Locura, me han negado la apostasía.
Nací en el seno de una familia seudocristiana. Digo seudo porque desde siempre se han jactado de ser religiosos, pero a la hora de la verdad, al igual que muchos otros, quieren a Dios cuando les conviene. Todo esto hizo que llevara una vida cristiana y cumpliera con todos los rituales y sacramentos obligatorios por la Iglesia. Bueno, todo esto ocurrio cuando ni siquiera era consciente de mi yo real, es decir, cuando era un renacuajo, así que tampoco le doy demasiada importancia.
Si bien es cierto que hoy en día me considero ateo por varias razones largas y por vaguería no voy a escribir. Además, soy bastante crítico con las religiones y Dios. Y dado que soy defensor de "no a la hipocresía", decidí abjurar. Hice mi declaración de apostasía. Recibí una citación en mi respectiva parroquia cristiana con un representante de la Iglesia: un vicario. Alegando que mi carta les había llamado la atención y querían tener una conversación conmigo. El día de la citación tuve una extensa, larga e interesante charla con el vicario. La verdad, fui sin muchas ganas, pero me mataba más la curiosidad. Resumiendo. Su conclusión conmigo fue que era demasiado joven y poco consciente de lo que Dios podía ofrecerme. Mi conclusión con él fue: una persona que no me conoce en nada, no va a saber que es lo que más me conviene a mis 24 años. Y mucho menos lo que Dios tenía "guardado" para mí. En conclusión. Voy a parar esto, dado que para mí es una perdida de tiempo. Y un papel o cualquier sacramento no va a decir quién soy y mucho menos me va a atar a algo que para mí no merece la pena. Si que es cierto que me llamó la atención que me lo negaran. ¿Qué opináis vosotros de esto?. |
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En teoría no te la pueden negar, pueden tratar de disuadirte como hizo el vicario de tu parroquia pero negartela no.
¿Has ido al arzobispado? |
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Y así suele ser siempre según los testigos, te la niegan por todos los medios posibles hasta que la gente se cansa, ya que deducen que la gente no va a luchar hasta la extenuación por un papel que para ellos no significa nada, mientras que para la iglesia significa mucho, ya que en sus archivos consta falsamente que "somos un país católico" y así pueden seguir cobrando de nuestros impuestos aunque la mayoria no creamos en ellos
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Tengo claro que si algún día tengo un hijo no pienso bautizarle y mucho menos incitarle u obligarle a que haga la comunión, principalmente porque soy agnóstica, pero aunque fuese creyente considero que cada persona tiene que tener la opción de decidir si cree o no, y sobre todo si desea bautizarse, hacer la comunión o casarse por la iglesia, o quizás elegir otra religión incluso, por qué no? cuando sea adulto.
El hecho de bautizar a los bebes puede parecer un acto sin importancia y se hace incluso de buena fe, pero les empuja de algún modo a ser parte de una comunidad religiosa en la que quizás cuando sean adultos no se sientas cómodos, por el motivo que sea. |
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Bueno, si no quieren dejarte ir tendras que hacer algo para que te echen.:mad:
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Hay muchísima gente que ha vivido en el seno de una comunidad católica, como la mayoría, y simplemente dejan de ira misa, o bautizar a sus hijos, o lo que sea, y ya está.
No entiendo tu empeño en la apostasía, y menos aún que consideres que estés obligado a nada con la iglesia. Quizás por ello cuando hablas con en párroco intentan que cambies de opinión: le das demasiada importancia, como si tuvieras un conflicto interno. Repito, la mayoría de la gente no pasa más por la iglesia y ellos lo saben. Y desde luego no van por las casas a convencerlos. Pero tú se lo pones en bandeja para que intenten comerte el coco. |
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Pero aunque tampoco pase nada por continuar tu vida sin acudir a la iglesia, lo mismo el chico se siente incómodo siendo parte de algo en lo que no cree y está en todo su derecho de pedirla, lo que es inconcebible es que tenga que acabar renunciando a una idea simplemente porque esta gente le vaya andar mareando, diciéndole absurdeces como que es demasiado joven para saber lo que dios tiene deparado para él.
Te dicen una tontería así y sales con más ganas de las que entraste de no volver nunca. |
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http://www.nuevatribuna.es/articulo/...707127608.html Nuestro querido gobierno jamás nos engañaría sobre el uso que se hace de nuestros impuestos. Animo a la autora del tema a que siga insistiendo. Nadie tiene ningún derecho a decirle "no estás capacitada para decidir lo que quieres ser, vamos a seguir decidiéndolo por tí que continúes en el cristianismo" |
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Si te dicen que vayas a hablar con un vicario, y tú picas y vas, no te quejes luego de que intente comerte la cabeza. Pero alma de cántaro, ¿y para qué te piensas que era la reunión si no?
Era tan sencillo como no haber entrado al trapo de explicar por qué quieres apostatar. Simplemente, respuesta inmediata: no tengo por qué dar explicaciones, simplemente declaro mi deseo de apostatar y punto. Se acabó el debate. Evidentemente, sería muy distinto si dijeras que estás pensando en apostatar pero aún tienes dudas, y quieres hablar en serio sobre ello. Pero si lo tienes claro, me parece absurdo entrar en el juego de que te hagan justificar el por qué de tu decisión. |
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Por lo visto te citan casi siempre, dado que que es muy difícil que te la concedan. Menos a una primera instancia con papel. Aunque tengas 80 años y 20 hijos. LLegados a este punto. Podría recurrir al arzobispado como dice Ginebra. Pero ni tengo ganas de perder el tiempo, ni dinero. Dado que esto no significa nada para mí. Y dado que pensaba que iba a ser más sencillo y rápido de lo que sería. |
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Puede que, debido a tu corta edad, el diablo te esté tentando y por eso hayan aparecido las dudas camufladas bajo tu rechazo.
Es muy sensata la decisión del vicario porque hacer todo el papeleo es una molestia innecesaria. |
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La verdad es que así se maneja la (no) Santa Iglesia Católica Apostólica Romana, según ella todos tenemos que ser católicos. No me importa que el Papa sea gaucho como yo, pero mi visión es esta. En mi caso particular lo único que hicieron conmigo fue bautizarme, no quise hacer la Comunión, y a misa en mi vida he ido 2-3 veces, y siempre para presenciar bautismos. Además mi mentalidad no va con el dogma planteado por la Iglesia de Roma.
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Eso me hace hasta gracia :sisi::sisi: |
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Yo pienso como Ginebra, creo que no se puede negar la apostasía, aunque la verdad es que lo que importa es tu forma de sentir y vivir la vida, si tu consideras que la necesitas, no te quedes de brazos cruzados y reclamala.
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Me parece una de las luchas mas absurdas, si no te crees nada, ser de esa comunidad deberia ser para ti como haber jugado a las casitas de pequeño.
Acabo de enterrar a mi abuela, y la verdad, es una gran diferencia respecto a que te entierren como un perro, aun recuerdo al cura cantando intentando mitigar el sonido de las paladas de tierra, no todos los curas son malos, los hay malos y los hay muy buenos, el nuevo papa es un ejemplo de buena persona, yo no se si creo en algo, pero me resulta tan de fanático hacer esto como lo de ser del Opus Dei... Ah, no te la han negado, has hecho mal todo el trámite, y por cierto vale dinero y te dan un certificado para que lo puedas exhibir por ahi... https://apostatar.wordpress.com/como...cion-practica/ |
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Yo lo único que quiero decir es que NO OS MATÉIS EN EXPONER VUESTRAS RAZONES, no se la miran ni les interesa, ni siquiera es necesario que llevéis el DNI compulsado, lo único que quieren es la copia de la partida de bautismo y el DNI original, punto. La cosa en la vicaria de la diócesis con el responsable ha sido lo que yo diría “asépticamente correcto”, el diálogo ha ido más o menos así: -Hola vengo a apostatar. -Muy bien déjeme el DNI por favor. Después de darle al ordenador. -Aquí tiene la baja como fiel de la Iglesia Católica. -Muchas gracias, aquí tengo una exposición de motivos personales escritos por mí mismo ¿le interesa? -No no, te la puedes llevar gracias. Para conseguir la partida en la parroquia de mi barrio, mentí, dije que era para casarme y sin problemas. :meparto: Joer más fácil imposible! No os dejéis enredar: si accedéis a hablar, quedar, que os llamen y movidas varias normal que os pongan problemas :risita: También es posible que en algunas provincias sean más inquisidores que en otras :risita: |
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¿De verdad alguien por aquí se siente retenido dentro de una comunidad de la que la Iglesia no nos deja salir?.
¿Es que la Iglesia está presentando un censo de bautizados para presionar a los gobiernos o algo así, y por eso salen las cuentas de que todos somos católicos, aunque en realidad no llegan al 10% y además la gente que va a misa todos los domingos son figurantes pagados por la Iglesia, con el dinero de nuestros impuestos?. No entiendo como ningún periódico o partido de izquierdas, o algún juez estrella de esos, no se ha ocupado aún de esto. Creo que ni Willy Toledo lo menciona. Y que nadie me diga que me burlo, porque todo esto se deduce justamente de lo que han dicho algunos. |
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Una persona muy cercana a mi es ex-sacerdote y sabe muy bien como funciona la iglesia desde dentro porque lo ha vivido. Esta persona se hizo cura por la fe que tenía, fe que después de ver los tejemanejes internos se hizo humo y para vivir entre humo prefirió salirse, y siendo justos tampoco le pusieron muchos impedimentos para ello.
Ningún partido de la dirección que sea tiene que ocuparse de nada. La misma iglesia ya lo hace. |
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Por suerte supongo que habrá casos de curas razonables que te conceden la apostasía fácilmente , y son tan amables como para dar por sentado que eres responsable de tus actos y tus creéncias... pero la gran mayoría de casos que he oido han sido en plan darte de baja de Jazztel... te ponen todos los impedimentos burocráticos posibles basándose en que a tí no te supone nada el papelito y te acabarás cansando. En fin, ya contaré mi caso cuando yo la pida. También hay mucha diferencia entre unos funerales y otros. Yo nunca olvidaré el de mi abuelo, en el que el cura llegó tarde (vale, a cualquiera puede pasarle) pero al llegar delante de todos empezó a quejarse de que se había retrasado por culpa del funeral anterior tardaron muchísimo en traer al "cadaver" (sí, dijo "cadaver" varias veces. Todos en el funeral nos miramos unos a otros) y luego digo sus frases protocolarias sobre mi abuelo sin ningunas ganas, mientras yo no podía evitar pensar en el sinsentido de que en el último adiós de mi abuelo el que hablara fuera el que menos le conocía de la sala. En el funeral de mi otro abuelo que no era creyente pedimos expresamente que no viniera ningún cura a voluntad suya, hablamos algunos amigos y familiares suyos sobre su vida , recitamos sus poesías... y vamos, mucho mejor (dentro de lo bueno que pueda ser un funeral claro). No fue nada parecido a "enterrar como un perro":risita: |
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De todas formas es loable que a tus veinte años estés tan seguro de algo como para querer tomar una decisión así.
Quiero decir que estás en tu derecho de apostatar y alguna forma habrá de que lo consigas, aunque personalmente no veo el por qué de tanto esforzarse por ello, no le veo utilidad práctica. Pero, como te podrían decir respecto a cualquier otra cuestión de la vida, no alardees demasiado de tener las cosas claras, ni desprecies tan a la ligera lo que esos curas te dijeron. Que seas apostata no creo que tenga demasiadas consecuencias. Incluso si llegas a tener una novia que ese empeña en casarse por la iglesia porque es más bonito o porque sus padres insisten, creo que también basta con pedir un permiso especial y ya está. Pero que quieres que te diga, se leen luego tantas barbaridades hechas a tus años (no digo que esto lo sea), que luego además las excusan diciendo que "fueron tonterías de la edad", que no extrañaría nada que dentro de veinte años digas "pues sí, me hice apóstata, pero ni me acordaba de eso, por algún sitio tendré el papel, me dio por ahí, una de esas cosas que se hacen a esa edad". Pero nada, ya te digo, totalmente en serio, seguro que hay alguna forma de hacerlo. |
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(Por cierto, por lo poco que recuerdo de estas cosas, estás hablando del responso en el entierro, no del funeral, que son dos cosas distintas). |
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¿Y qué más da? con no ir a la iglesia...
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Hombre, uno de los mandamientos primordiales de todo buen cristiano es " Santificarás las fiestas".
Lo suyo no es creer o no creer. Lo suyo es respetar lo que se cree. |
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No sabía ni lo que era la apostasía. Y yo me pregunto, ¿tan importante es para tí?, al fin y al cabo es un papel que te dice que ya no eres cristiano. Lo veo como algo burocrático que tenerlo o no, no cambiará tus valores, tu pensamiento y tu forma de actuar.
Lo más parecido que me ha pasado es con mi compañia telefónica. Los cabrones no me daban de baja, no me querian dejar escapar. Así que te recomiendo lo mismo que hice yo, insistir, insistir e insistir. Nadie va a evitar que dejes algo que no quieres. Y para acabar, mi opinión es que la religión es un traje a medida amigo, lo he visto muchas veces. Sus normas, reglas, y conducta se aplica según el criterio de la persona. Y si de verdad Dios existiera, y mandara un rayo a todo aquel que lo desobedece, se tomaría en serio sus preceptos. Pero no es así. Puedes robar a tus empleados, tirarte a la novia de tu amigo o ser el más envidioso de la familia, que el domingo vas a misa a aparentar que eres una buena persona católica, y no pasa nada. No hay mayor hipocresía que aparentar que sigues unas normas que no cumples. |
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Pues opino que deberían dar las mismas facilidades para salirte como para entrar en la comunidad de la Iglesia. Yo desde luego, aún siendo católica porque mis padres así lo decidieron, estoy segura de que no lo haré con mis hijos. Si ellos quieren ser católicos que se hagan cuando sean mayores.
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Si al final esto es muy simple, lo ponen difícil para poder argumentar que en España, o donde sean, son nosecuantos millones de católicos, todo porque la gente aún bautiza y hace la comunión por defecto, ya menos, y quieren mantener los números. Números que con el paso del tiempo irán bajando y la iglesia católica, apostólica y romana se quedará con cuatro gatos en su Ciudad del Vaticano, con su basílica de San Pedro y su fuego valyrio.:risita:
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Reactivo el hilo para decir que finalmente dejo de ser parte de la iglesia y toda la comunidad cristiana. Me han concedido la apostasía.
Sin yo quererlo ni esperarlo, recibí hace unos días una carta de mi parroquia.. Citándome para tratar nuevamente el tema y está vez, o me vieron con barba y más tajante, o vete tú a saber, pero finalmente me lo concedieron... Es verdad que he resumido mucho, pero bueno... Aquí estoy. Ahora no podré proponerle matrimonio por la iglesia al amor de mi vida... :D |
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Me imagino que este será el día más feliz de tu vida. ¿Te sientes como si hubieras ganado una guerra?
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Eso quiere decir que puedes ser todo lo malo que quieras, que no irás al infierno.:D
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Yo también tengo bautismo, comunión y confirmación y hace 20 años que no piso una iglesia porque pasé a ser ateo.
No entiendo para que querías un papel de una institución que representa a un Dios que según tú no existe. Yo antes de perder tiempo con ese tramite me voy a hacer algo que si me guste. |
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