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time_traveler 17-Feb-2017 23:09

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Es que en esencia, tal cual el suicidio y sus motivos es multicausal. Básicamente es eso y ya. Desde el punto de vista sociológico, filosófico, psicológico o en el área médica-psiquiatrica, pueden variar las visiones del suicidio, el origen, causas y también la cuestión personal del suicida (contexto, personalidad, problemas de salud, relaciones interpersonales, etc.)

Lo de estar equivocada tal vez lo entendiste mal, yo lo dije en relación a lo que escribiste de la depresión como un factor desencadenante del deseo suicida, derivando a que tu depresión se fundamentaba en ya no pensar lo que pasa a tu alrededor, tu familia, el dolor de matarse, la tristeza del hecho sin solución. Me es difícil expresar como tal mi desacuerdo con esa situación, pero yo lo refiero a que tu ahí incluyes la depresión como un factor determinante o digamoslo así, que empuja a una persona a que se suicide ¿Por qué? Pues porque está deprimida y el estar deprimido puede ser también un mundo aparte, un multicausal, que si mi novia me dejo (mi depresión radica en que yo quería seguir con ella y ya no será así) o por las deudas que tengo (lo mejor sería no tenerlas). Eso genera depresión y aunque al depresivo le da igual su familia, el factor sorpresa de la vida a futuro, la solución de su situación relativamente temporal, está influido por una depresión para suicidarse, es decir, el suicida se va a a matar porque su depresión y los problemas que lo conllevan a ella le superan, le agobian, le cansaron, los ve permanentes e insuperables.

No es contradecirte, tampoco es decir que como tal estás mal o que yo estoy bien... aunque lo haya dicho arriba. Sólo que no se puede reducir la visión del suicidio a lo que sabemos, porque hay más información ahí a fuera, y tendríamos que ser expertos e investigar sobre el tema arduamente, dedicar nuestra vida a tal fenómeno multicausal y hacer una extenuante recopilación de información para llegar a una conclusión más objetiva.
Tu das tu experiencia, tienes tu visión del suicidio y del momento actual de tu vida o como incidió en ello y, aunque suene irracional, pero en el caso de los suicidas que ya no tienen vuelta atrás porque naturalmente ya lo hicieron, sería imposible tomar a nota sus consideraciones, ¡no hay manera! La única forma sería averiguar quienes sí lo van a hacer y entrevistarlos, estudiarlos antes de que irremediablemente lo hagan, porque no sé si te das cuenta a lo que quiero llegar, pero en ocasiones hay dos vertientes en cuanto a los que incluso ya lo intentaron:
1. Como en tu caso, no volver a intentarlo y ver la vida desde una vida más optimista
2. Volverlo a intentar hasta lograr su cometido
No hay más! Pero eso es sólo una parte de la cuestión en el intento suicida, o sea, esto que explicas de tu situación personal es una anécdota que sólo tu conoces y está bien, tu visión se limita a las personas que piensan parecido a ti y a casos similares como el tuyo, mi visión del suicidio empieza donde termina la tuya (por así decirlo) y es ahí cuando ni tu ni yo podemos decir ¡Yo estoy en lo correcto! ¡Yo soy más objetivo! No, ese no es el punto. Simplemente habrá cosas que no se puedan generalizar a razón de nuestra experiencia individual limitada y que se tienen que estudiar más a fondo, con método científico, si se quiere sacar un conocimiento más objetivo de la situación.

Por último. No es que hable como si entendiera del tema, estoy hablando desde lo que yo comprendo y las limitaciones del conocimiento que tengo en el tema y la experiencia, en este caso del suicidio, lo demás es tu forma de considerar en como me expreso, como si fuera un genio en el tema, cuando humildemente he de decir que no lo sé todo.
Insisto, si te dije que te equivocaste, es porque a mi parecer veo muy fuertemente razonable la lógica de Schopenhauer, que quienes se suicidan más aman a la vida, y se sienten decepcionados de no haber recibido de ella algo que anhelaban y tampoco les gusta como son "las reglas de la vida". Posiblemente, y digo "Posiblemente" para que no pienses que estoy asegurando que es como tal lo que expresaste, es que tu ahora que amas a la vida, encontraste o le diste aceptación a los hechos que no te parecían, ya lo dijiste en algunos ejemplos donde haces alusión a tu cambio de perspectiva, cosa que según entendí antes no lo hacías y por ello estuviste deprimida y con intentos de suicidio. No lo lograste y está bien, quiere decir que podrías ahorita mismo no existir y validar la razón de que justamente como suicida amabas demasiado a la vida, ahora expresamente das a entender que te gusta y amas la vida y en este caso estás viva.
Bueno, es sólo eso, no te sientas atacada o pienses que te estoy llevando la contra, si me pusiste tus visión y experiencias sobre el suicidio es valido que lo consideres como tu visión objetiva o razonable, de lo contrario tal cual como el primer noregistrado, no entendería el punto de que me hayan puesto sus apreciaciones. Si es para convencerme que el suicidio no es bueno o es una tontería, o una información que agradezco y la tomo en cuenta para no ser tan cerrado con mi ideología.

luchanadj 17-Feb-2017 23:11

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Resumiendo:
Que no has tenido pareja y estás muy triste y según tu (mentira) te dan ganitas de suicidarte.
Mira: A tu edad estaba igual y ahora reconozco que fui gilipollas perdido
.
Deja de filosofar y ataca la vida con valentía. Sal de casa y deja los videojuegos y tal, conoce gente, estréllate un poco contra los escollos de la vida, fracasa de verdad y después y así, podrás aprender a vivir de verdad y optar por una pareja.

Pero dar pena nunca fue un negocio fructífero.

time_traveler 17-Feb-2017 23:15

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Por cierto, y se resume muy bien. En la segunda respuesta del usuario eroa, se podría decir que ahí está el punto de mi post, no hay más.
El tema suicidio es muy complejo, debatible y se debe eliminar cualquier situación meramente personal para tener una visión más objetiva de ello. También se deben eliminar variables tales como hijos, depresión o lo qué sea, puesto que esas son posibles razones y no hechos objetivos que causen el suicidio.
¡En fin! No cierro tema, puesto que habrá personas que quieran seguir contando su anécdota, algunos que digan que sí, que el suicidio es lo ideal que la vida es basura, y otros que digan que la vida es bella y lo mejor es disfrutar. Me gusta leer razones y cosas que aporten mucho al tema, sobre todo si se trata como en mi caso, un dilema de "no quiero suicidarme por estar atado a tener hijos, una familia que atender" y la parte de "quiero suicidarme porque nada me ata, no estoy motivado a vivir".

EDITO. Respuesta a luchanadj
Tu resumen es muy simplista y es una falacia. Si eso fuera, ya me hubiera suicidado y no estaría sólo "triste" y lamentándome que no he tenido pareja. La obviedad es del tamaño del sol como para ignorarla.
Ojala así fuera y no lo digo en sarcasmo: "oh sí, mente, cabeza, pensamientos, dejen de llevarme a ideas circulares y AYUDENMEN a disfrutar la vida, a dejar la anhedonia y a crearme un sentido de vida basado en trabajar, comprarme ropa, videojuegos, viajar por el mundo y disfrutar lo bueno y lo malo de la vida".
Aprender a vivir no es algo que venga en un manual junto con la placenta, que se compre en la tiendita de la esquina o que venga cuando nacemos, debajo del brazo... en lugar de una torta. Si pudiera ser así, sería genial, aceptarlo tal y como va. Mañana trabajar, durante toda mi vida en un ciclo interminable hasta jubilarme y así poder ser feliz (o indiferente) ante las dolencias físicas y psicológicas de la vida. Algo así como ser un robot o un zombie.

dadodebaja55952 17-Feb-2017 23:19

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Comparto mucho tus exposiciones Time traveller.
No es una cuestión moral.Suicidas o no suicidas se juegan por su deseo

time_traveler 17-Feb-2017 23:32

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Me enrolle con el tema y a veces por errores de concepto o porque escribo tan rápido que me "agarra dislexia" tremenda a la hora de ver lo que estoy escribiendo, he de decir que mis perspectivas objetivas del suicidio son:
-Multicausal, sin limite de razones.
De ahí podemos derivar dos situaciones que inducen al suicidio de manera objetiva:
-La gente a menudo se suicida porque la vida en cuanto a sus problemas le agobian tanto que opta a no afrontarlos.
-En referencia a la eutanasia. Me imagino que hay enfermedades que te producen tanto dolor, que ya no es como decir "vivo con dolencias", sino más bien, "el dolor vive en mi".
Hace poco leí que un británico estaba en una guerra en algún país de medio oriente, los de enemigos lo acorralaron, y sus métodos se ejecución de esos individuos no son nada agradables. Él, envuelto en esa situación, literalmente opto por suicidarse a tener que confrontar una muerte inhumana en manos de sus enemigos.

Yo no quiero que esto se tome como apología al suicidio, que quede claro. El suicidio es una decisión individual, de voluntad. Ojala fuera tan sencillo como se ha dicho en algunas de las respuestas del post "desear" y que se cumpliera. Si así fuera, simplemente desearía no pensar en el suicidio, disfrutar la vida con o sin sus malos momentos, y que me diera indiferencia total el no tener pareja. No controlo mis hormonas, no decidí que me gustarán mucho las mujeres, entre otras tantas cosas para "vivir la vida" como según se debe de hacer.

dadodebaja55952 18-Feb-2017 00:35

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Según los orientales,una estrategia de supervivencia es aniquilar el deseo.
Es decir,yo quisiera comprarme una Ferrari.Mi economía no me lo permite y sufro por ello.La solución seria dejar de desear.Nada fácil por cierto
Esto en relación al ultimo párrafo de Time traveller

time_traveler 18-Feb-2017 01:02

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Es que si nos basamos en las estadísticas, que por cierto según yo, las ciencias de la salud están muy recargadas en esto, estrictamente regidas por el estudio de un fenómeno por medio del método científico, nos remitimos a esto:

http://www.elespectador.com/noticias...rticulo-678954

En Bogota se podría decir entonces que los suicidios en el 2016 objetivamente se dieron a razón de conflictos de pareja y, por enfermedades mentales.

Según esta pequeña revisión bibliográfica, nos maneja una serie de visiones y fundamentaciones diferentes de la perspectiva científica, filosófica y un poco de antecedentes históricos, tal cual ya dijiste lo de los samurais:
http://www.bvs.sld.cu/revistas/gme/p...(1)_07/p7.html

Durkheim lo aborda desde el punto de vista sociológico, y si la memoria no me falla, hasta creo pone un diagrama en su libro homónimo de la temática, ahí viene sus interpretaciones del porque las personas se suicidan.

La OMS maneja más que nada conceptos y modelos de prevención, así como del impacto que tiene dentro del área de salud mental el suicidio.

En cuanto a la eutanasia, pues veo que muchos la están viendo como algo imperiosamente urgente para quienes padecen enfermedades terminales:
http://cadenaser.com/programa/2013/0...04_850215.html

http://www.eutanasia.ws/hemeroteca/m121.pdf

Al final de cuentas, todo es cuestión de ideales, de experiencias, deseos, anhelos y todo. Yo reitero y he agradecido los comentarios en los cuales tomo nota lo que desde mi punto de vista puede ser razonable, como aquellos que me dijeron que disfrute la vida y bla bla bla, no estoy diciendo que eso no es cierto, que la vida es mierda y no se puede disfrutar. Aún a pesar de todo, tratare de disfrutarla y que más da, no cuesta nada tomar la opción de disfrutar mientras estoy vivo. No suicidado ni muerto, obvio no se podría, así que espero que quede claro que tampoco tengo el método a la mano, ni estoy decidido a hacerlo mañana o pasado mañana, esperando "a ver si encuentro una chica a cual embarazar para lograr mi atadura en vida".

Lo del suicidólogo obvio me darán un sin fin de razones para "no hacerlo", porque su lema es: "Nuestra Misión Informar Capacitar Prevenir Ayudar". Pertenecen al área de la salud, la ética profesional jamás les hará que las personas se suiciden como "opción", así alguien esté sufriendo dolor permanente en su cuerpo, obvio y por estar apegado a las leyes del país, no lo harán, ni lo harían... pero como es México, capaz algún soborno, pero bueno en eso no me adentro más.
Como dijo Laureana, la moral ya hoy en día no puede relacionarse con el suicidio, va más allá de eso. Camus dijo que es el único problema filosófico serio y tiene razón e incluso va más allá de la filosofía.
Cada suicida tiene sus motivos, respetables o no, sólo ellos toman esa decisión basándose en su momento final. Ni Nietzsche, ni la suicidología tienen la razón... entonces, objetivamente hablando.

En torno a eso del "sin deseo" que hace mención Laureana, lo llegue a intentar y se me hace lo más sensato para poder llevar una vida más o menos aceptable, sin tantas preocupaciones. Claro, se necesita un cambio radical, una disciplina suprema, casi como desapegarse de todo, crear tu propio mundo. Para ello se tiene que estudiar la vida de buda o de los monjes budistas y tratar de llevar su estilo de vida. Lo digo así porque buda pues era como quien dice alguien que sólo se la pasaba meditando, desapegado de todo deseo, de lo bueno y lo malo, una ecuanimidad andante y así vivió muchos años.

time_traveler 18-Feb-2017 18:18

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Manejar conceptos, términos y demás cuestiones epistemológicas, médicas, sociales que tengan que ver con un fenómeno tan complejo como el suicidio no es fácil. Ni en mi formación universitaria se toma tan a la ligera este tipo de temáticas porque necesitan más de un semestre para hacer una investigación aproximativa a este fenómeno del suicidio.
Ahorita que me hablas de subjetividad y objetividad, justamente recuerdo que hay un término o una palabra que define una situación en la cual la objetividad es imposible, y justamente, buscando en google ese término, me encuentro con algo llamado "el problema de la objetividad en las ciencias sociales", es decir, difícilmente podríamos a la ligera definir ¿Qué es objetivo en cuanto a lo relacionado con el suicidio? Y También tendríamos que definir a que punto queremos llegar cuando queremos hacer un análisis objetivo del suicidio. Por ejemplo, las ciencias médicas a mi parecer se centrarían en la prevención y el tratamiento a este tipo de personas que han hecho intento o están pensando intentar suicidarse.
En pocas palabras, será difícil llegar a una parte de concordancia con nuestros ideales Apsara. Destaquemos que por mucho que tu hayas buscando información, hayas tenido contacto con especialistas o toda está cuestión de saber qué es depresión, cómo prevenir el suicidio, y todo esto, tengo en cuenta que tu formación académica porque un día mencionaste que estudiaste optometría, es distinta a la mía. Es decir, no es que yo me haga el perron en este tipo de temas, pero mi formación universitaria me ha empapado por más de 5 años sobre estás temáticas, haciéndome (obligándome a investigar) de diversos temas, quisiera o no, lo que me da un mayor repertorio que sólo yendo con especialistas o buscando info en internet, en videos o en artículos al azar. Obvio yo que he vivido momentos depresivos y tristes, en los cuales se diferenciar cuando en un momento triste como cuando vi a la chica que me gustaba, besándose con un chico o, un momento depresivo donde me cuestiono mi existencia basada en el ¿Por qué y para qué vivo?... ¿No sé si me estoy dando a explicar o es otro punto muerto de mis tan extenuantes explicaciones que dan a entender cosas que yo no quiero dar a entender?

Yo no quiero que me digan "Sí, tienes razón, suicidarte es una forma de libertad y hazlo si te place". Sino respuestas más fundamentadas y sobre todo basadas en la empatía de encontrar a personas que piensen parecido a mi. Por ahí hubo algunos que me comentaron "Vive y disfruta la vida mientras". Esa para mi es una de las tantas respuestas sencillamente más sensatas y asequibles para mi discurso. No quiero simplemente que me den la razón, sino que me fundamenten a base de "lluvia de ideas" cosas congruentes y coherentes. Sí, suena muy extravagante lo que pido, pero es así mi forma de manejar este tipo de situaciones en mi caso.

Por último. Yo no soy tan optimista o creyente con eso de "talleres de desarrollo personal" y cositas así de "vamos a intentar que veas a la vida con tonalidades hermosas". A ti te funciono y está bien, a mi esas cosas no me van, ¿Por qué? Porque ya los conozco, por experiencias propias y ajenas, tal cual los psiquiatras. Podría ir con un psiquiatra a que me empastillara y ya, todo tranquilo, adiós pensamientos suicidas, pero esa no es la respuesta que entra en mi "campo de ideales", así que ya está, no pasa nada. Son muchos los pensamientos o ideas que quisiera plasmar y debatir, pero a parte de la flojera y de lo agobiante que sería un texto así, he de decir que te agradezco por tu esfuerzo y el que compartieras tu experiencia personal, pero yo tengo otras ideas. Créeme que con toda honestidad agradezco tu información, que no es la primera vez que la veo en un post mio sino en otros, y se me hace bastante de consideración que te tomes la molestia de hacer eso, por eso en verdad lo agradezco y también, aunque no lo parezca y aunque suene cínico, trato de tomar de lo que escribes, que a mi juicio, se adapten a mi gusto, es decir... por ejemplo, lo de suicidología lo tomaré en cuenta si tengo un conocido que quiera suicidarse o que ande muy deprimido.

time_traveler 18-Feb-2017 18:47

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Un paréntesis, aparte de lo que relacione con la cuestión del amor de pareja y eso.

Yo no soy creyente en un dios de la biblia, ni en el de otras religiones. Eso a mi parecer lo crearon los hombres para llenar un vació a una razón inexplicable.

A mi la vida me puede parecer disfrutable a partir de nuestra posibilidad de sentir y de percibir. Pero también tiene su lado "negativo", puede sufrirse a partir de lo que se puede sentir y percibir.

Yo me cuestiono mucho eso de "tu vida tiene un propósito", incluso confieso que estoy peleado con esos estúpidos dichos religiosos tipo "el que no vive para servir, no sirve para vivir", qué quién sabe quien la dijo precisamente, pero que se la inventaron a base de "hacer buenas obras para el bien de la humanidad". En pocas palabras, nadie nos pregunta si queremos nacer, nadie nos pregunta si queremos vivir, y ahora resulta que para vivir satisfactoriamente, tenemos que sentir esa felicidad de ayudar a los demás.

Siempre me ha interesado saber de dónde venimos ¿Qué somos antes de vivir? ¿Qué somos y a dónde vamos después de haber vivido?... Se supone que la nada, pero ¿Qué es la nada? O quién la conoce.
Por eso le busco y le busco cuestionamientos a la vida. Se me hace tramposo por parte de la vida, que el sexo sea placentero para crear "nueva vida" y la muerte siempre resulte dolorosa en muchos sentidos.

¿Qué es normal? Ser feliz y sonreír o ser depresivo y ver con lastima las miserias del mundo. A menudo se nos dirá que lo mejor es ser feliz y sonreír...

EDITO. En respuesta al último comentario de Apsara.
Lo del fuera de lugar de mi comentario en torno a lo de la formación académica lo dije específicamente por este comentario tuyo:
Cita:

Para empezar no sabes distinguir la tristeza de la depresión.
Y puedo estar equivocado si como psiquiatra pienso que las pastillas no sirven, sólo son "analgésicos" para el sistema nervioso, ya que iría en contra de lo que dicta mi profesión, pero si eso es lo que pienso después de experimentar que es así ¿Realmente estoy mal?
Según tus parámetros que has investigado o lo que te dijeron tus especialistas ser depresivo es tal y tal cosa, bajo unos estándares, y si de todos esos estándares hay unos que no están en una persona ¿Entonces ya no se puede remitir a esa persona como una persona depresiva?
No es pretexto, pero obviamente yo no voy a estar vigilando mis escritos, que si confundo depresión con tristeza, que si según mi texto yo en realidad estoy semientristecido o simplemente estoy maravillado por la muerte (o sea, felizmente alegre).
Ya lo dije, ya probé de todo un poco, incluso más allá de lo de este cuestionamiento existencial, hubo momentos donde puse en práctica dichos para "ligar" o "para tener relaciones interpersonales más satisfactorias" y no me funcionaron ¿Qué le voy a hacer? Fui en su momento a la iglesia, hable con pastores para que me orientaran hacía el camino de la virtud y no me funciono.

Eso último que escribiste es la clave de todo esto. En un mundo ideal, ojala todo tuviera una sola solución, ojala una solución, una sola misma medicina ayudara a curar cualquier tipo de males. No existirían suicidas, ni asesinos, ni enfermos, pero no es así. Yo más que una escalera para salir del abismo, lo vería como una llave, tu me prestas tu llave, con la cual puedo entrar en tu puerta, pero obviamente tu visión, tu estilo de vida y tus experiencias no son como las mías. Ahora, me dirijo con esa llave a mi puerta, y ni si quiera entra ¿Qué voy a hacer? ¿Cambiar mi cerradura para adoptar tu forma de ver la vida? Un ejemplo simplista, pero que explica muy bien la situación en la cual tu me pones tus argumentos y razones para no ver la vida como en blanco y negro, y yo simplemente no es que no pueda ver otra cosa que no sea blanco y negro, es que la siento y la veo como blanco y negro.

dadodebaja55952 18-Feb-2017 20:21

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Interesantisimas tus exposiciones,Timetraveler.
La depresión es una enfermedad cuya sintomatología básica es la triada tristeza-inhibición-angustia.Por lo tanto es lógico asociar tristeza con depresión.Segun estudios será la primer causa de muerte en los próximos años,ya que una de sus características es la ideación suicida.La mas usual es la depresión reactiva,es decir la que es despertada por una causa concreta que se asocia con una perdida:duelo por un ser querido,que te echen del trabajo,divorcio,etc.
No todos tenemos los mismos recursos internos y/o externos para hacer frente a esta dura enfermedad.Tampoco debemos calificar moralmente por ello.
A veces hay cierto ensañamiento con el depresivo,"tenes que poner voluntad",cuando justamente lo primero que se le aniquila a un depresivo es la voluntad.
Últimamente circulan ciertas teorías,generalmente importadas de EEUU que pretenden hacernos creer que todo depende de nosotros,un "hágalo usted mismo".Incluso en muchos films narran historias de personas en situación de calle que llegan a ser ricos o al menos personas de un excelentísimo pasar.Citare como ejemplo De la calle a Harvard y En búsqueda de la felicidad.Supuestamente se basan en hechos reales.Pero,¿cuantos millonarios fueron indigentes? ¿Uno en mil,uno en un millón?
Estos mensajes no son nada ingenuos:"Querer es poder y el Estado no tiene porque ayudarte".Pensemos en el vergonzoso sistema de salud norteamericano.
El depresivo recibe asi una revictimizacion,muy usual actualmente."Si estas deprimido es culpa tuya por no ser inteligente/voluntarioso/agradecido,etc etc etc

time_traveler 19-Feb-2017 00:11

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Es difícil vivir, pero aún más difícil es morir, porque como ya dije, la vida es caprichosa, es celosa y es limitante.
Nosotros como humanos tenemos capacidades para hacerle frente a un problema, tanto así que en ocasiones podemos incluso reponernos de forma más eficiente ante una situación muy pero muy agobiante (resiliencia). Fue en tu caso Apsara. Ok, la pasaste mal, viviste situaciones angustiantes, te intentaste suicidar, estuviste deprimida, pero ahora sonríes y eres feliz, la resiliencia en ti hizo un buen desempeño.
En algunos casos no es así, ni como tal podría decirse que todos tienen que tener vidas difíciles o miserables como para querer morirse o estar tristes. De hecho se dice que en países europeos de altos niveles de calidad de vida hay mayor índice de suicidios que en países latinoamericanos o de África, cosa que suena irónico ¿Por qué será? No hay resiliencia, no forjan esa capacidad y a las primeras de cambio esas personas se ven agobiadas por un problema que podría ser una nimiedad.

Yo puedo decir que tengo salud al casi 100% (a veces tengo mis dolencias físicas) y no tengo deudas, mis dos padres están vivos, no he presenciado jamás una muerte o suicidio frente a mis ojos, estoy a un paso de tener un título universitario, no tengo responsabilidades más allá de tener que volverme independiente financieramente... en pocas palabras ¿Cuál es mi problema para deprimirme o estar triste? Ninguno, no tenemos que buscarle una razón. Es más, realmente no podría estar deprimido como dice Apsara, tal vez soy un caprichoso que espera más de la vida y esta no puede ofrecerme más nada.

Yo quisiera crear mi propia sociedad, mi propio mundo, mi propio estilo de vida, porque no me gustan las reglas con las que se rige la sociedad o la vida, cómo le quieran llamar. Porque al fin y al cabo, el sistema social o la vida, tal cual dijo Laureana, tiene sus mensajes conmovedores. Indigentes que se transforman en millonarios, personas que han "fracasado en el amor" y al día siguiente se encuentran con el amor de su vida, historias de superaciones personales en el deporte, y cosas así que te manejan en la cultura norteamericana. Si ellos se superaron ¿Tu por qué no? Ufff ya eso es una presión grande y de cuidado con las personas que vivimos en un sin sabor en la vida. "Él fue pobre y sin pareja, hoy es millonario y tiene muchas mujeres a su alrededor, por qué tú sigues quejándote de tu vida", y ahí viene la estocada de buscar hacer sentir culpables a los que no pueden por más que desean e intentan cambiar su vida.

No Registrada 19-Feb-2017 00:27

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Hola, time_traveler.

Mira, yo te entendería si tuvieras problemas en la vida, cosas que te angustiaran o preocupaciones que no pudieras manejar con facilidad y no te dejaran tiempo libre para disfrutar de los pequeños placeres. También lo haría si hubiera algo que te comiera por dentro, algo sin resolver o no encontraras la paz por alguna razón (creo que es parte del proceso de maduración)
Pero si no es así, lo que tienes es tiempo que se te da mientras no llega tu muerte. ¿No has encontrado cosas que puedas disfrutar? ¿Ver documentales, pasar el tiempo con animales.. es que no encuentras placer leyendo un buen libro de algún tema que te guste?
Además de eso, existe la posibilidad de que puedas encontrar a personas compatibles durante la vida, con quienes tener buenas conversaciones y vivir buenos momentos.
Si además coincide que más adelante coincides con alguien con quien exista atracción sexual, también podrás probar ese placer. Si no, pues no pasa nada.

Un saludo :)

dadodebaja55952 19-Feb-2017 00:38

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Totalmente,"sos pobre porque sos vago"(no por vivir en una sociedad caníbal donde pocas personas tienen las mas grandes fortunas y poderes y marcar las reglas de juego),"si estas gorda es porque queres"(el estado no tiene porque proveerte de un tratamiento adecuado),"si sos infeliz es porque sos un resentido" (además tenes la defachatez de no aceptar sin chistar lo que esta sociedad injusta te propone"...

Ginebra 19-Feb-2017 12:16

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Cita:

Iniciado por time_traveler (Mensaje 1414734)
En pocas palabras, nadie nos pregunta si queremos nacer, nadie nos pregunta si queremos vivir, y ahora resulta que para vivir satisfactoriamente, tenemos que sentir esa felicidad de ayudar a los demás.

En pocas palabras porque no hacen falta más..¿Quién te va a preguntar si quieres nacer? sin acritud ¿no te das cuenta que eso no tiene lógica?

Vivir satisfactoriamente es más sencillo que estar divagando sobre los porqués de todo. Simplemente vive tu vida sin tantas elucubraciones porque quizás algún día echarás de menos el día de hoy.

sioux_ 20-Feb-2017 12:43

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Cita:

Iniciado por Ginebra (Mensaje 1414836)
En pocas palabras porque no hacen falta más..¿Quién te va a preguntar si quieres nacer? sin acritud ¿no te das cuenta que eso no tiene lógica?

Vivir satisfactoriamente es más sencillo que estar divagando sobre los porqués de todo. Simplemente vive tu vida sin tantas elucubraciones porque quizás algún día echarás de menos el día de hoy.

Nada más acertado que este mensaje...
En cuatro líneas podría responder a cada uno de los mensajes anteriores.


En mi forma de ver las cosas yo veo el suicidio como cobardía.. como irresponsabilidad y sobretodo como un acto de puro egoísmo.(obviando otros que quizás respondan a problemas mentales)

Pienso que en vez de dar vueltas a cual es el propósito de estar aquí, se nos está olvidando que el propósito precisamente es ese, estar aquí, vivir...No hay más, y la cuestión es en como decides hacerlo.

Yo personalmente si creo en el "yo quiero, yo puedo" y en mi propia existencia lo he podido comprobar.. esto no significa que teniendo una mente positiva, no me vayan a pasar cosas malas obviamente, y de eso depende la vida, y también la muerte.
Ya de por si nacemos heridos de muerte, pues entiendo que el propósito de la vida , también es la muerte..Es más, de hecho el propósito de la vida afirmo, es la muerte. Al menos lo poco que conocemos de ambas.

Creo que muchos se preocupan en existencias, misticismos raros, y pareidolas imposibles , pero todo desde un inmenso sofá, mientras escucha el gorgoteo de la cafetera.

Otros en cambio a pesar de las adversidades y la localización de su nacimiento(por ejemplo), deciden no pensar tanto en la mala suerte que tienen, en las penurias que sufren ellos y sus familiares, y se lanzan en una lucha constante por cambiar su destino.... Esos realmente aman la vida,(o el viaje de la vida a la muerte) la aceptan tal y como es , e intentan por todos sus medios cambiar la perspectiva de la "vida" que se les ha sido impuesta.
Dudo mucho se planteen mientras están a bordo de un cayuco,o un buque de pesca, quizás una barca hinchable, cual es el sentido de vivir, o de su propia existencia, sino más bien actúan para averiguarlo..

Yo creo que lejos de tanta filosofía, fantasía, elucubraciones, y demás..que ojo , está muy bien, la cosa es más sencilla de lo que parece, y personalmente pienso que el sentido de la vida o de "NUESTRA" vida, lo sabremos en ese preciso momento en el cual, lo estamos haciendo.

serendipity

time_traveler 26-Feb-2017 02:55

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Puff, seré breve en mis respuestas ya que sinceramente pensar mucho en estos temas a veces creo que queda mejor a reflexión propia que en debates donde no se va a llegar a nada neutral (por lo menos) en la mayoría de los casos.

Trato de comprender tu punto de vista Apsara, y digo trato, porque es obvio que jamás podría realmente saber desde tu punto de vista como tuviste esa vivencia que relatas de haber intentado suicidarte, de estar deprimida, etc. El problema aquí es la vivencia personal. Siendo frío y crudo con lo que te voy a decir y no me lo tomes a mal, tu bien podrías en estos momentos no existir después de que intentaste atentar con tu vida y todo este rollo de "vivir es una oportunidad que debemos aprovechar al máximo" quedaría en la nada para ti, es decir, ya no lo podrías ver desde esa perspectiva puesto que última perspectiva que tu viste de la vida, fue en el momento en que intentaste suicidar.
Hay casos donde la gente lo vuelve a intentar más veces y lo logra, hay casos donde como en el tuyo, ocurre un cambio, una "iluminación" por así llamarlo, y todo se transforma dentro de tu propio mundo. No se puede decir que uno u otro caso es correcto o el otro se pudo haber evitado o tu "te acobardaste" y optaste por seguir viviendo.
Disculpa si aludí a mi formación profesional como ser mejor en el tema que tú u otros, de alguna manera esa arrogancia está demás pues en esto no se puede decir "es que yo sé más que tú porque estuve 10 años estudiando e investigando esto para saberlo"... tan sólo el hecho de haber tenido vivencias relacionadas con un tema en específico (el suicidio en tu caso) hace acreedor a alguien, en el buen manejo del tema.
Los psicólogos, gracias a los deprimidos saben lo que saben... no porque mágicamente haya llegado ese conocimiento a los libros o a sus mentes.

Lo que sí he de concluir, es que no todo se puede saber, ni todo puede tener una solución satisfactoria. Puedes encontrar información en internet, en libros, en un salón de clases con un catedrático, pero al momento de la práctica, ahí se pone a prueba lo que realmente sabes.
Apsara, me recuerdas a mi yo de hace 8-9 años cuando escribía en foros sobre mis vivencias depresivas. Es a veces fácil querer encontrar una solución con nuestros conocimientos y lo que encontremos en la red y en los libros, pero es difícil a la hora de llevarlo a una práctica real, con gente deprimida y con la mirada vacía.

Ginebra, querida ¿Todo es lógico en este mundo? O sea, que existan asesinatos, que exista gente en un puesto gubernamental haciendo daño a la población por medio de aptos corruptos, que exista gente que maltrate a los animales o a un ecosistema ¿Tiene lógica eso? Y sin embargo existe, porque personalmente yo no podría matar así como así un animal, por pura diversión. Que aunque no me gustan los perros, me he llegado a enterar de gente que los mata por diversión, y a mi me parece nefasto ese tipo de cosas ¿Hay alguna lógica en esas actitudes? No una lógica de "es que están enfermos de la mente", sino una lógica racional y comprobable.

Y mira, no me lo tomes a mal, pero se me hace muy cómodo decir eso de "Vivir satisfactoriamente es más sencillo que estar divagando sobre los porqués de todo." es muy fácil decirlo, y ¡ojala así fuera sólo deseándolo! Incluso yo creo que tendría lógica llevar una vida satisfactoria, aguantando la tempestad y disfrutando las alegrías. Mal está quien no lo haga, puesto que se podría decir que la felicidad es una opción... el problema es cuando esa opción es muy difusa y no queda clara dentro de nuestro sentir. Ya lo dijo Laureana en este y en otros post, hay veces que por mucho que se trata, no se logra esa felicidad, como si fuera un "fantasma", que se disuelve en nuestras manos.
Gracias por tu respuesta, porque de hecho si algo comparto y aunque no lo parezca, es simplemente vivir en el presente, que es lo ideal y real. El pasado es físicamente imposible de regresar, y el futuro es una mera incógnita.

sioux_ anteriormente te leí en otros post y con todo respeto, pero hay cosas que van más allá del sentido común y del afán de decir cuan se nos ocurra escribir en los momentos que estamos en un teclado. Si bien tu forma de ver el suicidio es como "algo cobarde", te digo que es una postura ignorante verlo de esa manera, sobre todo si veo como alguien cobarde el querer tirarse de un edificio de 30 pisos... y más con personas que como yo le tenemos "vértigo" a las alturas. Que no se confunda, tampoco hablo de valentía y aplaudir ese acto, pero si de voluntad y libertad para quien lo decide. ¿Tiene un suicida la facultad mental para hacer uso de su libertad y voluntad en cometer tal acto? Muchos podrán decir "está loco si piensa que eso es lo correcto"... estamos todos locos quizá entonces por ser indiferentes a que un jugador de fútbol gane millones de euros, a diferencia de un policía o un médico que desempeñe sus labores día a día con el objetivo de brindarle un mejor servicio a una comunidad.

Que lindo sería que todos no pensáramos en el ¿Por qué estamos aquí? Sería lindo que sólo se nos diera "una pala" y alegremente tuviéramos que realizar labores para ganar dinero, comer y dormir como campeones. Sería también muy lindo tener una profesión o empleo definido desde que nacemos, que no se nos preguntara ¿Qué queremos ser de grandes o a desarrollar durante toda nuestra vida? Al final de cuentas, nadie nos preguntaría, tal cual al momento de nacer, sólo hacerlo y disfrutarlo... sería un mundo feliz.

Gracias a todos por sus respuestas, que al final para bien o para mal de mi percepción, se agradece que se tomen el tiempo de pensar en algo para escribirlo. Sí, aunque en tu caso sioux_ me haya quejado que no analizas bien lo que piensas antes de escribirlo.

Sakuntale 26-Feb-2017 04:16

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
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Iniciado por sioux_ (Mensaje 1414984)
Nada más acertado que este mensaje...
En cuatro líneas podría responder a cada uno de los mensajes anteriores.


En mi forma de ver las cosas yo veo el suicidio como cobardía.. como irresponsabilidad y sobretodo como un acto de puro egoísmo.(obviando otros que quizás respondan a problemas mentales)

Pienso que en vez de dar vueltas a cual es el propósito de estar aquí, se nos está olvidando que el propósito precisamente es ese, estar aquí, vivir...No hay más, y la cuestión es en como decides hacerlo.

Yo personalmente si creo en el "yo quiero, yo puedo" y en mi propia existencia lo he podido comprobar.. esto no significa que teniendo una mente positiva, no me vayan a pasar cosas malas obviamente, y de eso depende la vida, y también la muerte.
Ya de por si nacemos heridos de muerte, pues entiendo que el propósito de la vida , también es la muerte..Es más, de hecho el propósito de la vida afirmo, es la muerte. Al menos lo poco que conocemos de ambas.

Creo que muchos se preocupan en existencias, misticismos raros, y pareidolas imposibles , pero todo desde un inmenso sofá, mientras escucha el gorgoteo de la cafetera.

Otros en cambio a pesar de las adversidades y la localización de su nacimiento(por ejemplo), deciden no pensar tanto en la mala suerte que tienen, en las penurias que sufren ellos y sus familiares, y se lanzan en una lucha constante por cambiar su destino.... Esos realmente aman la vida,(o el viaje de la vida a la muerte) la aceptan tal y como es , e intentan por todos sus medios cambiar la perspectiva de la "vida" que se les ha sido impuesta.
Dudo mucho se planteen mientras están a bordo de un cayuco,o un buque de pesca, quizás una barca hinchable, cual es el sentido de vivir, o de su propia existencia, sino más bien actúan para averiguarlo..

Yo creo que lejos de tanta filosofía, fantasía, elucubraciones, y demás..que ojo , está muy bien, la cosa es más sencilla de lo que parece, y personalmente pienso que el sentido de la vida o de "NUESTRA" vida, lo sabremos en ese preciso momento en el cual, lo estamos haciendo.

serendipity


Me resulta muy curioso que veas el suicidio como un acto de cobardía, irresponsabilidad y "egoismo".

Me gustaría que me explicaras en qué te basas para decir eso. Desde mi punto de vista, una persona tiene el derecho de decidir si quiere vivir o no, y nadie tenemos el derecho de juzgarlo.

¿Egoísmo por qué? ¿por qué no piensa en las personas que deja aquí sufriendo por su partida? yo creo que el egoísmo radica precisamente en aquellos, que lejos de empatizar con la persona que sufre estando aquí, pretenden a toda costa que se quede.

Ginebra 26-Feb-2017 08:40

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
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Iniciado por time_traveler (Mensaje 1416026)

Ginebra, querida ¿Todo es lógico en este mundo? O sea, que existan asesinatos, que exista gente en un puesto gubernamental haciendo daño a la población por medio de aptos corruptos, que exista gente que maltrate a los animales o a un ecosistema ¿Tiene lógica eso? Y sin embargo existe, porque personalmente yo no podría matar así como así un animal, por pura diversión. Que aunque no me gustan los perros, me he llegado a enterar de gente que los mata por diversión, y a mi me parece nefasto ese tipo de cosas ¿Hay alguna lógica en esas actitudes? No una lógica de "es que están enfermos de la mente", sino una lógica racional y comprobable.

Y mira, no me lo tomes a mal, pero se me hace muy cómodo decir eso de "Vivir satisfactoriamente es más sencillo que estar divagando sobre los porqués de todo." es muy fácil decirlo, y ¡ojala así fuera sólo deseándolo! Incluso yo creo que tendría lógica llevar una vida satisfactoria, aguantando la tempestad y disfrutando las alegrías. Mal está quien no lo haga, puesto que se podría decir que la felicidad es una opción... el problema es cuando esa opción es muy difusa y no queda clara dentro de nuestro sentir. Ya lo dijo Laureana en este y en otros post, hay veces que por mucho que se trata, no se logra esa felicidad, como si fuera un "fantasma", que se disuelve en nuestras manos.
Gracias por tu respuesta, porque de hecho si algo comparto y aunque no lo parezca, es simplemente vivir en el presente, que es lo ideal y real. El pasado es físicamente imposible de regresar, y el futuro es una mera incógnita.

No, todo no es lógico en este mundo pero nada tienen que ver los ejemplos que me has puesto con lo que yo te había citado. Y sigue sin existir la posibilidad lógica de que se le pregunte a una célula en formación si le apetece nacer o no. Y eso es un hecho.

A veces basta con verle las orejas a la muerte de cerca y sentir su aliento para que después nos cambie el concepto de "es imposible vivir satisfactoriamente" y esto también es un hecho.

dadodebaja55952 26-Feb-2017 14:02

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Hay un dicho judío que expresa,"nunca juzgues a otro si no has vivido su misma situación"
Personalmente,no soy amiga de definiciones morales
Un suicidio nos interpela,nos cuestiona,nos desgarra como sociedad.Un suicidio es funcional a una sociedad sorda,enajenada e individualista.
No cualquiera tiene la valentía de analizar un hecho hasta las ultimas consecuencias sin miedo a la verdad
Intentar comprender es un largo y sinuoso camino,es mucho mas fácil tildar de cobarde a mi hermano desesperado que intentar entender
Se necesita ser muy fuerte para ser tolerante y comprensivo

sioux_ 26-Feb-2017 22:57

Respuesta: El amor a la vida (catarsis)
 
Cita:

Iniciado por Sakuntale (Mensaje 1416036)
Me resulta muy curioso que veas el suicidio como un acto de cobardía, irresponsabilidad y "egoismo".

Me gustaría que me explicaras en qué te basas para decir eso. Desde mi punto de vista, una persona tiene el derecho de decidir si quiere vivir o no, y nadie tenemos el derecho de juzgarlo.

¿Egoísmo por qué? ¿por qué no piensa en las personas que deja aquí sufriendo por su partida? yo creo que el egoísmo radica precisamente en aquellos, que lejos de empatizar con la persona que sufre estando aquí, pretenden a toda costa que se quede.

Cobardía...
Porqué la vida es esto, y es la manera fácil de acabar con los problemas, obvio hay problemas y situaciones drásticas como lo que es estar vegetal, o prácticamente invalido, donde la vida se vuelve de un sufrimiento constante y esa persona tiene derecho a acabar con su sufrimiento, el cual estoy seguro que en situaciones así cuenta con el apoyo de la familia.
Aún así, hay personas en esas circunstancias que siguen luchando día a día.. se llevan toda mi admiración.

Irresponsabilidad, y egoísmo que bien pueden ir de la mano, ya que muchas de esas personas dejan aquí una carga, un peso sobre otra persona que no es suyo.. muchos padres o madres de familia, dejan niños en esa situación, y es una irresponsabilidad sin parangón.

Como ya conté, un amigo mio se suicidó, quiso acabar con su vida, no encontraba trabajo, su novia le dejo, no le gustaba su físico, y mil y un problemas más, todos tenían una solución sencilla.. actuar, pelear, no coger la vía fácil, como es el suicidio.. rendirse por que las cosas no van como uno espera, y no hacer por cambiarlas...Es absurdo, es vagancia, irresponsabilidad.
Es un acto que tiene consecuencias muy heavys para los que si se quedan aquí peleando, como la madre de dicho amigo, la cual cargó todos estos años una lápida y una tristeza que también acabó por llevársela.
Lo veo sumamente egoísta no pensar en la gente que te quiere por que a ti la vida no te vaya , o bien como quieres, o bien como ves en las películas.. y más aún si te quejas desde tu habitación pasando 10 horas cada día, haciendo nada...

Egoísmo,cobardía e irresponsabilidad..
Con la de personas que hay pasando calamidades, con problemas serios de verdad, y aún así siguen luchando sin contemplar esa salida , fácil y rápida... no aprovechar el regalo que es estar aquí, nacer en un sitio, con 50.000 facilidades más que todas esas personas... No se como lo ves tú, pero a mi ese derecho a elegir, no vivir...No lo veo.

serendipity


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