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Rebeca 26-Jan-2015 20:33

Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Columna que Arturo Pérez-Reverte.

XLSemanal - 26/1/2015

Supongo que a muchos se les habrá olvidado ya, si es que se enteraron. Por eso voy a hacer de aguafiestas, y recordarlo. Entre otras cosas, y más a menudo que muchas, el ser humano es cruel y es cobarde. Pero, por razones de conveniencia, tiene memoria flaca y sólo se acuerda de su propia crueldad y su cobardía cuando le interesa. Quizá debido a eso, la palabra remordimiento es de las menos complacientes que el hombre conoce, cuando la conoce. De las menos compatibles con su egoísmo y su bajeza moral. Por eso es la que menos consulta en el diccionario. La que menos utiliza. La que menos pronuncia.

Hace dos años, Carla Díaz Magnien, una adolescente desesperada, acosada de manera infame por dos compañeras de clase, se suicidó tirándose por un acantilado en Gijón. Y hace ahora unas semanas, un juez condenó a las dos acosadoras a la estúpida pena -no por estupidez del juez, que ahí no me meto, sino de las leyes vigentes en este disparatado país- de cuatro meses de trabajos socioeducativos. Ésas son todas las plumas que ambas pájaras dejan en este episodio. Detrás, una chica muerta, una familia destrozada, una madre enloquecida por el dolor y la injusticia, y unos vecinos, colegio y sociedad que, como de costumbre, tras las condolencias de oficio, dejan atrás el asunto y siguen tranquilos su vida.

Pero hagan el favor. Vuelvan ustedes atrás y piensen. Imaginen. Una chiquilla de catorce años, antipática para algunas compañeras, a la que insultaban a diario utilizando su estrabismo -«Carla, topacio, un ojo para acá y otro para el espacio»-, a la que alguna vez obligaron a refugiarse en los baños para escapar de agresiones, a la que llamaban bollera, a la que amenazaban con esa falta de piedad que ciertos hijos e hijas de la grandísima ****, a la espera de madurar en esplendorosos adultos, desarrollan ya desde bien jovencitos. Desde niños. Que se lo pregunten, si no, a los miles de homosexuales que todavía, pese al buen rollo que todos tenemos ahora, o decimos tener, aún sufren desprecio y acoso en el colegio. O a los gorditos, a los torpes, a los tímidos, a los cuatro ojos que no tienen los medios o la entereza de hacerse respetar a hostia limpia. Y a eso, claro, a la crueldad de las que oficiaron de verdugos, añadamos la actitud miserable del resto: la cobardía, el lavarse las manos. La indiferencia de los compañeros de clase, testigos del acoso pero dejando -anuncio de los muy miserables ciudadanos que serán en el futuro- que las cosas siguieran su curso. El silencio de los borregos, o las borregas, que nunca consideran la tragedia asunto suyo, a menos que les toque a ellos. Y el colegio, claro. Esos dignos profesores, resultado directo de la sociedad disparatada en la que vivimos, cuya escarmentada vocación consiste en pasar inadvertidos, no meterse en problemas con los padres y cobrar a fin de mes. Los que vieron lo que ocurría y miraron a otro lado, argumentando lo de siempre: «Son cosas de crías». Líos de niñas. Y mientras, Carla, pidiendo a su hermana mayor que la acompañara a la puerta del colegio. La pobre. Para protegerla.

Faltaba, claro, el Gólgota de las redes sociales. El territorio donde toda vileza, toda ruindad, tiene su asiento impune. Allí, la crucifixión de Carla fue completa. Insultos, calumnias, coro de divertidos tuiteros que, como tiburones, acudieron al olor de la sangre. Más bromas, más mofas. Más ojos bizcos, más bollera. Y los que sabían, y los que no saben, que son la mayor parte, pero se lo pasan de cine con la masacre, riendo a costa del asunto. La habitual risa de las ratas. Hasta que, incapaz de soportarlo, con el mundo encima, tal como puede caerte cuando tienes catorce años, Carla no pudo más, caminó hasta el borde de un acantilado y se arrojó por él.

Ignoro cómo fue la reacción posterior en su colegio. Imagino, como siempre, a las compis de clase abrazadas entre lágrimas como en las series de televisión, cosa que les encanta, haciéndose fotos con los móviles mientras pondrían mensajitos en plan Carla no te olvidamos, y muñequitos de peluche, y velas encendidas y flores, y todas esas gilipolleces con las que despedimos, barato, a los infelices a quienes suelen despachar nuestra cobardía, envidia, incompetencia, crueldad, desidia o estupidez. Pero, en fin. Ya que hay sentencia de por medio, espero que, con ella en la mano, la madre de Carla le saque ahora, por vía judicial, los tuétanos a ese colegio miserable que fue cómplice pasivo de la canallada cometida con su hija. Porque al final, ni escozores ni arrepentimientos ni gaitas en vinagre. En este mundo de mierda, lo único que de verdad duele, de verdad castiga, de verdad remuerde, es que te saquen la pasta.

http://www.perezreverte.com/articulo...hijas-de-****/

Incitatus 26-Jan-2015 20:42

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Hombre....esa chica vivia en mi barrio....No la conocia personalmente, pero ciertamente es una vergüenza lo que se sufre en algunas ocasiones, por no decir muchas, los casos de acoso escolar.....mas de lo que pensamos, y lo que pasa por las mentes de las victimas y de los verdugos.....

Se sabe que pueden pasar dos cosas.....el suicidio, o que se arme una carniceria a base de pistoleros en los centros educativos.....por suerte o por desgracia, en España no somos mucho de realizar ese ultimo metodo.....

Me acuerdo tambien hace 15 años ,aqui en Gijón tambien....iba yo al instituto, y era conocedor como muchos alumnos del acoso sin sentido que sufria una chica discapacitada y con problemas de salud, concretamente de corazon....Ciertas alumnas en un buen dia, un viernes, para ser exactos, participaron en el rutinario acto de humillar a esta chica y acosarla como de costumbre.....y una de ellas, le espeto en la cara..."ojala te mueras".....Y efectivamente....el sabado por la noche, esta chica sufrio una arritmia salvaje y fallecio poco despues de llegar al hospital....Probablemente esta chica murio ya de cansancio y del dolor y la pena acumulada....Todo el instituto fue al velatorio, salvo esta chica, por supuesto.....

virtualero 26-Jan-2015 21:09

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
La educación es una mierda desde hace un tiempo... y luego pasa lo que pasa :) que así es el mundo y se ven ciertas cosas que... :sorpresa: Verguenza ajena :cabezazo:

Rebeca 26-Jan-2015 21:42

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Os imaginais esa niña acosada solo porque a una de sus compañeras le molesta su presencia?

Como sufriria la pobre y otras muchas, esa intolerancia.
Yo me la imagino y me siento tan impotente!
Como madre, me imagino la desesperación de esa madre al ver el cuerpo de
su hija, sin vida.

Cuanta mas tecnologia menos humanidad, menos inteligencia, mas maldad.

fj bulldozer 26-Jan-2015 21:44

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Lo de siempre, ante el bullying, padres y profesores miran hacia otro lado. Los primeros porque se niegan a admitir que han fracasado en la educación de sus hijos; los segundos por miedo a que les envíen una inspección tras quejas de los padres porque los hijos matones han llegado ante ellos diciendo "Mamá, pupa" cuando el profesor ha metido verdaderas cartas en el asunto

Este sistema educativo llamado LOGSE, más político que educativo, fruto del "socialismo utópico", ha generado que los menores se crean intocables. Hay que recordarles que existen derechos y deberes, pero ellos solo reconocen los primeros

Wolffy 26-Jan-2015 22:58

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Tolerancia cero ante cualquier conato de acoso en el colegio. Los niños y adolescentes están en una situación de debilidad, no se pueden defender y sufren mucho dolor y no tienen la experiencia vital para poder superar esas situaciones solos. Y cada vez va a más, y el mal uso de redes sociales aumentan la magnitud del problema.
Iba a un colegio de "curas", hace más de veinte años y tres fueron expulsados por acosar a un chaval y llamarle maricón y tampoco agresiones tan brutales como las que se describen. Se acabaron las tonterías. Y el chaval, verdaderamente era gay, y ¿qué? Muchos aprendieron/mos ciertos valores de tolerancia y aceptación al otro distinto. Incluso hace tantos años, el respeto a la persona era un valor incuestionable.

Ginebra 27-Jan-2015 09:55

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Yo fuí a colegios de monjas y menudas eran... a la mínima ya estaban llamando a casa o enviando notas, cuando eres peque ves ese control de lo peor, pero ahora ya lo veo de otra manera, nunca me enteré de ningun caso parecido a los que se ven ahora y si lo hubo seguro que fué rapidamente atajado.

luchanadj 27-Jan-2015 10:33

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Ay Rebeca, mi amiga, no me hables del bulling que es algo que me tocó vivir en mis propias carnes de adolescente y que condicionó en parte mi vida académica.

Ahora me acuerdo de ello y bueno, no es que me haga gracia pero la verdad es que no le guardo ningún rencor a los chavales que se dedicaban a hacer el payaso en aquellos entonces. También porque se que ellos no tenían ni tienen la culpa.

La culpa desde luego es de quien o mejor quienes se lo permiten.
En los centros docentes debe existir una disciplina, no como en estos tiempos, donde el alumno, en vez de un subordinado del personal docente, tiene que ser un "amigo" o mejor aún, un "coleguita".

Con esas miras es lógico que muchos chavales desarraigados se envalentonen, formen tumulto y hasta motines.
Pero para los profesores, no pasa nada, son cosas de críos.
Y si un chico se suicida por estos motivos, no pasa nada, son cosas de críos...Repugnante.

La profesión docente debe ser vocacional, no una oportunidad para darse la gran vida, trabajando 5 horas al día, nueve meses al año y pasar hasta de pasar una vez aprobada la oposición, cobrando más que nadie solo por corregir leyendo el "libro del profesor" y con bajas laborales por un rasguño en un dedo de 4 meses (verídico).

Muy buen artículo Rebeca. Abrazos.

Magnus 27-Jan-2015 11:02

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Terrible. Lo primero que me preguntaría cual es el ambiente en sus casas, ¿que clase de padres tienen?, porque hacer algo tan ruin y violento por puro placer de hacer daño es porque en sus casas los tienen como salvajes.

Me preocupa mucho el ambiente que hay en los colegios, como llegan a pasar éstas cosas y no se pone ninguna medida para erradicarlo.

Para ser padre deberían hacer un test y sacarte un permiso la verdad.

itachi_uchiha 27-Jan-2015 12:59

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
la culpa de esto no la tiene una ley educativa, al igual que tampoco es la solucion dar mas autoridad a los profesores, esto pasa hoy y pasaba hace 40, 50 o 60 años cuanto los profesores tenian "autoridad", ( a base de castigo y maltrato fisico contra los menores en forma de guantazos,reglazos...), la unica diferencia es que ahora existen mas medios y facilidades para denunciar estas cosas, por lo que parece que pasa mas, pero la realidad es que ha pasado y seguria pasando primero mientras los padres no entiendan que la educacion se recibe en casa no en el colegio, al colegio se va ha adquirir conocimientos, la mayoria de los padres se olvidan de esto:diosmio:, segundo en caso de que se cometan estas atrocidades castigar duramente a los culpables con todas las de la ley, en estos casos la ley del menor deberia cambiar y permitir castigar como adultos, que en casos asi tal y como esta la ley se protege al agresor y se criminaliza a la victima:diosmio:

fj bulldozer 27-Jan-2015 13:34

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Lo siento por los más "progresistas", pero ese tipo de alumnos no pueden estar conviviendo con los alumnos que sí tienen interés o procuran trabajar, ya sean más avanzados o no tan avanzados, pero que trabajen y dejen trabajar. No todo el mundo puede sacar sobresaliente, eso es obvio. Pero para eso existen las actitudes, además de los conocimientos

Por ejemplo, un alumno que no apruebe a la primera porque no haya entendido bien los conocimientos, pero su actitud en clase sea buena, ¿molesta en clase? Por supuesto que no. Pero quien se dedique en clase a tirar de las orejas o a dar collejas a los compañeros que él considere más "mansos" o "indefensos", a tirar gomas a los compañeros, o granos de arroz con la cerbatana hecha con el bolígrafo, o a insultar y amenazar al profesor con venir una inspección (esto ya dicho previamente por sus padres), claro que molesta en clase. Es lo que se llama actitud negativa

Hasta 8º de EGB fui a un colegio religioso (el Bachiller ya lo cursé en un instituto público) y el director del centro dejó bien claro que quien molestaba en clase y repetía curso era la gente que ni querían estudiar, ni poseían el más mínimo interés y que para ellos la única ley que existía era la del mínimo esfuerzo. Sin pelos en la lengua, como debe ser. Y si los padres se daban por aludidos, que se dieran. Punto y final, sin temor alguno. Y ya en este año (1981) habían desaparecido los castigos corporales, así que no me venga ahora algún progresista con la excusa de que entonces los profesores pegaban y así es fácil "manejar" a los niños. A mí solo me pegó un profesor, pero fue en la época de la transición democrática (1976/1977) Sin embargo, ya a principios de los 80, en ese colegio, no se admitieron los castigos corporales. Eso sí, tolerancia cero contra los que molestaban y tenían actitud negativa. Y no se cortaban un pelo para expulsar a un alumno del colegio para siempre, lo cual se obtenía con tres llamadas serias de atención durante un curso, que solo podía notificarlas el director. Igual que ahora, vamos

Mi padre me dejó bien claro desde el principio (y era el portavoz de los padres en el colegio, para más señas) que a la primera llamada de atención que le notificara el director me enviaba a Campillos, pueblo malagueño conocido en otro tiempo por sus colegios de internado, regentados por curas y militares, es decir, colegios donde imperaba la disciplina militar. Allí iban a parar todos los alumnos incorregibles de actitud negativa. Y por supuesto que los enderezaban, porque allí la palabra democracia no existía, como tampoco existe en cualquier ámbito castrense, incluso en la actualidad. Solo conocí un caso de un alumno incorregible que incluso fue expulsado de allí, que ya es decir, a cuyo padre le notificaron lo siguiente, a modo de resumen, no es un texto literal: "Su hijo no puede continuar en este centro. No es un simple alumno incorregible, rebelde o pasota. Es todo un delincuente. Si nosotros no hemos podido con él, nadie podrá, excepto la justicia. Su hijo acabará en prisión sin remedio"

Lo cual sucedió, por supuesto

Itachi, en lo único que estoy de acuerdo contigo es que la Ley del Menor debe ser eliminada. Y a los menores que cometan delitos graves, juzgarles como adultos, al igual que los juzgan en Estados Unidos, pese a que ese país no me caiga simpático, pero también tienen sus cosas buenas

Jose K. 27-Jan-2015 19:36

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Os quejáis mucho de la falta de disciplina. ¿No se os ha ocurrido pensar que más beneficioso sería educar a los niños desde el principio en el respeto y la tolerancia? ¿Enseñarles a comportarse bien con los compañeros porque es lo correcto, y no por miedo a un castigo o a una expulsión? Supongo que no lo decís por miedo a que os acusen de hacer apología de ese pecado llamado "educación para la ciudadanía" ¿No?

Y aunque no conozco a los profesores de este caso en concreto, también es muy facil culpar de todo a los profesores (todos en general, claro que sí) , esas personas que tienen que educar a clases superpobladas con la exigencia de cumplir unos programas infames donde se les exige tal número de temas y tal número de aprobados, y nunca una verdadera educación de los alumnos, y a los que les han quitado todas las herramientas posibles. ¿la gran vida? Animo a todos a probar esa gran vida.

Rebeca 27-Jan-2015 20:35

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Principalmente pienso que a los que hay que educar es a los padres...
Esos padres tan tolerantes con sus hijos que son incapaces de darles
un azote a tiempo.
Esos padres que nunca enseñan a sus hijos que tienen obligaciones en casa,
en el colegio y en la calle.
Que se lo consienten todo.

Esas madres jovenes que se has quedado embarazadas por no poner medios...
y viven con una pareja que no es el mejor ejemplo para su hij@.

Hay muchos reproches que hacer a la sociedad.
Pero lo mas indignante es que esa niña que se ha suicidado es una noticia
que ha ocupado poco espacio como noticia.
No interesa mucho una noticia asi.

itachi_uchiha 27-Jan-2015 20:37

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Cita:

Iniciado por Jose K. (Mensaje 1250978)
Os quejáis mucho de la falta de disciplina. ¿No se os ha ocurrido pensar que más beneficioso sería educar a los niños desde el principio en el respeto y la tolerancia? ¿Enseñarles a comportarse bien con los compañeros porque es lo correcto, y no por miedo a un castigo o a una expulsión? Supongo que no lo decís por miedo a que os acusen de hacer apología de ese pecado llamado "educación para la ciudadanía" ¿No?

pero hombre,¿ como va a ser la solucion enseñar a los niños a masturbarse o acostarse con gente del mismo sexo es bueno?:pensando::pensando:(ironia on:bien:)
lo siento Bull pero no puedo estar de acuerdo en convertir las aulas escolares en centros de entrenamiento militar, por cierto a un elemento de esos que citas que lo expulsen dos o tres dias no es un castigo, para este elemento es justamente todo lo contrario, es un premio
lo de tirar bolitas de papel, o soltar una colleja al de enfrente o no prestar atencion en clase lo hemos hecho todos y eso son cosas de crios, yo en clase el 70% del tiempo me la pasaba asi, ¿ soy un delincuente por eso?:pensando:, francamente creo que no, pero no por lo que hiciera o dejara de hacer en un aula, sino por lo que me enseñaron en casa, a mi nunca me obligaron a estudiar pero sabia que sino sacaba buenas notas tenia consecuencias, como dije antes los profesores no pueden ejercer de profesores y de padres a la vez de 40 alumnos por clase
esa LOGSE que tanto criticas es la que ha permitido tener a la generacion mejor formada(y mas desaprovechada:diosmio:) de la historia de España, asi que con sus fallos tan mala no sera... vamos pienso yo:nose:

Elocin 27-Jan-2015 21:05

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Yo crecí con mi madre sola. La verdad no recuerdo que tuviéramos conversaciones profundas respecto a la educación o al respeto hacia los demás. Incluso, para ser completamente sinceros, recuerdo muchas ocasiones en las que ella hacía comentarios hirientes sobre cómo iba vestida otra mujer, o lo gorda que estaba otra en la playa.. Comentarios que aquí pensaríais que me habrían convertido en una de esas adolescentes chungas e intolerantes.. pero no.

A lo mejor es porque sufrí bulling, porque mi popularidad en el colegio e instituto se basaba en que todos me conocían por mi forma de vestir (ropa vieja, gastada, nada de marca), o porque me rodeaba de las empollonas y de un chaval claramente homosexual. Y porque era extranjera, claro. Por eso es por lo que me conocían a mi en el cole.. y por eso se reían de mi, me pegaban coscorrones y las chicas me tiraban del pelo. Y aún así, nunca fui violenta, nunca me reí de otras chicas para "encajar" y que los tiros dejaran de ir directos a mi.

Me callé, acepté las humillaciones, hasta que se cansaron o quizás encontraron otro objetivo y jamás me di cuenta. O quizás un día les di miedo, porque tampoco es que me callara siempre.. recuerdo una vez que salté a defender a una amiga, porque a mi me dolía lo que me podían decir, pero más me dolía ver a mi amiga triste, llorando.. En otra ocasión un grupo de niñas rodeó a otra de mis amigas, y empezaron a pegarla.. fuera de las puertas del instituto, así que hasta pasaban profesores y no hacían nada.. Me metí en la bronca, la única para defender a mi compañera, que sin exagerar acabó medio calva ese día. Me llevé lo mio, pero dejé unos cuantos ojos morados (no soy violenta, pero no peleo como una "chica", eso lo puedo asegurar). Esa ha sido la única pelea en la que me he visto envuelta, pero creo que sirvió para que aquellas energúmenas se pensaran dos veces el volver a pegar a alguien, creyendo que el número era suficiente para "ganar".

En otros casos, simplemente me dejé pegar. Un chaval donde yo vivía, venía cada año a veranear.. no se porqué, me tomaba como blanco de sus frustraciones.. me pegaba, me pateaba, y yo quieta sin derramar una lágrima. Un día bastó que saltaran unos hombres que trabajaban en una construcción de al lado, llamándole de todo por pegar a una chica, para que no volviera a molestarme. No le hicieron nada, solo le hirieron en su ego masculino, y ahí se marchó corriendo y llorando...

La gente no debería mostrarse impasible cuando ve actos del estilo. No digo que meterme en una pelea solucionara algo a mi amiga, pero sí en el caso de esos hombres que le llamaron la atención al chico que me pegaba... Otros habían visto lo que ocurría, vecinos y otros padres del barrio.. y nunca hacían nada porque eran "cosas de niños".

Y si mi madre intervenía, que alguna vez lo hizo, solo empeoraba las cosas porque más se reían.. deben ser terceros, para lavarles la cara bien lavada y que les cunda.

whiteman 27-Jan-2015 21:11

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Cita:

Iniciado por fj bulldozer (Mensaje 1250891)
Mi padre me dejó bien claro desde el principio (y era el portavoz de los padres en el colegio, para más señas) que a la primera llamada de atención que le notificara el director me enviaba a Campillos, pueblo malagueño conocido en otro tiempo por sus colegios de internado, regentados por curas y militares, es decir, colegios donde imperaba la disciplina militar.

Sé de lo que hablas. En Melilla estudié en un colegio de curas y en el último curso la asignatura de gymnasia la daba un tío algo mayor que si mal no recuerdo era comandante militar. Todos le teníamos auténtico pavor, pero peor lo pasaban aquellos chavales que eran inútiles para subir la cuerda, saltar el potro, ponerse bocaabajo, etc. No sé si es que era severo o un bruto, afortunadamente sólo me tocó de profesor durante 1 año...

virtualero 27-Jan-2015 21:28

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Interesante relato Elocín. Ya comentaré yo con más tiempo :) Como decía alguien más atrae, la educación es competencia de los padres, y en el colegio se adquieren conocimientos y se deben o deberían cumplir ciertas pautas de comportamiento que nos tendrían que haber enseñado previamente.

Incitatus 27-Jan-2015 21:36

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
[I]Tenia que volver la mili...Hostia!!A ponerlos firmes.....

LoyalFriend1972 28-Jan-2015 23:21

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Cita:

Iniciado por Jose K. (Mensaje 1250978)
Os quejáis mucho de la falta de disciplina. ¿No se os ha ocurrido pensar que más beneficioso sería educar a los niños desde el principio en el respeto y la tolerancia? ¿Enseñarles a comportarse bien con los compañeros porque es lo correcto, y no por miedo a un castigo o a una expulsión? Supongo que no lo decís por miedo a que os acusen de hacer apología de ese pecado llamado "educación para la ciudadanía" ¿No?

Y aunque no conozco a los profesores de este caso en concreto, también es muy facil culpar de todo a los profesores (todos en general, claro que sí) , esas personas que tienen que educar a clases superpobladas con la exigencia de cumplir unos programas infames donde se les exige tal número de temas y tal número de aprobados, y nunca una verdadera educación de los alumnos, y a los que les han quitado todas las herramientas posibles. ¿la gran vida? Animo a todos a probar esa gran vida.

Completamente cierto. Pero ese tipo de educación tendría que venir de los padres, no del colegio.

El problema con estos atajos de cafres es precisamente que sus padres no han sabido o no han querido educarles, y seguramente serán los primeros que les defiendan a capa y espada si los profesores les cuentan a qué se dedican sus hijos.

Y los profesores, por muchas ganas que quieran poner, tienen las manas atadas. Con el sistema actual, hay poquísimas herramientas para atajar este tipo de cosas. Y por eso muchos acaban pasando: si no tienes el más mínimo apoyo desde arriba y no tienes forma de resolver nada, o pasas de todo o acabas quemado.

Con los elementos que se dedican a impedir dar clase para divertirse y a hacer la vida imposible al alumno que quiere aprender, la única solución sería tolerancia cero: darle un único aviso, y a la segunda, expulsión del centro. Y como reincida en otros centros, que no se le permita estudiar en ninguno, y que le aguanten sus padres. Total, no va a aprender nada vaya donde vaya, porque no tiene el más mínimo interés; pues por lo menos, que no haga la vida imposible a los que tienen más cerebro que él.

Antea 29-Jan-2015 03:21

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
pues la verdad el bullying siempre ha existido, el detalle no esta ahí, creo firmemente que como padres tenemos que preparar a nuestros hijos para el mundo, cambiar a los demás no podemos, pero si a nosotros mismos, independientemente de lo que se piense, ¡ay si tu autoestima alta! , pero digo con mi autoestima alta, ya le hubieran faltado varios dientes a las chicas esas si molestaran a mi retoño, la verdad es que nada se arregla por la fuerza pero a veces apretarle los tornillos a alguien no viene mal, como esas historias muchas, en mi caso sufrí siempre de eso en mi infancia, típicas burlas, que en el fondo si dañaron mi autoestima, pero francamente a la edad adulta voy entendiendo que solo yo pude defenderme y puedo hacerlo, nadie puede definir quién soy o que soy porque simplemente no me conoce.

luchanadj 29-Jan-2015 13:06

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
so
Cita:

Iniciado por LoyalFriend1972 (Mensaje 1251341)
Completamente cierto. Pero ese tipo de educación tendría que venir de los padres, no del colegio.

El problema con estos atajos de cafres es precisamente que sus padres no han sabido o no han querido educarles, y seguramente serán los primeros que les defiendan a capa y espada si los profesores les cuentan a qué se dedican sus hijos.

Y los profesores, por muchas ganas que quieran poner, tienen las manas atadas. Con el sistema actual, hay poquísimas herramientas para atajar este tipo de cosas. Y por eso muchos acaban pasando: si no tienes el más mínimo apoyo desde arriba y no tienes forma de resolver nada, o pasas de todo o acabas quemado.

Con los elementos que se dedican a impedir dar clase para divertirse y a hacer la vida imposible al alumno que quiere aprender, la única solución sería tolerancia cero: darle un único aviso, y a la segunda, expulsión del centro. Y como reincida en otros centros, que no se le permita estudiar en ninguno, y que le aguanten sus padres. Total, no va a aprender nada vaya donde vaya, porque no tiene el más mínimo interés; pues por lo menos, que no haga la vida imposible a los que tienen más cerebro que él.

Ergo me das la razón. Los profesores tienen las manos atadas con el sistema actual. Si los padres no saben poner coto a sus hijos, se les expulsa del colegio y punto final. Pero es mejor pasar de todo, como dije anteriormente. Y es un tema que me interesa y conozco en carne propia.

Y a los que dicen que por tirar bolitas y molestar en clase no son delicuentes pues, en efecto, no lo son siempre y cuando no apliquen tratos vejatorios a otros compañeros (en ese caso deberían serlo), con sus gracias, pero castigos severos sí que deben aplicárseles, entre ellos, si la situación continua, la expulsión irrevocable y pérdida del curso, no hace falta llegar a la disciplina militar.

fj bulldozer 29-Jan-2015 13:30

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Que todo el mundo alguna vez haya tirado gomas a los compañeros o granos de arroz con la cerbatana-bolígrafo, no lo exime de responsabilidad y de ser una falta grave si provoca daños a los compañeros. A mí me tiraron granos de arroz en más de una ocasión, cuando era escolar, y me fastidiaba bastante. Y ya ni contar si acertaban en un ojo

Quiero decir con esto que, porque una costumbre sea corriente, no quiere decir que sea normal ni que merezca tolerancia alguna. Y lo he dicho ya mil veces, uno de los problemas en esta sociedad moderna es que se confunde lo normal con lo corriente

Y sobre la irresponsabilidad de los padres, eso es más que evidente. Algunos porque son peores que sus hijos, aunque también los hay que son buenas personas, pero no buenos padres, es decir, como personas son excelentes pero no saben como llevar a los hijos, les dan todos los caprichos pero luego no exigen responsabilidad ante un suceso negativo, o tienen miedo a que los hijos se les reboten si tratan de corregirles

No Registrado 29-Jan-2015 13:58

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
La culpa de todo es de los padres, y hablo con conocimiento de causa.

He visto de todo (trabajo en una escuela), niños acosando a una niña porque saca buenas notas, acoso en las redes sociales, bueno, de todo, a mí un niño de 10 años me ha empujado y pegado patadas. Y son niños de buenas familias.

Luego hablas con los padres y son peores que ellos, padres y madres absorbidos por el trabajo, la hipoteca, etc, que no saben que hacer con sus hijos, padres divorciados que usan al niño como arma de ataque, niños de 5 años insultando a sus madres, etc.

Las respuestas de los padres (y son reales)

- Un tio de 45 años "yo cuando llego a casa estoy harto de mi jefe y sólo quiero jugar a la play y desconectar, para eso ya pago una escuela"

- Una tia de 32 "estoy viviendo mi segunda adolescencia y quiero salir y divertirme" (ésta tenía una hija de 6 que andaba medio loca)

- Muchas madres "ayyy que paciencia tienes no sé como le aguantas"

Yo suspendí a dos niños. A uno le sacaron de la escuela, al otro lo cambiaron de grupo, vinieron los padres y le sacaron y el otro padre vino y pidió el cambio de grupo, sin hablar con nadie, sin preguntar, nada. Daban por hecho que la culpa era mía.

Estamos criando déspotas, no aceptamos que hemos hecho mal el trabajo de ser padres, no queremos la responsabilidad de criar a un ser humano, queremos que lo críe otro. Parir si, que bonito un bebé, que monos son, ya tengo un hijo, ya he cumplido. Y luego que lo críe otro.
Luego les compran de todo, ordenadores, tablets, lo que haga falta, que no se diga que a mi hijo le falta algo. Si, le falta amor, valores, educación.

fj bulldozer 29-Jan-2015 19:54

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Entre cuarentones que juegan a la Playstation y treintañeras que quieren volver a tener 16 años, el futuro de este país es más oscuro que la cara oculta de la Luna

Yo se muy bien la solución que cortaría todo esto de forma radical. Eso sí, solución que no querría gran parte de la gente. Y no estoy hablando de poner fin a la democracia y sustituirla por una dictadura, sino de disolver ciertos "cambios sociales" dados en las últimas décadas en lo que se refiere a temas familiares. Cada uno debe tener presente cual es el rol que debe ejercer en una familia y quien no lo contemple así, es mejor que ni se plantee tener hijos

virtualero 29-Jan-2015 22:02

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Cuanta razón No Registrada :) Todo esto es un problema muy grave de fondo en la educación que se da en casa a los niños, aunque haya a quien no se lo parezca. Algunas cosas ya las habéis mencionado. En mi caso, en mi casa me han enseñado a que para ser respetado, primero hay que respetar, y la verdad es que conforme fui saliendo del cascarón la impresión que fui teniendo es que eso no era tan así aunque sí debería. Al igual que lo típico de para recibir, primero hay que dar. Y en muchas ocasiones tras dar, y no poco, luego a cambio solo te dan el palo.

Hay muchas familias donde se deja a los niños a su aire como si no se tuviese que ocupar de ellos y darle una educación e inculcarles unos valores, enseñarles lo que está bien y lo que no. Se les deja al libre albedrío. Y eso no es así. Por el contrario, a mi me dejaban más bien poco a mi bola, pasándose mi madre siendo demasiado estricta y puñetera en algunas cosas que carecen de importancia, que no eran las relevantes. Ni tanto ni tan calvo, los extremos no son buenos.

En cuanto a lo del acoso/buying, no en un grado muy alto, pero también lo ví de cerca. Y eso me hace ver lo mezquino del ser humano desde niño, porque de adultos desde una forma más "políticamente correcta" a veces veo que es exactamente igual. Perdí a mi padre con tan solo 11 años y eso no es que ayudara precisamente, porque la gente donde ve que hay debilidad o falta de alrededores, es donde se meten porque creen que pueden y van a salir impunes. Y recuerdo aquella época donde tras aquello hipócritamente se me trató mejor hasta que cayó en saco roto aquel asunto. Y esto tiene que ver bastante yo creo con lo de la chiquilla del hilo en cierto modo :)

Además, el carácter de mi madre no ayudaba en nada precisamente. Sin darse, o querer darse cuenta, en ciertas situaciones,dejarme en ridículo o sentir ridículo por gilipolleces que me avergonzaban y que no se daba cuenta que no ayudaban precisamente a mi autoestima. Y eso fue hacerme un flaco favor, y es un blanco fácil para las burlas de la gente así en según que momentos y más si se ve que no hay muchos alrededores. A la gente mientras no le afecte a él, que más da... se mantiene impasible, sí. Y casi nunca nadie decía nada, era mejor seguir el rollo o callar xD Yo como Elocín, la cosa siempre iba muy pero que muy justa en casa, y por aquella época adolescente, iba con unas pintas que... ropa tirando a vieja y poco más hasta la mayoría de edad y empezar a trabajar algo.

Así que podría decirse que mi educación fue contradictoria, una de cal y otra de arena, y por ello si algún día fuese padre intentaría no cometer los mismo errores que han cometido conmigo y potenciar las cosas buenas que sí han podido haber, y sobre todo que pudiesen sentir el afecto de un padre y una madre que yo, muchísimas veces no he sentido. Porque eso es lo más importante, mucho más que lo material, enseñarles a ser personas, que no es poco. Consentir a los críos es contraproducente. Habría que educarles en un ambiente más sano, pero en conjunto, esto es algo harto complicado :) Pero claro, así a veces permanece la ley de la selva y hay para quien todo vale, ir a lo salvaje.

Papagueno 30-Jan-2015 00:00

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Ignorante de mi...

Hay un texto por ahi, Ley la llaman ,que en algún punto dice que la enseñanza es obligatoria (en España) hasta los diez y seis años.Luego, si por un casual un energúmeno o energúmena de las que frecuentan las aulas de este país nuestro, fuese expulsado de un centro educativo, digamos que por una conducta inapropiada, ¿se podría hacer responsables a los padres?...

¿Podría articularse de manera legal, alguna forma en la que el progenitor fuese culpable de un falta administrativa, por no cumplir con esa máxima de la obligatoriedad de asistir al centro todos los días de sus "benditos " hijos?.

Que el centro comunicase a los padres la expulsión y a la vez informase al Ayuntamiento sancionando este a los "papas" con digamos 50 ó 100€ y que las cantidades fueses subiendo en función de la reiteración o gravedad de las faltas...

A principio sería complicado, pero cuando se corriese la voz en el centro, que alguna nómina ha sido embargada, buena parte del problema estaría resuelto.

Tocando el bolsillo de forma rápida y efectiva buena parte del problema se solucionaria. Dicho desde mi ignorancia, claro.

juanito_tron 30-Jan-2015 13:50

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Cita:

Iniciado por LoyalFriend1972 (Mensaje 1251341)
Completamente cierto. Pero ese tipo de educación tendría que venir de los padres, no del colegio.

El problema con estos atajos de cafres es precisamente que sus padres no han sabido o no han querido educarles, y seguramente serán los primeros que les defiendan a capa y espada si los profesores les cuentan a qué se dedican sus hijos.

Y los profesores, por muchas ganas que quieran poner, tienen las manas atadas. Con el sistema actual, hay poquísimas herramientas para atajar este tipo de cosas. Y por eso muchos acaban pasando: si no tienes el más mínimo apoyo desde arriba y no tienes forma de resolver nada, o pasas de todo o acabas quemado.

Con los elementos que se dedican a impedir dar clase para divertirse y a hacer la vida imposible al alumno que quiere aprender, la única solución sería tolerancia cero: darle un único aviso, y a la segunda, expulsión del centro. Y como reincida en otros centros, que no se le permita estudiar en ninguno, y que le aguanten sus padres. Total, no va a aprender nada vaya donde vaya, porque no tiene el más mínimo interés; pues por lo menos, que no haga la vida imposible a los que tienen más cerebro que él.

Cuán sabias palabras tantos las tuyas como las de Jose K.

Yo tb he sido blanco de ese tipo de cosas, no tan bestias claro (también yo mismo me lo ganaba), y ahora me doy cuenta de que el problema es que si en casa eres "el último mono" con unos padres que pasan de ti, etc.. lo serás así en todos los ambientes hasta que cambies (y por suerte cambié :) ).

Así que el problema muchas veces no es el agresor o los padres del agresor (que también), sino la propia víctima y su entorno familiar y su educación. Para mí todos son culpables por norma general de este tipo de cosas, y creo que si los padres de la víctima y los profesores intentaran ponerse en condiciones, y tomar las medidas adecuadas, creo que conseguirían reducir al máximo este tipo de situaciones (y por medidas adecuadas no me refiero a castigar a los agresores, sino por ejemplo tratar en privado con ellos, hablarles tranquilamente y explicarles lo que sucede).

Ginebra 30-Jan-2015 13:56

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Cita:

Iniciado por juanito_tron (Mensaje 1251818)
(y por medidas adecuadas no me refiero a castigar a los agresores, sino por ejemplo tratar en privado con ellos, hablarles tranquilamente y explicarles lo que sucede).

¿ Y por qué no se les deberia castigar? no hay nada de malo enseñar que hay que ser consecuente y que toda mala acción tiene como consecuencia un castigo, ante determinados elementos el hablar tranquilamente no sirve de nada.

fj bulldozer 30-Jan-2015 14:46

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Veo que se le tiene demasiado miedo a la palabra "castigo", hoy día es un tabú

Hay que tener en cuenta que democracia no es sinónimo de irresponsabilidad y libertinaje. Si hay que castigar se castiga, y punto, nada de demagogias. Pero sí que los castigos han de ser siempre proporcionales al daño causado. Y ahí está el problema, eso es por lo que se le teme a los castigos y hoy día son tabú en la sociedad "democrática". En épocas pasadas, los castigos fueron tan desproporcionados e injustos que hoy día se trata de evitar todo lo que signifique castigo, buscando eufemismos demagogos

Por supuesto, si un alumno destroza parte del mobiliario escolar o agrede a un compañero, no se le va a propinar un centenar de latigazos ni nada que se le parezca. Pero que su padre tenga que pagar los destrozos o indemnizar a ese compañero, ya lo creo. Como se impusiesen sanciones económicas que tuviera que pagarlas el papá, claro que se cortaba de raíz todo vestigio de bullying o agresión

ShadowOfLove 30-Jan-2015 22:54

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Estas leyes tan blanditas...de esas lluvias estos lodos. Unas buenas bofetadas/azotes a tiempo bien dados hacen milagros. Ya no respetan ni a los padres ni a los profesores ni a nadie, y lo peor es que muchos saben de sus ventajas legales. Yo prefiero que los niños tengan mano dura a que se escapen de las manos...
Tanto respeto...tanta tolerancia con sus fallos, tanta indiferencia, muchos no se pueden quejar.

No Registrada 31-Jan-2015 00:03

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Soy profesora de clases particulares y hace poco un alumno llego quejandose y echando pestes de un profesor porque despues de aprobar el examen (con un 5 por los pelos) le habia suspendido.

El problema fue que no llevaba los ejercicios casi nunca hechos a clase y encima cuando el profesor le regañó, el niño le dijo que tenia cosas mejores que hacer. (version del niño, supondré que fue así de suave)

Me llegó la madre diciendo. "Que malo es el profesor!! Has visto que p..... le han hecho a mi niño? Pobrecito con todo lo que estudia"

"Señora, que su hijo ha respondido a un profesor, lo tiene más que merecido. Así aprende para otro dia"

Asi van las cosas...el niño se porta mal y la culpa es del profesor. Nunca se responsabiliza al niño.

ShadowOfLove 31-Jan-2015 03:41

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Cita:

Iniciado por No Registrada (Mensaje 1252018)
Soy profesora de clases particulares y hace poco un alumno llego quejandose y echando pestes de un profesor porque despues de aprobar el examen (con un 5 por los pelos) le habia suspendido.

El problema fue que no llevaba los ejercicios casi nunca hechos a clase y encima cuando el profesor le regañó, el niño le dijo que tenia cosas mejores que hacer. (version del niño, supondré que fue así de suave)

Me llegó la madre diciendo. "Que malo es el profesor!! Has visto que p..... le han hecho a mi niño? Pobrecito con todo lo que estudia"

"Señora, que su hijo ha respondido a un profesor, lo tiene más que merecido. Así aprende para otro dia"

Asi van las cosas...el niño se porta mal y la culpa es del profesor. Nunca se responsabiliza al niño.

Hablando de profesores...hay cada desalmado que vaya, no digo que todos ni mucho menos, pero más de uno se merecen lo que les pasa. Mi experiencia personal me dice que muchos hacen lo que les da la real gana y se tapan unos a otros, en plan corporativismo-mafia, y sólo tienen que leer el nombre del que hace el examen o según les caiga para pasar de un 7 a un 4, esto me lo han confirmado hasta profesores indirectamente diciendome "lo importante que es caerle bien a un profesor". Alguna me ha puesto un examen extra o más trabajo sólo a mí y uno siente indefensión absoluta, comentarios sobre mi a otra colega diciendo que me debe gustar su clase y por eso repeti asignatura. Los profesores culpan a los alumnos, los padres culpan a los profesores en defensa de su hijo, cada uno tira hacia sus intereses.


Creo que los profesores deberian educar pero sin mediocridad que muchos van a clase a pasar las horas y cobrar el salario, no enseñan con pasión transmitiendo ese conocimiento a los alumnos y eso se nota mucho. Ya os digo en mi caso quitando un par de profesores de pequeño que aún recuerdo, sólo he visto mediocridad en el profesorado en toda mi vida académica, y eso se nota y mucho, no todo es culpa de los chavales.

Mediocridad en profesorado + Mediocridad en educación paternal (consentidos, sin tiempo para ellos etc.) = Desastre

LoyalFriend1972 31-Jan-2015 12:00

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Cita:

Iniciado por luchanadj (Mensaje 1251453)
so

Ergo me das la razón. Los profesores tienen las manos atadas con el sistema actual. Si los padres no saben poner coto a sus hijos, se les expulsa del colegio y punto final. Pero es mejor pasar de todo, como dije anteriormente. Y es un tema que me interesa y conozco en carne propia.


Pero mal se puede culpar a los profesores cuando el problema es precisamente que tienen las manos atadas y tienen cero apoyo desde arriba (y cero apoyo por parte de muchos padres, que están empeñados en defender a sus hijos hagan lo que hagan).

fj bulldozer 31-Jan-2015 13:58

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Shadow, precisamente la enseñanza es una de las profesiones de funcionarios donde menos se tapan los trapos sucios y menos compañerismo hay. No es como en el mundo sanitario, donde sí protegen a los compañeros cuando hay una agresión a un sanitario, porque quieren dejar el pabellón de la Sanidad bien alto. Y ya en la Guardia Civil ni te cuento, que aunque un compañero les caiga como el culo, si este compañero recibe una agresión o tiene un problema con algún ciudadano, los guardias civiles forman una piña y si es preciso dan la vida por él, pero es porque defienden el honor del Cuerpo

No, la enseñanza no es así. Si tienes un problema, arréglatelas como puedas. Y por experiencia lo digo. Así que eso de corporativismo-mafia, creo que te equivocas. Solo he visto algo parecido en pueblos pequeños, pero no corporativismo entre los profesores, sino entre algunos profesores (los que son vecinos del mismo pueblo y que llevan media vida dando clase en el centro en cuestión) y los padres, haciendo la vida imposible a los profesores forasteros y más imposible aún en el caso de que sean interinos

Sobre lo que aporta la no registrada que se dedica a dar clases particulares, efectivamente, muchos alumnos creen que merecen aprobar, aunque al profesor le llamen hijo de ramera. Así van las cosas y ese es el futuro que estamos alimentando, es decir, cero con C de cero

Elocin 03-Feb-2015 03:17

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 

Este vídeo se colgó hace unas semanas, y se ha vuelto viral. Lo siento porque no he buscado uno subtitulado...

Básicamente, vemos a un padre afligido porque descubrió una noche que su hija (13 años aprox) que había invitado a una amiga a casa, estaba sufriendo de acoso.

Su hija es adoptada, afroamericana, y esa noche estaban jugando a enviarse mensajes con otros amigos mediante snap chat (una aplicación en la que en cuanto lees u oyes un mensaje, el mismo se elimina). A los pocos vídeos, la amiga fue a buscar a los padres de la niña para avisarles de lo que estaba pasando, y ellos lograron grabar con otro móvil los vídeos que les enviaban, en los que usaban la palabra "nigger" de manera despectiva, entre otros insultos.

Resumiendo un poco, como no consiguieron contactar desde el principio con los padres de los niños que insultaban, y estaban preocupados porque recientemente el hijo de unos amigos se había suicidado por sufrir bulling, acudieron a la policía , quienes contactaron con el padre de los niños acosadores, y él decidió permitir que Bradley (el señor que aparece en el vídeo y padre de la niña acosada) se pusiera en contacto con él. Básicamente dejó claro que para ellos la palabra nigger no era humillante, y que la usaban constantemente en la familia, que él también había actuado como sus hijos de pequeño y no veía mayor problema, a lo que obviamente Bradley se enfadó y terminó por no desear seguir hablando con este señor. Pero siguió recibiendo mensajes de voz de este personaje, que muestra en el vídeo, en los que el susodicho le llama "amante de negros", "pervertido", "perdedor", entre otras cosas. Bradley al final respondió que sí, era un amante de negros porque adora a su hija por encima de todas las cosas, y que iba a publicar todo lo ocurrido, incluyendo nombres y apellidos, a lo que el padre de los acosadores respondió que no le importaba.

Esto ha dado resultado, pues hace una semana, Derron Puro fue despedido de su empleo... No es un paso enorme, pero seguro que ahora tendrá más cuidado con su racismo y sus aires de superioridad.


Lo único que no me gusta de esta iniciativa, es que el padre al final del vídeo, a parte de dar los datos personales de este señor, también anima a que los hijos del mismo sean reconocidos.. y yo creo que aunque han sido crueles, queda claro que han tomado el ejemplo de sus padres.. e invitar a que les den un mal trato, es pagar con la misma moneda.. y quizás sean ellos los que acaben con depresión o peor..

fj bulldozer 03-Feb-2015 13:18

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Los americanos no se andan con chiquitas. Es un país que admito que me cae bastante mal, pero para algunas cosas son muy efectivos. Al padre racista de los alumnos que insultaban a la chica negra, le costó la pérdida de empleo. Y suena muy cruel que te quiten el pan, pero si él, lejos de retractarse del desprecio que tiene a personas por el color de su piel, sigue en sus trece, pues merece una lección

Si esto pasara en España, seguro que muchos casos de acoso se cortaban de raíz. Porque para mí, si unos alumnos son reincidentes como acosadores, es porque cuentan con el beneplácito de sus padres, o por lo menos se lo permiten. Y un padre puede parar los pies perfectamente a un hijo adolescente. El que no lo hace es porque no quiere. Punto y final

Drusilla 03-Feb-2015 14:53

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Cita:

Iniciado por fj bulldozer (Mensaje 1252893)
Los americanos no se andan con chiquitas.

Sí, no se andan con chiquitas, directamente toman una AKA 47 y matan a todos los estudiantes (algunos de los que verdaderamente molestan y otros que por no mirar por donde caminan justo justo se metieron frente a la bala).

Con respecto al bullying, nada tiene que ver con los tiempos modernos, es más viejo que la historia misma. Sólo que ahora se puso de moda la palabrita, y como todo, cuando tienen nombre, cobra más notoriedad. Sí es cierto que las redes sociales agravan mucho la situación.

Ginebra 03-Feb-2015 18:37

Respuesta: Patente de corso/ Esas jóvenes hijas de p...
 
Cita:

Iniciado por Drusilla (Mensaje 1252938)
Sí, no se andan con chiquitas, directamente toman una AKA 47 y matan a todos los estudiantes (algunos de los que verdaderamente molestan y otros que por no mirar por donde caminan justo justo se metieron frente a la bala).

.

Pero eso es por la facilidad de acceso a la compra de armas, si hubiera más control en ese tema no sucederia, si en España se tuviera la misma facilidad pasaria lo mismo, como no se puede en vez de con balas matan con palabras. Al final el resultado es el mismo.


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