Respuesta: Si hago topless en la playa le falto el respeto a su novio???
 

No puedo estar de acuerdo contigo, estará implícito para ti, la amiga se puede mosquear por muchas causas, puede ser una celosa patológica que no necesita de ningún motivo, puede tener celos de la propia amiga, puede que esté en contra de la desnudez, etc...

Vamos que hasta dónde yo he leído hasta ahora no hay ningún motivo para echarle al chaval la culpa de nada.

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No veo donde está implícito ese dato ni que sea tan de lógica, otra cosa es que suponga y las suposiciones sin unos hechos que los confirmen son como poco arriesgadas.

Y la pornografía en este hilo no pinta nada así que por favor que no se desvíe el tema.

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Das por hecho que el celo es racional, lo sería en caso de que el mirara de forma descarada a otras mujeres, esto no lo sabemos.

Sabemos que ella se mosqueo por ver a lunita desnuda delante de su novio, esto es lo objetivo y real, no sabemos hasta que punto ella es celosa.

El machismo cómo he mencionado antes es una lucha de poder que tiene el hombre para tener un control sobre la mujer, que escapa más allá de lo racional, conviertiendose en irracional, llamamos machismo a cualquier cosa y no es así, dudo que llegue ella o él a tal racionamiento, pensando en que lunita se tenga que tapar porque las mujeres no deben de ir desnudas o porque el cuerpo de las mismas le pertenece.


El machismo se encontraría precisamente en la última frase.

"Te tienes que tapar porque eres una mujer" Esto si es un ataque directo, estás considerando que solo tú puedes hacerlo por tener pene y punto, oprimiendo su libertad a hacerlo porque simplemente ella tiene coño y crees ser dueño del cuerpo de cualquier mujer.

Una cosa es "Es una falta de respeto que estés haciendo topless delante de mi novio"

Cambia muchisimo el significado, simplemente viene de la inseguridad que hay que tratar de entender, su amiga es insegura, y lo único que puede hacer lunita si le gusta el topless es no juntarse con ella, o intentar hablarlo para ver si se pueden entender sin ningún problema.


Creo que estamos haciendo una montaña de un grano de arena, la solución es bien fácil y estoy completamente seguro que la chica no ha hecho nada a mala fe y lunita por lo que ha dicho tampoco, la solución es que si te quieres juntar con determinadas personas para hacer una actividad que estás coincidan contigo en ese pensamiento, porque si no pasa esto, y cómo parece que le pilló de imprevisto lo lógico era que ella se tapara por signo de respeto hacia ella, porque ella considera que esto es una falta de educación.


No merece la pena tener una batalla por ello, la solución es ceder, y que ella también le tocará ceder si a Lunita le molestan otras cosas...

Es una pura batalla de ego, que daña la amistad, y me parece absurdo que por un malentendido se tuviesen que llevar mal o tener problemas...

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Moderación, metí la pata en lo del desnudo y todo esto, vamos, que me desvié del tema intentando defender una postura... Me disculpo por haberme salido del tema, pero no me arrepiento de lo que dije ni de lo que pienso.

Y puestos a hacer conjeturas, prefiero hacerlas sobre el tío, que sobre las mujeres; el margen de error es menor... ¿Por qué pensar que la amiga es una celosa patológica y no que el tío miró más de la cuenta? vamos, si ella lo ha hecho otras veces, y sólo en esta surgió el problema, ¿no da qué pensar?

Pero en fin... Aquí cada cual piensa y saca sus conclusiones, no en vano es un foro de opiniones, y en cuanto a opiniones nadie tiene la verdad absoluta.

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Al margen de que la amiga sea celosa o el novio de la amiga haya mirado más de la cuenta, ¿qué culpa tiene la autora de hilo? Ella no estaba haciendo nada que no hicieran una decena de mujeres más por la zona y que, legalmente, no está prohibido. Que lleve el bikini puesto no va a impedir que guste menos. No es una falta de respeto hacia su amiga y resulta bastante incómodo que alguien te diga cómo vestir o actuar en un determinado momento que tú no has provocado. Porque si el novio de su amiga mira, la culpa es del novio. Y si el novio no mira pero la amiga siente celos, es la amiga la que tiene el problema.

No entiendo cómo hay gente que puede recriminar a una persona que haga topless en pleno siglo XXI o que sea una falta de desconsideración por su parte. Es como si una pareja me invita a cenar y uno de los dos, en este caso la que sería mi amiga, me dice que no me ponga falda porque su novio me puede ver las piernas o me pregunta si no tengo vergüenza. Hay cosas que tampoco se deben permitir, creo yo.

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Ambas opciones podrían ser totalmente validas, pero lo descrito hasta ahora por lunita da a entender que los celos eran un poco irracionales, no habla de que el chico en cuestión estuviese baboseando o tuviera claras intenciones de intentar nada, que en cuyo caso la culpa sería de él y de ella, por lo tanto motivos para haberse puesto el bikini no tendría.


Pero si nos ceñimos hasta lo descrito ahora, considero que hay que adaptarse al entorno y saber ceder.

Faltaría por aclarar dos cosas fundamentales que podrían identificar al "culpable"

Por un lado si su amiga sabia de antemano todo esto, o lo que podía pasar.

Y por otro si el novio tiene por costumbre babosear o mirar más de la cuenta, lo cual cambiaría mucho la cosa.

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Vamos a volver a la base del tema: su amiga se mosquea porque piensa que lunita le está faltando al respeto a su novio por hacer topless. ¿Por qué? El cuerpo no es una ofensa, no es pecado. No está haciendo nada malo. Aquí las dos amigas lo tienen que hablar.
Si la amiga se pone así, puede que sea porque el novio ya ha mirado a otra alguna que otra vez. Pero sigue sin ser ninguna falta de respeto. Pero, incluso sin haber hecho nada el novio, la mujer sigue estando sexualizada, y eso tiene sus consecuencias.

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Pero es que nada de lo mencionado por Lunita da a entender que sea él, si no unos celos irracionales bastante fuertes y ya está.

Si se aclara pues podría ser, pero eso si es una conjentura, pensar que ella es muy celosa es lo más obvio porque en ningún momento ella menciona que estuviese baboseandola o mirando con descaro.


Y ambos géneros estan sexualizados por gran parte de la sociedad y esto no es un problema, podrá gustar más o menos, pero no es un problema real ni que afecte a la vida cotidiana de la gente.

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Este es uno de esos temas en los que la respuesta dependerá en la mayor medida de la ideología que tenga la persona que responde. Quien tenga ideas más conservadoras dirá que la amiga tiene razón, por contra quien tenga ideas progresistas dará la razón totalmente a la autora del tema. El tema tiene bastante subjetividad

Yo admito que en algunos puntos tengo ideas bastante ultraconservadoras, quizás debidas a mi fe católica, pero eso es algo que es asunto mío personal y no lo quiero forzar de modo alguno a nadie. Pero sin embargo, considero que el nudismo es totalmente natural, aunque debe practicarse en lugares donde no deriven molestias para los demás y donde esté todo el mundo desnudo y compartan la misma visión sobre el nudismo; pues hay mucha gente que considera el nudismo una aberración o un pecado o simplemente no les gusta y hay que respetarlo. Eso sí, evidentemente todos los hombres que estén en una playa nudista, deben de reprimir por respeto a las mujeres sus instintos naturales más primitivos. Quien no los domine, es mejor que no vaya. Ahí estamos todos de acuerdo

Volviendo al tema del topless de esta chica, sigo en mis trece. Ella tiene derecho a hacer topless siempre que quiera, pues en las playas textiles es totalmente legal hoy día. También en la última etapa de la dictadura franquista era un escándalo que las chicas llevaran bikini, pero al final las autoridades no tuvieron más remedio que aceptarlo, cuando se dieron cuenta que la mayoría de las chicas querían llevarlo, pese a la oposición del clero. Ahora, las chicas que hagan topless y lleven tanga en una playa textil, también tienen que asumir que habrá personas que les moleste que se queden "ligeras de ropa". Cuando es gente desconocida, pues no pasa nada, cada cual a lo suyo y esas personas conservadoras tienen que aguantarse. Pero el problema viene cuando quien le llama la atención por los ligeros atuendos se trata de una amistad, caso del tema que nos ocupa. Yo sigo pensando que la amiga tiene razón, porque ella no hace topless y creo que la autora debería ceder un poco en este caso. Cuando vaya con amigas solas, o en un grupo mixto donde todas las chicas hagan topless, vía libre, porque ahí no habrá riesgo de que le llamen la atención. Hay que saber adaptarse a las circunstancias

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Estamos perdiendo los valores básicos...

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@fj bulldozer: Yo soy conservadora y tengo creencias cristianas y estoy de acuerdo con la autora del hilo, incluso soy de las que nunca se desnudaría en una playa por pudor. Pero prohibirle a alguien que lo haga no tiene nada que ver con ser conservador, sino con faltarle el respeto por tratar de imponerle algo con lo que se siente menos cómoda. No es lo mismo hacer topless en la playa que ir desnuda por la calle, por eso no quiero que se confundan las creencias y los principios de cada uno con este tema, no creo que tenga nada que ver.

Yo conozco personas liberales que no aprueban el topless por otras causas que no voy a comentar aquí porque me extendería demasiado. Pero no hace falta tener la mente muy abierta para respetar los gustos de una persona, incluso aunque no lo compartas o no te guste hacerlo.

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Es una cuestión de empatía, si la chica es celosa, no hace una imposición porque quiera reducirte o que te sientas menos, si no porque es insegura, y por encima de la ideología, de la razón, va la amistad y los sentimientos.


Y hay que saber adaptarse, cómo han puesto en el vídeo de abajo, representa muy bien lo que es el ceder.

Esto no es por cuestión de los demás, ni sociedad, ni leches en vinagre, si no porque la chica esta molesta por el topless de ella cuando estaban los 3 juntos, la amiga interpretó esto como una falta de respeto.



En mi casa no me dejaban quitarme la camisa en verano delante de mi madre porque ella lo consideraba una falta de modales, y por ello significa que mi propia madre me menosprecie por ello?


Si no me gusta que la gente coma con la boca abierta le diré que no lo haga, igual que ellos me dirán, no te quites los zapatos que está no es tu casa por ejemplo.


No podemos hacer lo que nos venga en gana sin tener en cuenta las emociones ajenas, me da la sensación que algunos creéis que esta chica lo hace por mera imposición cuando no es así y se nota, tienes que saber dar para luego recibir el mismo trato.


Los valores de cada uno interfieren en ello, porque no todo el mundo encuentra moral el topless, ni todo el mundo está de acuerdo con ello, y me atrevería afirmar a que hay una clara división social al respecto.


Consideras que el respeto lo tiene que tener ella, cuando esto no es así, estamos hablando de una pareja, no de dos amigos simplemente, por lo tanto su enfado es totalmente justificable aunque depende de variantes que no han sido explicadas aún.

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A ver que una amiga con su novio muestre su desagrado porque por un motivo u otro le incomode no creo que sea ni prohibir ni imponer. :nose: tampoco es una falta de respeto expresar a un amigo algp que te incomoda.

Por esa regla de tres ¿sería una falta de respeto decirle a un amigo algp que te incomoda? Pues creo que no. No confundamos tampoco estos términos.

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Realmente lo petición de la amiga de Lunita dice mucho de ella, que se siente inferior y no se fia de su novio y/o amiga. Basicamente su problema.

Estamos en el siglo XXI, no en el medievo.

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A ver lo de mi amiga es simplemente que no quiere que su novio me vea en tetas porque le molesta a ella... no se por ejemplo su novio fuma y a mi me molesta pero no le digo nada...si al tio le apetece fumar pues q fume no voy hacer q este "fastidiado" por mi culpa...el novio no es ningun baboso lo conozco hace un par de años y es un chaval bastante correcto ...no me miro de ninguna manera ...yo francamente pienso q un tio de 28 años ha visto suficientes tetas en su vida como para q le incomode q yo haga topless...otra cosa eso q lei (no se qn lo puso) q hay q hacer lo q los demas hagan... yo creo q no....porq al final estas tu incomodo por seguir a los demas ...eso q dices de q si un grupo de chicas van a la playa deberian hacer topless todas o ninguna...q pasa q si todas hacen topless y una no quiere lo tiene q hacer porq las demas lo hagan?...y al reves es lo mismo porq nadie de mi grupo lo haga yo no puedo?

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@PanTostado: No estoy de acuerdo y te voy a poner un ejemplo que a mí me ha pasado algunas veces.

Yo no soy fumadora y no tolero el humo. Respeto que una persona decida voluntariamente destrozarse los pulmones, pero no permito que una amistad lo haga delante de mí porque considero que me perjudica. En dicho caso, como me afecta de manera directa, estoy en mi derecho de exigirle que se aleje de mí porque ahí sí está implicada mi salud. No le puedo obligar, pero sí puedo romper esa amistad si no respeta mi espacio y si esa persona no quiere hacerme caso, no le quedará otra que buscarse otras amistades que sí toleren el humo aun no siendo fumadoras. Ahí no considero que yo esté imponiéndome, sino protegiéndome de algo que sí hace daño.

En el caso del topless no hay falta de respeto alguna, pues a su amiga no le afecta de manera directa que esta chica no lleve la parte de arriba puesta en la playa. No le puede hacer ningún daño más allá de sus propias creencias o costumbres. A lo mejor la amiga es celosa o no confía en el novio, incluso piensa que no es correcto hacer topless. En ese caso, aunque sea libre de comentarle que le parece mal, fue casi una obligación y no una opción que la autora del hilo se pusiera el bikini para evitar que las cosas fueran a peor. Ahí, aunque no le esté poniendo una "pistola en la cabeza", está haciendo sentir a una persona culpable por algo que no está realmente mal, pero sí bajo su criterio y su pensamiento; no hay pecado ni delito en ello.

Si la amiga le hubiera dicho educadamente que se siente mal porque no le hace mucha gracia que su novio vea a una amiga suya sin nada puesto y le hubiera pedido por favor que se lo pusiera sólo en su presencia, a lo mejor el tono hubiese sido otro y la autora del hilo no se habría sentido atacada ni hubiera comentado esto en el foro. Pero ella ha dicho que se lo tuvo que poner, como si casi hubiera sido una obligación.

A mí no me parece normal. Y te voy a poner otro ejemplo: Tengo amigos veganos, yo no lo soy. Yo respeto que no coman derivados de los animales, ellos respetan que yo coma de todo. Yo puedo entender su postura y ellos la mía, pero cada uno hace lo que quiere. Nunca me han impuesto que no coma ciertas cosas ni me han mirado con mala cara por hacerlo; yo tampoco les he insultado por considerar que no comen como deberían (aclaro que no estoy de acuerdo con una dieta vegana) pero no me entrometo ni les hago sentir que no hacen las cosas bajo mi criterio personal.

Así con todo. Hay cosas, como la infidelidad, que no apoyaría jamás a pesar de esa libertad de pensamiento que tenemos todos, pero hay que saber no llevar nada al extremo. El tema no está en lo que la amiga dijo sino en cómo lo dijo y el cómo terminó la situación (ella poniéndose el bikini).

Si una amiga/o te empieza a decir cómo debes vestir, ya no estamos hablando de liberales y conservadores. Va mucho más lejos y no lo veo lógico. Puedo entender a la amiga como persona celosa (yo lo soy y es mi peor defecto en una relación) pero no se puede ir armando numeritos a personas inocentes por inseguridades propias.

Y esto lo digo porque el otro día fue el bikini y mañana puede ser otra cosa. Si ella accede a todos sus caprichos por no pelear ni ir más lejos, llegará un momento que sea un títere y no ella misma.

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Puedes hacer o no hacer topless y dejar que la gente cercana lo haga porque os conocéis y sabéis que eso no va a generar una discusión.

Si el chaval esta correcto efectivamente eran los celos de tú amiga, que son comprensibles.

Por ejemplo con el tema del tabaco es una cosa que por ejemplo puedes decir, si no te molesta lo suficiente pues no lo dices, pero si para ti ese tema fuera crucial o muy importante, los demás deberían de moderarse, eso es respeto, de lo contrarío estarían sudando de mi y de lo que pienso.

En este caso no es así, pero esto se puede extrapolar a miles de situaciones, y todos hemos exigido, lo hacemos constantemente con las cosas cotidianas.

Por ejemplo con los compromisos, muchas veces nuestra pareja no quiere o no tiene ganas, pero lo hace porque considera que es importante para nosotros y se come ese rato de mal gusto si lo quieres llamar así.

Si tener las tetas al aire es prioritario sobre las emociones de ella entonces mal.. Creo que es mucho más importante en ese momento ceder que luchar por orgullo/razón.. Que al final es destructivo.


Puedes hacer topless? claro que puedes, la libertad la tienes, la cuestión es, es indicado hacerlo con una amiga que sabes que va a estar incomodada? te gustaría que te incomodasen?

Pero si deseas hacerlo yo simplemente no iría con ella, me buscaría a otras personas o iría sola y ya está, es lo más lógico.

No te digo a nada en plan a joder eh, no hay nada a mala fe, pero considero que pensar así no es lo acertado, porque al final te pueden dar con lo mismo a ti, y no creo que eso guste a nadie..

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Amén. Ahí está. Coincido contigo. No es cuestión de no poder no de poder más que el otro. Es cuestión de no querer incomodar a alguien que aprecias.

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Primero los celos no los considero un defecto en si, todo depende de con quien estes, porque el que avisa, no es traidor, todo sea dicho.


Por otro lado indirectamente estás apoyando lo que he dicho, exiges porque para ti es importante, tú con el tabaco porque sabes que es perjudicial para la salud, está muy bien eso, yo podría decirte que tengo la libertad en ley de fumar en espacios públicos y contra eso qué? pues ahí es cuando entra la condición de la moralidad, antepones tu salud por encima de esa ley, y los demás se ven obligados cerca tuyo a respetarte, lo cual me parece de lujo y se extrapola a todo.


Aparte la cuestión es que no te pones en la piel de la chica, la amiga de ella ha pasado en ese momento un mal rato, no le provocará un malestar físico cómo el tabaco pero si psicológico y si eres celosa más deberías de entender a la chica.


No es una acto de mala fe ni una imposición porque ella considera que el topless es una falta de respeto, y aunque no compartas esa visión debes de respetarla, igual que los fumadores conocidos cercanos a ti te respetarán a ti porque saben que estás tú en ese momento, quizás cuando te vayas de esa norma pasan, y no por ello eres menos amiga, ni menos persona ni nada.


El tema de la ropa es totalmente diferente, y yo soy de los de pensar que exijas lo que eres capaz de ofrecer, si quieres exigir en la ropa a alguien adelante, pero luego no te quejes si esta persona también te lo pide a ti, y si te parece inmoral que lo hagan ( como yo también considero) pues simplemente no te juntes con esa persona.

Es bien fácil, no tiene que pensar cómo yo, pero si he de respetarlos, si me pidieran ir de traje y corbata a una ceremonia porque quieren dar buena impresión me vestiría así para la ocasión por ellos, y personalmente yo odio el traje y la corbata pero me tragaría ese mal rato porque me importa mucho más la persona que cualquier otra cosa.


No comparto la idea de que mi pensamiento va por encima del de los demás, considero que aunque pueda tener razón y lo piense prima la amistad y las emociones ajenas, y por absurdo que pueda ser el motivo, respetaré en ese momento dicha decisión.

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Yo lo siento pero no comparto vuestra manera de pensar...pantostado creo que eras tu el que decia que en casa de tus padres no podias ir sin camiseta en pleno verano...es decir estabas incomodo pasando calor por hacer caso a tu madre...yo en mi casa voy en bragas y en sujetador porque me da la gana estoy en mi casa y no me va a decir mi madre como tengo que ir bueno no lo haria porque ella hace topless hasta por casa jajjaja ...no se creo que es tambien de como se enfoca el desnudo hay familias muy pudorosas que ni se cambia de camiseta delante de los hijos y los hijos crecen pensando q el desnudo es malo...para mi el desnudo es algo natural y lo de mi amiga creo que ella deberia aprender a canalizar esos celos injustificados no solo hacia mi..si no hacia las mujeres en general ...no esque le moleste porque se muera por ello yo no le hago ningun daño ...es solo un capricho.
Si a mi me molesta la colonia que lleva que hago obligarla a que cambie de colonia o que no se la ponga cuando esta conmigo?? Al fin y al cabo es algo que le molesta de mi... desde luego yo a la playa con ellos no vuelvo

Pd: administracion si se me ha colado alguna abreviatura lo siento !!! He intentado corregir el texto.

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Antepones tu visión sobre las cosas, primandolas sobre las emociones ajenas.

Si en mi caso era así, por absurdo que fuera, es más para mi siempre fue absurdo, ahora vivo sólo y paso de esa norma, pero la cumplía mientras vivía con mi madre porque para ella era importante, y ante todo primaba ella, luego mi razón o mis ideales.


Lo de la colonia ya es absurdo, a no ser que alguna persona tenga fobia, estamos hablando de si esto afecta o no a la persona, y dudo que el olor de una colonia pueda alterar tú estado anímico, y de ser así, normal no sería, y no se en que cultura la colonia es rechazada, desde luego en la cultura occidental y sobretodo en España no.


Y respecto a no volver con ellos, me parece una sabia decisión, ellos a su bola y tú a la tuya, ganáis los 3.

Por otro lado, nadie piensa que el desnudo es malo, en todo caso si puede ser una falta de respeto hacerlo delante de determinadas personas, dudo que la gente consideré una falta de respeto desnudarse delante de su pareja, absolutamente todos lo hacen, básicamente porque por ejemplo sexo con ropa cómo que en una cama no es habitual...


Tú amiga estoy segurisimo aunque no la conozca, por la reacción que has contado, que sólo se pondría así si se le acercaran al novio, dudo mucho, que este en contra del topless o de que los demás lo hagan, tampoco ha de moderarse si ella lo considera inmoral, simplemente no debe de juntarse con gente que haga topless delante del novio, así ahorra en problemas, y si alguien decide ir con ella tendrá que adaptarse al momento, y no pasa nada.

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Entonces una pregunta... ¿nunca dejarías de hacer algo porque produzca molestia al otro?

Con respecto a tu casa, no es lo mismo la tuya que la de tus padres y considero que en la de tus padres xomo en la de personas ajenas no puedes hacer lo que a ti te de la gana.

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A parte de las otras posibles razones que te han dado, te voy a dar una que me toca en lo personal.. aunque en mi caso me callo, generalmente. Muchas mujeres somos inseguras con nuestro cuerpo, así estemos hablando de diosas físicamente cuasiperfectas. Hasta la tía más guapa y con más seguidores puede tener inseguridad, aunque sea por el dedo meñique de su pie, que igual le parece feo. Y nadie tiene porqué darse cuenta de esos defectos que una mujer pueda pensar que tiene, pero la inseguridad está ahí. Muchas mujeres tenemos cierto pudor, sobretodo en lo referente a estar con nuestra pareja.. si ya nos cuesta, por decir algo, desnudarnos y sentirnos liberadas frente a quién amamos, pues sienta aún peor que una amiga lo haga.. No porque ella nos pueda parecer más bonita (que igual también), si no porque ella está teniendo los ovarios que nosotras no tenemos en determinados momentos.

Yo me siento incómoda cuando voy a la playa con mis amigas y ellas hacen topless. A mi no me gusta, y a parte me suelo jactar de que mis pechos no han visto la luz del sol xD En general soy muy blanca, cómo para enseñar esa parte que realmente brilla como un vampiro de Crepúsculo... No les digo nada, pero yo me siento menos. Sé que es cosa mía, que la inseguridad es mía. La acepto, y por eso mismo no pretendo ni pido que se pongan los sujetadores. Pero hay personas que aún no entienden sus propias inseguridades, y tapan el problema (nunca mejor dicho) con moralinas o comportamientos aceptados en grupo..

Pues entonces lo siento, pero me pareces un pelín egoísta. No estamos diciendo que moderes o modifiques tus comportamientos de por vida, si no dependiendo del cariño, o llámalo como quieras, que le tengas a alguien. A los amigos también hay que tenerlos en consideración, y como en todo en esta vida a veces hay que dejarse de orgullos y ceder un poco, por hacer la vida de otra persona algo más fácil. Cierto que las maneras de tu amiga no fueron las adecuadas, pero en el momento quizás no supo realmente cómo reaccionar, ya que quería decirte su postura antes de que llegara su pareja...

Mi madre me ha pedido que no use cierto perfume, ya que lo mencionas, cuando voy a su casa porque le da dolor de cabeza. Según tú, yo debería pasarme por el forro su petición porque mi perfume me gusta y no tengo porqué negarme de ponérmelo... No sé, hay momentos para todo y creo que me hace menos daño a mi no ponerme el perfume un día (o tú ponerte el bikini), que ponérmelo a costa de las migrañas de mi madre (o tú quitarte el suje y que tu amiga tenga celos/inseguridad o esté de morros el resto del día).

No se trata de que el novio te mire o te deje mirar.. Es algo que te ha pedido ella, y según la amistad que tengas, pues valorar si te compensa estar algo incómoda una tarde o no. Para la siguiente ya preguntarás quién va y si puedes actuar como siempre.. Hablando se entiende la gente. Pero no creo que uno deba cerrarse así en banda dando por hecho que todo lo que hagas, aunque afecte a terceros, está bien.

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¿Y porque es más importante que el novio de su amiga le pueda ver los pechos a que ella termine con unas marcas que no desea tener?

Es que la amiga ya sabía que ella hacía siempre topless. En cambio ella no sabía que le molestaba le pudiese ver el novio. E lmagino que para ella como para mi pues es algo importante no tener esas marcas. Que por cierto su tiempo llevan que no estén, es decir son muchas horas de su tiempo invertidas en ello. ¿Eso no lo tenemos en cuenta porque no lo veis tan importante?

Pues hay que entender y tener en cuenta que lo que para unos es importante para otros no lo es y viceversa. Pero es que eso no determina que algo sea más o menos importante que lo otro. Por lo tanto... ¿Porque dais por hecho que tiene que ser ella la que tenga que ceder? ¿Porque es un tema de pechos? Y lo más importante para mi... ¿Porque ceder ante personas que usan el hacernos sentir mal para lograr lo que quieren? ¿Como es una amiga ya tiene la justificación alguna para enfadarse y hablarte mal si algo le molesta de ti? O ¿Todo esta justificado porque es un tema de ver pechos?

Pues yo lo siento en el alma pero como si les explotan la cabeza del cabreo que se llevan, a mi personalmente de malas maneras absolutamente nadie más va a lograr que ceda o haga lo que quieran.

Y si digo todo esto es porque yo estuve mucho tiempo cediendo y dejando de hacer algo que le molestaba a un amigo pero no me lo decía a buenas no, jugaba con mi moralidad y el hacerme sentir mal y culpable para lograrlo. Y las cosas no son así, si te molesta algo pues lo dices como debe ser y sino eres capaz pues te callas y te aguantas!!

De verdad os lo digo olvidar por un momento que es una cuestión que vean unos pechos y meditar sobre ello. Dudo que si os viene un amigo pidiendo algo de malas maneras por mucho que le apreceis, vayais a ceder sin rechistar y más cuando es algo que realmente os gusta hacer e importante para vosotros.

¿No veis que también es importante para ella como para la amiga pueda ser que su novio la vea?

Y la solución es lo que ha dicho, no volver con ellos a la playa, asi todos felices...

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Exacto Miercoles, si sabe que con ellos no puede hacer topless porque les molesta (en caso de que no se pueda hablar para ver cuál es realmente el problema de fondo), pues no va más y punto. Y si ese día, por las marcas, no le salía de las narices ponerse la parte de arriba, se vestía enterita y se iba. Y ya está.

El enfado de la amiga no es justo, pero todos hemos perdido los papeles alguna vez, o hemos soltado alguna cosa sin razón de ser, o nos hemos empecinado sin llevar la razón.. porque somos humanos, seres emocionales también, y veces nos dejamos llevar y perdemos los estribos. No creo que tampoco sea plan de crucificar a la amiga, pues para pillarse cabreos así (si no es su tónica habitual), algo muy chungo le debió pasar por la cabeza. E igual que algunos tal vez ni nos paramos a pensar en la importancia que le podáis dar otros a las marcas del bronceado, pues puede que le estemos quitando importancia a las razones (de peso o no) por las que la amiga consideró una falta de respeto al punto de usar malas maneras frente al hecho de hacer topless. Cada uno tiene su propia manera de pensar y actuar. A veces pecamos al creer que todos van a tirar por nuestro mismo camino, cuando lo importante es buscar un consenso.. Si no lo hay, pues cada uno por su lado.

Yo no se nada sobre el bronceado.. A mi me salen manchas al tomar el sol aún usando protección máxima, así que... No tenía ni idea de ese tema. Pero no creo que la amiga quisiera perjudicarla en ese aspecto.. Para ella había algo más importante que las marcas para ponerse así, solo digo que es para tenerlo en cuenta y hablarlo.. Y obviamente, lunita está en todo su derecho a exponer las razones de continuar haciendo topless.. aunque creo que aún le falta por contestar algunas preguntas que se hicieron páginas atrás para ampliar la situación.

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Claro que no...Pero una molestia entendible y justificada para mi lo suyo es un capricho...es como si te dicen no te pongas falda o no te pongas calcetines...ese dia me puse el biquini para complacerla y que me deje tranquila no era cuestion de hacer dramas pero por la manera que me lo dijo no me lo tenia que haber puesto...es un problema de celos suyo cuando va a volver a la playa y al lado de ellos se ponga una chica en topless que va hacer ?

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Lo de la colonia era un ejemplo...lo de tu madre no es capricho ...le produce una molestia de verdad no puede evitar ni controlar que le duela la cabeza. Creo q no fue un buen ejemplo jjaja ....suelo ser bastante empatica con la gente pero no en caprichos ...creo q es mi cuerpo y ella no me puede decir como ir y como no

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Estas juzgando que fue un mero capricho sin saber. ¿Hablasteis más del tema para saber sus motivaciones? No sabes si fue un capricho o un miedo por algo que incluso le haya pasado o que.

Dudo que si es amiga haga algo por capricho. Quizá si deberías hablar con ella ya que sois amigas y ver que pasa por su cabeza porque igual la estas poniendo a caer de un burro y tiene un motivo que aunque fuera ilógico pudiera ser entendible.

Y por como te lo dijo deberías no habértelo puesto.. Eso es un poco orgullo y soberbia. Sin saber realmente su motivación para decirte eso (comprendo que no del mejor modo pero deduzco que con prisa y apuro en un momento que se fue el novio) no puedes saber si es un mero capricho. Lo mismo podría decirse de ti que era capricho empecinarte en no ponertelo ante la incomodidad de alguien a quien aprecias.

Yo personalmente no suelo hacer topless. Sería algo puntual y sin gente. Puedo comprender que puede incomodar a los demás. Sobre todo cuando se va la vista ahí. Si ya es bastante habitual que se vayan los ojos pues puedo comprender lo que puede incomodar a una amiga que este a menos de 1m de su novio hablando con las tetas al aire.

Nos guste o no, el pecho es una zona erógena que gusta mucho a los hombres y es totalmente lógico desde mi punto de vista que pueda haber alguna incomodidad y sinceramente por una amistad no creo que sea tan denigrante ni traumático usar alguna vez la parte de arriba del biquini. A mi personalmente se me contonea delante el novio de una amiga e pelotas y puedo imaginar la incomodidad que podría causarme.

No hablamos de lo que está permitido y lo que no sino de respeto a los sentimientos de quien apreciamos. También está permitido fumar por malo que sea para la salud y puede molestar. También están permitidas muchas cosas que en un momento dado podemos indicar no porque no sean correctas en el mundo que vivimos sino porque a nosotros nos hacen sentir incómodos o mal.

Respuesta: Si hago topless en la playa le falto el respeto a su novio???
 

Estáis mezclando churras con merinas.

El domicilio es un sitio privado y la playa un sitio público, donde por lo menos en España está permitido el topless.

Comparar el tema del tabaco (que afecta la salud no sólo de los que fuman, sino de los que están alrededor) con hacer topless, ya me parece surrealista. ¿Se va a quedar la amiga ciega porque lunita enseñe las lolas?. ¡Venga ya!. Como ya dije se trata de un tema de inseguridad y de educación de la amiga.

Es que por esa inseguridad hoy ha sido el biquini, ¿y mañana que será?. ¿Que no se ponga escote?¿o un vestido muy ajustado?.

Lunita ya ha respondido a la ansiada pregunta de que hace topless SIEMPRE y se sigue defendiendo a la amiga maleducada, porque claro, se nos agoto el argumento ¡de lo haces por fastidiarla o por seducir al novio!.

En la playa hay tropecientas chicas mas enseñando delantera. La amiga ha ABUSADO de la amistad de Lunita, imponiendo lo que le ha dado la gana, si o si. La que ha faltado al respeto es ¡la amiga!, que como dije en el primer post por las buenas si...por las malas yo tengo muy mala hostia.

Así que Lunita, yo estoy contigo aunque no haga topless. Tu amiga que trabaje su inseguridad y después que aprenda educación. :mal:

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Evidentemente no vamos a acercar posturas. No hablamos de lo que se puede o no por ley y libertad. Hablamos de amistad. A mi me importa más el cariño a una persona su comodidad y amistad que llevar un día puntual las tetas tapadas.

Me gustaría ver que pasa si necesita ella en algún momento que cedan en algo porque le incomode. La amistad tiene algo más que leyes y permisos.

Y si es comparable el tema del tabaco. Yo no fumo pero en la calle se puede fumar. Por vuestra misma postura si un día os molesta que fumen a vuestro lado (por perjudicial que sea) espero que seáis igual de comprensivas porque la ley permite a los fumadores encender un cigarrillo y del mismo modo que ella no tiene por qué ponerse la parte de arriba porque moleste a su amiga una persona no tiene por qué apagar un cigarro porque te moleste. Y repito que yo no fumo y en mi casa no dejo que se fume pero en la calle en sitios permitidos no tengo por qué montar un drama si indico que me molesta el tabaco y no me hacen ni p caso.

Ah y no, no es de ser maleducada decir algo que te moleste e incomode. Que no lo dijera de las mejores maneras podría ser pero no por expresar algo que le incomoda. Y yo, por un hecho en un momento determinado no generalizaré diciendo que esa es una persona maleducada.

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Ahí está... no es sólo capricho, habrá unas motivaciones internas. Y respecto a lo del tabaco, ya sabemos que es malo para la salud, pero no se puede menospreciar la salud mental. De nada sirve tener cuerpos esculturales y una salud de hierro si luego se te va la olla, que es lo que está pasando en estos tiempos de satisfacción instantánea y "hago lo que me da la gana" sin tener en cuenta sentimientos ajenos, se está perdiendo el civismo.

Yo en mi caso, si estuviera en la playa con mi pareja y un amigo mío de gimnasio se desnudara, lo tengo claro, o se pone un taparrabos, o me voy yo. Y si mi novia decidiera quedarse quedarse en la playa con el pues adiós muy buenas. Soy un tío inseguro, no tengo ningún problema, simplemente que nadie es perfecto y somos conscientes de que no lo somos, y una cosa es ver a alguien en bolas con quien no tienes nada de trato que si ese alguien es conocido y exista una cercanía. Pues existe una posibilidad de "calentamiento"... si. Hay muchísima gente que considera que puede tener un desliz por "calentamiento".... y eso se da si se superan ciertas fases y no se pone impedimento ninguno...uno de ellos es la provocación (para mí mostrar zonas erógenas es provocación) , otro sería por ejemplo la intimidad... (ya, que después de ir a la playa, te vayas tú con el novio de tu amiga a tomar café... estas haciendo lo que te da la gana y el novio de ella también, no estáis perjudicando la ¿salud? de nadie y no se os puede imponer nada) y lo siento, son situaciones que en una relación de pareja no permitiría, porque si quiero a mi pareja, intento egoístamente, lo sé, de proteger mis intereses, y no me interesa que pueda surgir algo que le haga a mi pareja cambiar de opinión y cambiarme por mi compañero de gimnasio el cual si está mejor dotado que yo, ya tiene un punto a su favor.

Si, soy egoísta, pero en el fondo todos lo somos, tenemos amigos que rozan la radicalidad, con el veganismo, con la política o con el amor a la naturaleza que hagamos lo que hagamos siempre van a darnos la "pullita" con que no se puede hacer esto o lo otro, y si son gente que apreciamos, al final nos aguantamos porque sabemos que lo vamos a fastidiar mucho. Cuando falta la empatía podemos ir haciendo las maletas porque nos iremos quedando paulatinamente sin amigos, o quizá tendremos muchos amigos superficiales.

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Cierto, si siempre lo hace no nos queda más que decir que RESPETAMOS su libertad, que siga haciéndolo, que tiene razón, pero por lo menos podemos también intentar que comprenda a su amiga.

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Yomismadel79 yo voy a "las formas". Te pongo un ejemplo.

Te van a buscar a casa un grupo de amigas/os para ir por ahí, y en cuanto llegas una de tus amigas con novio te dice de muy malas formas.

- ¡Oye, cambiate esos shorts tan cortos ahora mismo que le estás faltando al respeto a mi novio!.

Repito, es un ejemplo para que se vea que hay maneras y maneras de decir las cosas. ¿Tú que haces en esa situación?. Agachas la cabeza y te vas a cambiar ¿hablandote asi?.

Y lo del tabaco, yo soy antihumos total, pero no seré yo quien le diga a nadie que apague ningún cigarrillo, porque en la calle (salvo sitios concretos) está permitido fumar. Así que si me molesta el humo o me muevo yo, o me meto dentro de un bar, que a Dios gracias ya no se permite fumar dentro. :nose:

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Tú puedes hacer topless en la playa si te da la gana, si no les gusta no es tu problema.

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No es problema de la autora del tema, claro, tan solo hasta el momento en que pierda la amistad con su amiga. Entonces es posible que se arrepienta de haber hecho topless delante de ella y su novio, si es que le tiene aprecio a su amiga, claro

Hay que llevar cuidado con algunos detalles, pues pueden conseguir que perdamos la amistad con un amigo o con varios. No se discute que el topless es totalmente legal en este país en cualquier playa, pues por suerte el delito de escándalo público hace ya muchos años que fue abolido del Código Penal. Pero pese a que la playa sea un espacio público, la amistad entre dos personas no lo es, concierne a esas dos personas y punto y final. Y si su amiga dice que no soporta que haga topless, al menos delante de su novio, creo que ella debería ceder un poco. Alguna de las dos deberá ceder al final, so pena de que la amistad termine. No discuto que esa chica amiga suya pueda ser insegura porque no quiere que su novio vea otros pechos que no sean los suyos. Pero al fin y al cabo todos tenemos nuestras manías, ¿o no es así?. Seguro que algunos amigos nuestros no soportan ciertas actitudes o pensamientos nuestros y ceden ante nosotros por educación y por supuesto para conservar la amistad

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El tema del tabaco si nos ponemos cómo nos ponemos es legal en espacios públicos y NADIE te puede decir que no fumes, porque así está recogido en tus derechos.

Y en privados también lo es, aunque gracias a la ley antitabaco en espacios cerrados donde haya una concurrencia pública no se podrá fumar, menos mal porque antes era horrible.

Pero se sigue pudiendo fumar, de hecho muchísima gente fuma en la playa por ejemplo ya que estamos en este tema, y uno esta en su derecho a si le molesta decir que no fumen, y los amigos o quien sea que esté con ellos en ese momento debe de moderarse.

El tema del toplees hay que entender que aunque te parezca ilógico a ella le afecta, yo tengo amigos que tienen miedos irracionales ( por ejemplo ascensores) y no por ello me empeño en subir por el ascensor, lo que hago es subir con ellos por las escaleras y no les recrimino nada, cedo.


Y se puede extrapolar a todo, podemos hacer lo que nos venga en gana? bueno si, pero no esperes que el trato a recibir sea el idóneo.


El respeto se lo falto? en ese momento hay que ponerse en su piel, si no hablaron previamente es comprensible dicha reacción, y por lo que nos ha dicho en el último post lunita todo parece indicar que su amiga no sabia que ella iba hacer topless de ahí todo este drama.


Toda esa situación se hubiese podido evitar si hubiesen hablado previamente del tema, y cada uno lógicamente tendría que haber ido por su lado, y de no ser así le hubiese tocado moderarse.

Si ella llegara a pedir que se moderara hasta para ir por la calle cosa que yo veo inmoral lo lógico es separarse de esa persona y no juntarse con ella pero quienes somos nosotros para imponer nuestra razón? y si aún a sabiendas accedes deberás de controlarte, porque el que avisa no es traidor.


Este caso fue un malentendido y no hay más historia, nadie aquí esta en contra del topless, ni de que la gente lo pueda hacer si quiere, pero esta claro para mi que no era indicado hacerlo delante de ella por todo lo descrito anteriormente, con otras personas si, sola, también, pero con ella y el novio NO.

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¿En algún mensaje he dicho algo de que las formas fueran las mejores? He defendido su postura comi comprensible para mi siendo encima una amistad pero nunca he defendido las malas formas aunque las podría entender en un momento de inseguridad para ella como ha comentado no se si kerve o pan tostado.

Y defiendo y defenderé la empatía y comprensión aunque nos suponga no hacer lo que nos dé la gana siempre. Para mí está por encima un lazo con alguien importante para mí que en un momento hacer algo que no me supone ningún mal no hacerlo.Y tratándose como digo de personas importantes para mi no lo veo como un ataque moral contra mí. Si ocurriera algo así a la inversa me gustaría que me tuvieran en consideración y se pusieran en mi lugar.

Ah y también digo que si una persona considero que me habla mal no lo dejo estar, lo hablo tranquilamente en un momento apropiado y se lo hago saber. Creo que todos cometemos errores y a veces ni siquiera somos conscientes de ello.

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Nadie ha discutido que pueda, claro que puede. Pero si es un problema que una amistad se vea afectada por mostrar o no el pecho.

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Jajjaj si se pierde una amistad por hacer topless esq mucha amistad no habia...

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No es por el hecho en sí es por no ser un poco empatico con la inseguridad pero vamos que igual de tanto debate igual ni siquiera2era algo más que una mera conocida, detalle que de ser así cambiaría un poco la situación pero bueno.

Y aún así habría que ver cómo nos sentiriamos nosotros si la historia fuese a la inversa.

Volviendo al hilo inicial yo si hablaría con ella para exponer motivos o cómo te sentiste o sintió ella.