voz, tu amigo tiene voz y es libre o no de utilizarla. Entiendo que te escandalice el caso de tu amigo, a mí me repugna lo que le pasó. Pero tiene armas judiciales para buscar su propia justicia, no es un niño. Puede ir a comisaría, un niño no. Una persona maltratada puede perder también su voz. Hay daños que sufren también difíciles de reparar. El teléfono para denunciar un maltrato no queda registrado en la factura porque muchos no llamaban por miedo. Los hay que viven con auténtico terror. Así que por favor, no intentemos comparar una injusticia con el terror.... |
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O sea, el tío pone la denuncia, se la reciben, la archivan y no hacen nada. Así es al menos en los juzgados del Maresme. Ésto no pasa con otros delitos. Si yo te acuso en falso a tí por ejemplo, de que me robaste, y es mentira, yo estoy cometiendo un delito con una penalización si mal no recuerdo hasta con cárcel. Pero denunciar el delito de violencia de género en falso, no acarrea pena si el denunciado contraataca. Y el porqué? Nos lo explicó un abogado. Imagínate que me cuento entre las miles de mujeres maltratadas REALES y por fin me animo a denunciar. Si no lo monto bien, con pruebas, al ser un delito que se comete en el ámbito doméstico, es posible obviamente que se desestime por real falta de pruebas. Mi maltratador me contradenuncia. Y encima de apaleada, voy presa!! Y me jode la vida a mí y a mis hijos, más aún que el maltrato y los palos. Éso sí que dejaría a las víctimas de maltrato completamente desprotegidas, dime quién tendría cojones a denunciar, así. Es un falla de la LIVG pero tiene su base lógica. Y es el agujero legal que utilizan los lobbys de sinvergüenzas. Porque no son feministas, son sinvergüenzas. Entonces, a menos que hay una sentencia de inocencia para el denunciado por VG, cosa rara de cojones por la misma dificultad y dudas normales de conseguir/rebatir pruebas, no sirve en la práctica de nada contradenunciar No obstante, ha habido algún caso, donde la falsedad se demostró y era flagrante y evidente. Pero son pocos, porque al ser delitos del ámbito doméstico y las pruebas tener una temporalidad, siempre queda para el juez una duda razonable. La justicia es humana y como todo lo humano no es perfecta. Aún nos falta camino para recorrer. |
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Correcto, no es lo mismo absolución por falta de pruebas que absolución por inocencia del acusado. Como bien explicas, Tina, es muy muy difícil que se absuelva a un acusado de maltrato por demostrarse su inocencia. El lobby feminista existente en la sociedad occidental es fortísimo, casi tan grande como el que tienen el capital internacional y los bancos, casi intocables. Y los lobbies echan chispas si un acusado de maltrato es absuelto por sentencia de inocencia, porque esta sentencia para ellas es un insulto a las mujeres maltratadas
No quisiera meterme en política, pero desde que llegó cierto señor a la Moncloa hace varios años, quien decretó el divorcio express, el efecto de las denuncias de "maltrato" para obtener un beneficio o quitar de por medio a un hombre cuyo único delito fue no entrar por el ojo o ser producto de un matrimonio por conformidad y no por amor, incrementó considerablemente. Parece que lo hiciera a caso hecho por fastidiar. Y si no se le ocurrió a él de oficio, sí recibía instrucciones de "poderes ocultos" que como bien explica Luchana no quieren que las parejas sean felices y las relaciones entre hombre y mujer estén deterioradas |
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Aquí un ejémplo de como a veces hay doble moral
Y yo pienso que debería haber igual de justicia : - Si un hombre acosa/abusa a una mujer se le encarcela, si una mujer acosa/abusa a un hombre se la encarcerla. - Si un hombre agrede a una mujer cárcel , si la mujer hace lo mismo al hombre también. - Si se pone denuncia falsa también , sea del hombre a la mujer y al revés igual. Porque aunque tengamos cuerpos distintos, diferente forma de actuar, pensar debe haber igualdad. |
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Os dejo este vídeo, que a mi me parece muy interesante... son 31 minutos... refleja un poco todo lo que estamos hablando aquí y aclara muchos conceptos...
Os lo dejo como curiosidad, sin ánimo de calentar mas el debate. |
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Que la LIVG no es perfecta estoy de acuerdo. Que deberían mejorarse un montón de cosas, seguro.
El problema que veo es que se esta proponiendo como solución un parche en vez de solucionar (ya sea modificando la ley o lo que sea, en la que la victima real no se viese envuelta), me parece una caza de brujas. Duplicar de manera automática (aqui se está proponiendo investigar absolutamente todas las resoluciones desestimadas de oficio) ¿Qué consecuencias reales acarrearía? Que víctimas reales se viesen envueltas en un procedimiento más, dando más explicaciones y seguramente sin poder aportar pruebas que no pudieron aportar en el procedimiento anterior. Si parte de las víctimas en la actualidad son reacias a denunciar, alargando todavía más una situación desagradable daría como consecuencia que se denunciaría menos. Igual es lo que se pretende (que victimas reales no denuncien), pero no me parece que así se proteja a quien realmente lo necesita. Se está haciendo mucho hincapié en la protección de quien es denunciado sin motivos, pero no en quien está dañado física o psicologicamente o ambas. Una solución no debería tener como consecuencia alargar más un sufrimiento a una posible victima. Seguro que hay alternativas mejores a la planteada. |
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La hipocresía que tenéis algunas a la hora de gritar en contra de las violaciones mientras escondéis la cabeza cuando es una mujer la que comete un crimen hembrista es deleznable. Por no hablar de todos los niños (género masculino) que son violados por sus madres o padres (siendo la madre una consentidora en este último caso) sin que mováis un dedo para hacer justicia. El día que tipas como tú respeten a todas las personas por igual y dejen de hacer diferencias por considerar que la mujer siempre es la víctima del hombre (sexo débil) el mundo nos irá mucho mejor. Al final son las propias mujeres las que condenan a otras mujeres, ¡qué lástima! |
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