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Leandret 24-Apr-2015 14:11

Escobar,El patrón del mal
 
http://i57.tinypic.com/n39bat.jpg



Bueno,sinceramente pensé que pintaba a truño cuando me la recomendó un forero,pero para nada,enganche total a la vida de Pablo Emilio Escobar Gaviria.
No negare que tiene sus trozos de "telenovela",pero son escasísimos,pues no es una historia de amor,ni de drama romántico...
Es la vida de un hombre que puso en jaque al gobierno de Colombia en los años 80 a base de punta de pistola y bombas (bombas que por cierto pidieron a ETA que los ayudase)
Escobar jefe del cárter de Medellín,hombre temido por todos y con un gran poder a raíz de sus "negocios" con la cocaína.

Una serie brutal...... Con archivos audio visuales de como fueron realmente los atentados con más impacto.

Incitatus 24-Apr-2015 14:17

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Iniciado por Leandret (Mensaje 1280453)
http://i57.tinypic.com/n39bat.jpg



Bueno,sinceramente pensé que pintaba a truño cuando me la recomendó un forero,pero para nada,enganche total a la vida de Pablo Emilio Escobar Gaviria.
No negare que tiene sus trozos de "telenovela",pero son escasísimos,pues no es una historia de amor,ni de drama romántico...
Es la vida de un hombre que puso en jaque al gobierno de Colombia en los años 80 a base de punta de pistola y bombas (bombas que por cierto pidieron a ETA que los ayudase)
Escobar jefe del cárter de Medellín,hombre temido por todos y con un gran poder a raíz de sus "negocios" con la cocaína.

Una serie brutal...... Con archivos audio visuales de como fueron realmente los atentados con más impacto.

Joder, pues el tio se parece....

Leandret 24-Apr-2015 14:21

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Ese tío hace un papelón como Escobar,mismos gestos,la forma de hablar.....lo tenía súper ensayado.
Busque al auténtico por Youtube y joder casi iguales.

fj bulldozer 24-Apr-2015 14:35

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Uno de los pocos seres de carne y hueso realmente temidos por Estados Unidos. Que moralmente no era un ejemplo a seguir, muy de acuerdo. Pero el "otro bando" ni eran ni nunca han sido unos santos

Controlaba los hilos del poder del crimen organizado, pero construía hospitales, escuelas para los niños pobres y ayudaba a los desfavorecidos, lo cual no hacen más de la mitad de los gobiernos del mundo. Por tanto, los pobres de Colombia ¿a quien iban a apoyar, al gobierno?

Leandret 24-Apr-2015 14:50

Escobar,El patrón del mal
 
Totalmente de acuerdo,además en la serie le coges mucha empatía y ves que el gobierno solo se empeñó en tumbarlo si o si
Siendo el mismo gobierno un corrupto que se aprovechaba del pueblo.

dadodebaja40663 24-Apr-2015 15:00

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
No se si es verdad o no, pero creo que la ultima carcel en la que estuvo encerrado fue construida por el, o por lo menos un pabellon de ella.

Kaweskar 24-Apr-2015 16:10

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Iniciado por Leandret (Mensaje 1280453)
http://i57.tinypic.com/n39bat.jpg



Bueno,sinceramente pensé que pintaba a truño cuando me la recomendó un forero,pero para nada,enganche total a la vida de Pablo Emilio Escobar Gaviria.
No negare que tiene sus trozos de "telenovela",pero son escasísimos,pues no es una historia de amor,ni de drama romántico...
Es la vida de un hombre que puso en jaque al gobierno de Colombia en los años 80 a base de punta de pistola y bombas (bombas que por cierto pidieron a ETA que los ayudase)
Escobar jefe del cárter de Medellín,hombre temido por todos y con un gran poder a raíz de sus "negocios" con la cocaína.

Una serie brutal...... Con archivos audio visuales de como fueron realmente los atentados con más impacto.

Cómo es eso de que pintaba a truño??? :sorpresa: Vuelva a decir eso mijo y yo le mato a la mamá, el papá, el primo, la prima, la abuelita y si la abuelita esta muerta, se la desentierro y se la vuelvo a matar...:D:D:D:D

Jajajajajajaja...sabía que te iba a gustar...

Leandret 24-Apr-2015 16:13

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Jajajajaja una serie berraca berraca

Atico 24-Apr-2015 19:22

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Me he visto en dos ocasiones el reportaje auténtico en la sexta sobre este Narcotraficante, y he leído algunas cosas sobre él desde que vi el reportaje. Tengo que decir que impresionante, luego vi la película, está muy bien.

Esta persona, tenía comprada a los altos cargos de la policía, del Ejercito y la política...siendo éstos comprados solo hacía falta comprar al pueblo, y para comprarlos, hacía obras benéficas, ya los tenía a todos en el bolsillo, mientras el lado oscuro de él estaba presente con más de 1.000 asesinatos que se le atribuyen. ¿Sabéis lo que son 1.000 asesinatos? Aquí matas a una persona y estás en busca y captura, vas preso de inmediato, imaginaros el poder que tenía que tener esta persona.

Leandret 24-Apr-2015 19:37

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
1.000? Nop mas de 10 000

Atico 24-Apr-2015 19:44

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Iniciado por Leandret (Mensaje 1280542)
1.000? Nop mas de 10 000

Creí recordar que pasaban de los 1.000, pero ahora me he metido en una página y se le atribuyen más de 5.000 asesinatos.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j...2YxdaAxTE5qZLA

Leandret 24-Apr-2015 20:58

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Bueno realmente nunca se sabrá,entre bombas y sicarios,el número es muy elevado.
La película de ahora,esta bien,pero esta serie te engancha de una forma brutal con la friolera de 113 capitulos :risita:

Leandret 24-Apr-2015 21:00

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Iniciado por Kaweskar (Mensaje 1280477)
Cómo es eso de que pintaba a truño??? :sorpresa: Vuelva a decir eso mijo y yo le mato a la mamá, el papá, el primo, la prima, la abuelita y si la abuelita esta muerta, se la desentierro y se la vuelvo a matar...:D:D:D:D

Jajajajajajaja...sabía que te iba a gustar...

Eso se lo dice al jefe de policía de Medellín si no recuerdo mal :pensando:

A los demás les decía "Plomo o Plata" :risita:

Kaweskar 24-Apr-2015 21:41

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Iniciado por Raistlin (Mensaje 1280468)
No se si es verdad o no, pero creo que la ultima carcel en la que estuvo encerrado fue construida por el, o por lo menos un pabellon de ella.

Efectivamente...fue construida por/para él en uno de sus predios...se llamaba o le decían La Catedral...en realidad no era cárcel...era un verdadero hotel...se hacían fiestas y todo...lo cierto es que sus actos desde dentro de la "cárcel" precipitaron su caída...

Kaweskar 24-Apr-2015 21:43

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Iniciado por Leandret (Mensaje 1280581)
Eso se lo dice al jefe de policía de Medellín si no recuerdo mal :pensando:

A los demás les decía "Plomo o Plata" :risita:

No recuerdo bien a quién se lo dijo...pero en la serie sale dentro de un auto hablando por radio y diciendo esa famosa frase...aquí en Chile estuvo muy de moda ese dicho, en la época en que transmitieron la serie...

Leandret 24-Apr-2015 21:47

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Iniciado por Kaweskar (Mensaje 1280599)
No recuerdo bien a quién se lo dijo...pero en la serie sale dentro de un auto hablando por radio y diciendo esa famosa frase...aquí en Chile estuvo muy de moda ese dicho, en la época en que transmitieron la serie...

En una limosina :risita: si es esa amenaza que digo yo :bien:

licantropus 25-Apr-2015 15:50

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Saludos a todos mis compañeros foreros!

Asimismo, está la serie de "El Mexicano", habla de la vida de Gonzalo Rodríguez Gacha, tambien colombiano, se dice que compitió fuertemente con Pablo Escobar, totalmente contemporaneos...

La otra serie, tambien de trama apasionante es "El señor de los cielos", que habla de Amado Carrillo Fuentes, famoso por su dominio del tráfico aéreo. En esta historia, en la caida del propio Escobar y al verse cercado, pide ayuda y protección para su familia, al propio Amado Carrillo para alojarlos en territorio mexicano...


Eunuca 25-Apr-2015 16:53

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Pablo Escobar (y otros como él) fue un asesino, sociópata y miserable ser humano que compraba a otros miserables con poder y contactos y hacía obras benéficas no porque el pueblo le importase, porque no le importaba nada la vida y la dignidad ajena, simplemente tocaba todas las formas de manipulación para conseguir votos y aliados.

Asesinó a uno de los mejores presidentes que ha tenido un país que es Luis Carlos Galán, y creo que si Pablo Escobar y toda su tropa hubiese sido atrapada antes, si muchos no se hubiesen corrompido, hoy Colombia sería un mejor país, un país seguro y libre, exento de la dictadura, violencia y empobrecimiento que trae el narcotráfico.

Leandret 25-Apr-2015 17:18

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Iniciado por licantropus (Mensaje 1280689)
Saludos a todos mis compañeros foreros!

Asimismo, está la serie de "El Mexicano", habla de la vida de Gonzalo Rodríguez Gacha, tambien colombiano, se dice que compitió fuertemente con Pablo Escobar, totalmente contemporaneos...

La otra serie, tambien de trama apasionante es "El señor de los cielos", que habla de Amado Carrillo Fuentes, famoso por su dominio del tráfico aéreo. En esta historia, en la caida del propio Escobar y al verse cercado, pide ayuda y protección para su familia, al propio Amado Carrillo para alojarlos en territorio mexicano...

https://www.youtube.com/watch?v=ZgyaMVBjjX8


La del señor de los cielos ya la tenía en vista para descargar
Buscare la otra [emoji12]

Leandret 25-Apr-2015 17:20

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Iniciado por Eunuca (Mensaje 1280704)
Pablo Escobar (y otros como él) fue un asesino, sociópata y miserable ser humano que compraba a otros miserables con poder y contactos y hacía obras benéficas no porque el pueblo le importase, porque no le importaba nada la vida y la dignidad ajena, simplemente tocaba todas las formas de manipulación para conseguir votos y aliados.

Asesinó a uno de los mejores presidentes que ha tenido un país que es Luis Carlos Galán, y creo que si Pablo Escobar y toda su tropa hubiese sido atrapada antes, si muchos no se hubiesen corrompido, hoy Colombia sería un mejor país, un país seguro y libre, exento de la dictadura, violencia y empobrecimiento que trae el narcotráfico.


Galán nunca llego a presidente no?
Era precandidato,lo mataron antes de llegar a la presidencia

Atico 25-Apr-2015 17:59

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Iniciado por Leandret (Mensaje 1280710)
Galán nunca llego a presidente no?
Era precandidato,lo mataron antes de llegar a la presidencia

Parece ser que no llego. Esto dice Internet de él; Luis Carlos Galán Sarmiento (Bucaramanga, 29 de septiembre de 1943 — Bogotá, 18 de agosto de 1989) fue un abogado, economista, periodista y político colombiano, candidato a la Presidencia de Colombia en 1982 por el Nuevo Liberalismo (movimiento político fundado por él, disuelto cuando regresó al Partido Liberal) y en 1990 por el Partido Liberal Colombiano.

En cuanto al narcotrafico en Colombia y en toda sur-américa, a lo escrito por Eunuca pues siempre han existido de una u otra manera los Cárteles de la droga, si no es uno es otro, uno muere y otro lo comienza, otro lo sustituye, tanto en Colombia, Venezuela, México, Panamá etc...productores de cocaína. Y si esto pasa es solo por la aprobación del Gobierno, siempre interesa de una u otra forma, no hay empresa en el mundo que mueva más dinero que la producción-exportación de cocaína.

Al ser ilegal, el dinero viene y va, para todos. La legalidad controlada por sanidad es lo único que puede detener tantas muertes, asesinatos, familias rotas, y el mundo entero acribillado por el mundo de las drogas. Si, si hay fallecimientos en carretera, las arreglan, si alguien mata...lo persiguen hasta que es juzgado y encarcelado, si alguien viola...es perseguido hasta encontrarlo. Pero por el contrario si que podemos tener al año MILLONES de personas y familias rotas y asesinadas y embaucadas a causa de la droga, porque mientras haya dinero a raudales para todos los de arriba, no cesará, veremos reportajes en televisión de encautación de drogas y detenciones de los unos y de los otros solo para ponerse una medalla. Pero jamás oiremos que van a lanzar 50 aviones bombarderos a destruir todos los cultivos de cocaína que hay en los campos de sur-américa. ¿Que no lo saben? Pues claro que saben donde están los campos, saben quién tiene una plantación de marihuana en casita..., no van a saber donde están los campos productores de cocaína, venga ya.

licantropus 25-Apr-2015 18:08

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Iniciado por Leandret (Mensaje 1280707)
La del señor de los cielos ya la tenía en vista para descargar
Buscare la otra [emoji12]



Hágaloo!
Admiro la inteligencia, si esa misma se aplicase a todo!... otro fuese el mundo!
En fin...

Eunuca 25-Apr-2015 18:38

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Iniciado por Leandret (Mensaje 1280710)
Galán nunca llego a presidente no?
Era precandidato,lo mataron antes de llegar a la presidencia


No llegó a presidente porque ese depravado le asesinó antes. Pero era un gran ser humano.

Eunuca 25-Apr-2015 18:44

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Iniciado por Atico (Mensaje 1280715)
Parece ser que no llego. Esto dice Internet de él; Luis Carlos Galán Sarmiento (Bucaramanga, 29 de septiembre de 1943 — Bogotá, 18 de agosto de 1989) fue un abogado, economista, periodista y político colombiano, candidato a la Presidencia de Colombia en 1982 por el Nuevo Liberalismo (movimiento político fundado por él, disuelto cuando regresó al Partido Liberal) y en 1990 por el Partido Liberal Colombiano.

En cuanto al narcotrafico en Colombia y en toda sur-américa, a lo escrito por Eunuca pues siempre han existido de una u otra manera los Cárteles de la droga, si no es uno es otro, uno muere y otro lo comienza, otro lo sustituye, tanto en Colombia, Venezuela, México, Panamá etc...productores de cocaína. Y si esto pasa es solo por la aprobación del Gobierno, siempre interesa de una u otra forma, no hay empresa en el mundo que mueva más dinero que la producción-exportación de cocaína.

Al ser ilegal, el dinero viene y va, para todos. La legalidad controlada por sanidad es lo único que puede detener tantas muertes, asesinatos, familias rotas, y el mundo entero acribillado por el mundo de las drogas. Si, si hay fallecimientos en carretera, las arreglan, si alguien mata...lo persiguen hasta que es juzgado y encarcelado, si alguien viola...es perseguido hasta encontrarlo. Pero por el contrario si que podemos tener al año MILLONES de personas y familias rotas y asesinadas y embaucadas a causa de la droga, porque mientras haya dinero a raudales para todos los de arriba, no cesará, veremos reportajes en televisión de encautación de drogas y detenciones de los unos y de los otros solo para ponerse una medalla. Pero jamás oiremos que van a lanzar 50 aviones bombarderos a destruir todos los cultivos de cocaína que hay en los campos de sur-américa. ¿Que no lo saben? Pues claro que saben donde están los campos, saben quién tiene una plantación de marihuana en casita..., no van a saber donde están los campos productores de cocaína, venga ya.

Y bien dejé claro que el podrido de Escobar y los podridos que se dejaron comprar... y que a veces hay buenas personas con buenas intenciones e inteligentes políticas como el señor Galán. Y que basta ya del argumento de " siempre hubo y siempre habrá " porque con esa mentalidad sólo haces por mantener que todo siga igual y aceptas que así sea. Se necesita acabar con el narcotrafico y todo lo que sea violación de los derechos humanos y para ello hay que reconocer el problema y decidir perseguirlo. Porque se puede. Yo no puedo arreglar lo que pasa en Colombia pero no me escudo en el barato y conformista "siempre hubo y por ende siempre habrá ". Hay otros países con droga dentro y hay más control y seguridad. Así que siempre se puede hacer algo, aunque se vea luz al cabo de años, desde el Gobierno y desde el propio pueblo si se moviliza Y DEJA DE CONSUMIR DROGA. Señores, seamos conscientes de lo que compramos y el sistema asqueroso de pobreza y violencia que estamos pagando cuando compramos droga.

Leandret 25-Apr-2015 18:47

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Iniciado por licantropus (Mensaje 1280717)
https://www.youtube.com/watch?v=_qVSBGYugys

Hágaloo!
Admiro la inteligencia, si esa misma se aplicase a todo!... otro fuese el mundo!
En fin...

A mi es que toda la temática sobre Narcos,Crimen,Mafia me encanta
Lo que pasa es que películas así de verídicas hay pocas,ya que "el padrino" no lo es y algunas más famosas tampoco.
Por ejemplo "Blow" si es y "American Gánster" también

Atico 25-Apr-2015 19:24

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Iniciado por Eunuca (Mensaje 1280723)
Y bien dejé claro que el podrido de Escobar y los podridos que se dejaron comprar... y que a veces hay buenas personas con buenas intenciones e inteligentes políticas como el señor Galán. Y que basta ya del argumento de " siempre hubo y siempre habrá " porque con esa mentalidad sólo haces por mantener que todo siga igual y aceptas que así sea. Se necesita acabar con el narcotrafico y todo lo que sea violación de los derechos humanos y para ello hay que reconocer el problema y decidir perseguirlo. Porque se puede. Yo no puedo arreglar lo que pasa en Colombia pero no me escudo en el barato y conformista "siempre hubo y por ende siempre habrá ". Hay otros países con droga dentro y hay más control y seguridad. Así que siempre se puede hacer algo, aunque se vea luz al cabo de años, desde el Gobierno y desde el propio pueblo si se moviliza Y DEJA DE CONSUMIR DROGA. Señores, seamos conscientes de lo que compramos y el sistema asqueroso de pobreza y violencia que estamos pagando cuando compramos droga.

No no Eunuca, si yo apoyo completamente tu comentario anterior, no soy conformista, al igual que tú apoyo todo comentario que vaya en contra del narcotráfico, apoyo tu comentario, digo que siempre ha existido tráfico de drogas, ójala no fuese así.

Leandret 30-Apr-2015 22:30

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Iniciado por Kaweskar (Mensaje 1280477)
Cómo es eso de que pintaba a truño??? :sorpresa: Vuelva a decir eso mijo y yo le mato a la mamá, el papá, el primo, la prima, la abuelita y si la abuelita esta muerta, se la desentierro y se la vuelvo a matar...:D:D:D:D

Jajajajajajaja...sabía que te iba a gustar...


bees 10-Jan-2020 22:42

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Hace mucho de este hilo. No es admirable ni un ejemplo a seguir pero hacia por el pueblo lo que todos los gobiernos no hacen ni a pequeña escala por lo cual el pueblo siempre le va a tener en un pedestal. Siempre será el patrón


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capo3 16-Jan-2020 22:36

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Iniciado por bees (Mensaje 1567196)
Hace mucho de este hilo. No es admirable ni un ejemplo a seguir pero hacia por el pueblo lo que todos los gobiernos no hacen ni a pequeña escala por lo cual el pueblo siempre le va a tener en un pedestal. Siempre será el patrón


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Cual pueblo lo idolatra?....en más del 95% del territorio Colombia ni se acuerda de ese tipo y en Medellin, ciudad donde vivo y algunos pueblos de antioquia(sobre todo los que viven del microtrafico y la coca) si le hacen apología al narcotrafico, pero en su mayoría no saben realmente quien era Pablo Escobar, solo saben su nombre, que era muy rico por sus negocios ilegales(esto es lo que realmente les atrae) y que asesino a muchos policías. Es decir, acá en antioquia quien lo idolatra son personas ignorantes, la gente estudiada y de bien la tienen clara, Pablo Escobar era un criminal más del montón, de esos que todavía rondan en Colombia.

La serie fue muy entretenida, pero hay que decir algo que muy poco se comenta, Pablo Construía todas esas cosas para la gente necesitada porque estaba pensando en su ejercito personal(los hijos de esas personas pobres). Además, esos barrios eran una ruta de escape para él. La lucha de Pablo era por la no Extradición a los USA y solo por eso, el pueblo para él era nada. Es decir, fue una persona que asesino a miles por una banalidad, vivir como rico tranquilamente y con sus negocios ilegales.

Por desgracia, después de Pablo vino gente peor que él. El cartel de cali, el cartel del norte del valle, las autodefensas unidas de Colombia(narcos de derecha), las guerrillas de izquierda(narcos de izquierda) y los peores de todos las oligarquías terreteniente y neoliberales de Colombia(jefes de los narcos de derecha y siempre han estado en la historia de Colombia). Las autodefensas fueron el demonio en persona, pablo se queda en pañales antes estos monstruos, hicieron cosas que son de cuentos de terror, además eran financiadas por las oligarquías. Hoy día seguimos en lo mismo, guerrillas de izquierda en el negocio del narcotrafico, así como grupos de autodefensa(mal llamadas bacrim) en lo mismo, además, la oligarquía de derecha haciendo y deshaciendo en el país como siempre.

bees 16-Jan-2020 22:45

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Soy photo periodista, he participado en tu país en diversos reportajes y con todo lo que he topado era hablar como si de un ídolo se tratase, si te fijas dije que no es admirable de ahí a que diga lo contrario hay mucho espacio.

En españa tenemos a grandes narcotraficantes muchos conocidos y otros tanto que se mantienen en la sombra muchísimo más poderosos, aquí matar no es lo mismo que puede ser allí, aunque si tenemos corrupción como en todos lados y donde cogen siete es porque han pasado 22 por otro lado.

Ahora bien no defiendo ningún acto delictivo tal y como mencioné pero me topé con gente que hablaba de Pablo Escobar como si fuese dios y eso es innegable por suerte los años pasan y los delincuentes de este tipo acaban en la cárcel o muertos.

Tu país tiene tantos que nunca se sabe cual será peor, cuando uno falta vienen otros que hacen las cosa todavía peor y por eso se les teme y adora al mismo tiempo y eso como te dije es innegable


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Ginebra 17-Jan-2020 21:19

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Cita:

Soy photo periodista, he participado en tu país en diversos reportajes
Entonces habrás visto como matan los sicarios de los narcos, porque yo lo he visto y es algo que no se olvida nunca por su extrema crueldad.

De la época de Escobar ya hace mucho, pero los actuales no difieren en sus métodos de los mismos que el tenía.

¿Idolatría o supervivencia? La sangre marca la diferencia.

bees 17-Jan-2020 21:25

Respuesta: Escobar,El patrón del mal
 
Precisamente por eso lo he comentado.

A ver yo admiro a un asesino, no admiro lo que hagan mal pero si admiro lo que hace mi objetivo que es captar la crudeza del bien pero también del mal y este te aseguro que se ve de una forma en la que puede ser admirable ver esa forma en la que el mal se puede enseñar de una manera diferente que puede parecer bien

Eso no significa que defienda algo así. Somos los zumbados/as de la elegancia tanto para bien como para mal y espero que no siente de una manera que no es la que pretendo contar.

He estado en países en guerra en la que la guerra no es peor quien mata sino peores son los que mandan y no son quienes aprietan el gatillo.

Colombia, Mexico, Irak, Irán, el tan famoso recorrido de Chernobil. España tiene mucho mal pero la prensa tiene mala mania de vender el mal como si fuese lo que mejor se paga. Y suena fatal pero es así


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