PODEMOS gana las elecciones generales
 

¿Cual seria vuestra primera reacción si este hecho ocurre de verdad?

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Es una situación irreal en estos momentos, por tanto, hacer especulaciones no tiene demasiada lógica.

No creo que Podemos, tal y como está fundada y gestionada gane elecciones "a corto plazo", pero si en cambio puede acabar siendo la tercera fuerza política en el panorama electoral próximo y eso significa que puede tener la llave de un futuro gobierno aunque no gane las elecciones, de hecho, El País en una encuesta realizada por Demoscopia le concede ese puesto, tercero y PSOE primero a 5 puntos por encima del PP, que se hunde después de su último tropiezo con su electorado por la reforma del aborto, sus fracasos en política económica, corrupciones y recortes en sanidad y educación.

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Simpatizo con Podemos, de modo que corro el riesgo de convertir mi intervención en un panfleto apologetizador de la formación política y eso tampoco sería sano
Pienso como Elfaro, que pese a que será muy difícil que Podemos gane las elecciones generales, puede ascender hasta convertirse en la tercera fuerza política, desbancando a Izquierda Unida, lo que tampoco me parece una buena noticia dado que el adversario real es el partido de la derecha seguido de un PSOE que en su acción política de gobierno ha traicionado a la izquierda. Con todo y con eso creo que Podemos puede canalizar muy bien la demanda de cambios en el Sistema político español, democratizando las estructuras y los procedimientos tanto del Legislativo como de la Administración y eso sería un gran avance si arrastrase a los Aparatos de los otros partidos y abriese la participación política a la ciudadanía, anulando a las élites actuales que ya vemos lo que han venido haciendo, en definitiva, traicionar y servirse del electorado para sus fines y los de sus contactos en la Banca y la Empresa.
Si eso ocurriese no haría falta que gobernase Podemos, pues entiendo que la demanda última de todo movimiento ciudadano es la verdadera democratización del Sistema y que los cuadros de los Poderes del Estado se compongan de personas honestas y se pongan todos los esfuerzos para, eliminando la corrupción, construir una sociedad más justa e igualitaria, con oportunidades para todos y en la que impere la Ley. En fin, parecernos más a Suecia que a Nigeria en definitiva.

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Aunque lo que dice Podemos está bien sobre el papel, habría que ver lo que hacen realmente cuando lleguen al poder. Me parece que son demasiado perroflautas para poder manejar un país occidental.

Únicamente les vería cierta utilidad como contrapeso de una fuerza más tradicional en un gobierno de coalición.

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A mi no me preocupa que gane podemos o saque no se cuantos votos. A mi lo que me preocuparia es que ganasen los mismos que han ganado haciendo lo mismo que llevan haciendo durante años. Eso si seria un verdadero problema.

No soy partidaria de cometer los mismos errores de por vida.

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Me plantearía volver al país... :nose:

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Pues no lo se la verdad, lo único que se ahora es que, aunque tenga puntos en los que flaquea, es la mejor opción que tiene España a día de hoy. Si salen electos y en los años venideros la cagan, pues mira, buscaremos otra cosa o ya veríamos que pasa, pero el seguir pensando que PP y PSOE siguen siendo una opción es para hacérselo mirar.

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Es que ahí está el asunto. Claro que el programa tiene lagunas, y tantas que tendrá. Aquí nadie es perfecto. Cometerán errores y se verán con demasiadas complicaciones para cumplir todo lo que dicen. Eso lo doy por hecho. Pero parece que todos los que lo critican, lo hacen olvidándose de la que han liado a lo largo de estos años sus amiguetes de la "casta". Que una persona me diga que mi programa económico es una mierda cuando lleva robándome 40 años es para coger y pegarle un guantazo... :diosmio:

El otro día vi el programa de Risto Mejide en el que entrevistaba a Pablo Iglesias. En una de ellas le dijo algo que es bastante evidente, que la ventaja que tienen es que actualmente están "libres de pecados", no han tenido la oportunidad de liarla como lo han hecho el resto y que están jugando demasiado con esa baza. Y sí que es cierto, muchos de sus discursos no dejan de ser bastante populistas y demagogos, pero entiendo que en cierta forma deben serlo también.

Lo que no me entra en la cabeza es como seguimos siendo tan estúpidos de seguir votando a estos 2 partidos que llevan robándonos desde hace décadas. Muchos de los cuales militaron activamente o son hijos de aquellos que militaron bajo el franquismo. Son los mismos con nombre diferente. Antes se hacían llamar fascistas y ahora "liberales". El truco era cambiarlo todo, para que todo siguiera igual. Y aquí seguimos... y ojo que no estoy pidiendo el voto a Podemos, también hay otros partidos que seguro que lo harían mucho mejor que esta panda de rufianes...

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yo mientras no ganen PPSOE, me conformo

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Por mi perfecto, así se acabaría con la corrupción y España tendría a un lider capacitado

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¿El PSOE un partido de izquierdas? Ni siquiera hizo funcionar los órganos encargados de mantener cierta igualdad en el capitalismo como el Tribunal de cuentas, Ministerio de Hacienda, CNMV, leyes que protejan de abusos de los bancos, etc. Se sirven del trabajo de los gobiernos del PP, que son los que sacan partido al capitalismo, pues con su política económica liberal las cuentas del Estado florecen (y la desigualdad también).

Estoy contigo, Fraytuck. Pienso que los enemigos de Podemos dicen muchas verdades: si todo su programa comenzase en un sólo día la economía se hundiría como apuntas, Raistlin. Pero eso es una posibilidad futura, mientras que lo que dicen desde Podemos respecto a sus adversarios también es verdad, pero es una verdad que sufrimos décadas: los políticos modernos sólo legislan en función de ganar las próximas elecciones.
Y sí son todos iguales: en cuanto un honrado entra en el PP o PSOE nacional, se entera del tráfico de favores y amiguismos y no lo denuncia en plan kamikaze, para mí son tan indignos como ellos, aunque se limite a ser testigo.
Sobre la pregunta original, Coronel, pensaría ¡¡¡ya era hora!!! (aunque voto a EQUO). Y pensaría que hay que ir preparándose para salir a la calle si empiezan si osasen expropiar tierras o viviendas a particulares, como pretendía hacer no sé qué ayuntamiento. Después de todo, el partido que gobierne con la misma ética que Vicente Ferrer y que consiga resultados económicos es tan difícil de encontrar como nuestra pareja ideal.

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Ya no creeria en la vida despues de la vida.
Terrible decepción.

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Me alegraría. Es necesario deshacer el bipartidismo, y si ese va a ser el papel de Podemos, bienvenidos sean. Además prefiero a unos novatos que le pongan ilusión, idealismo y sentido común, que a una clase política envejecida, avariciosa y apalancada que no son capaz de proponer ningún tipo de cambio verdadero y cuyo único interés notable hasta la fecha ha sido el de llegar, robar e irse.

Podemos no tiene mucho rodaje, pero al menos aprenderán y evolucionarán, cosa que dudo de lo que tenemos ahora mismo en lo más alto.

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"Podemos" es un partido basado en la demagogia populista. Si alguna vez llegasen al poder, que yo no lo creo, serían una pandilla de ineptos sin apenas idea de labores de gobierno. Me imagino que en poco tiempo convertirían al país en algo parecido a la Venezuela de Chávez o de Maduro. Dios nos libre

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Yo me echaria a temblar.Si internamente se va a aprobar una organización como la que seguro va a caer no quiero ni imaginar su traslado a la organización del sistema político.

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Muy bien, Danteojos, atacas la demagogica popuplista ¿con que? A vale!, con más demagogia populachera.

P.D. los ministros que tenemos ahora saben de gobernar lo que yo de matarife. es decir cero patatero. Tienen un Cv in-presionante (como diria jesulín de ubrique), pero no porque la impresión sea positiva no, todo lo contrario.

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Renovad el repertorio...

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Bueno, la cosa esta en elegir entre Podemos o PPSOE. Yo tengo bien claro lo que es mejor

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jajajajaja. Bueno, yo sólo he dado mi opinión. No me gustan ese tipo de movimientos salidos de las asambleas callejeras y que, más que otra cosa, son anti-sistema. Ya he dicho que a mí me recuerdan a los Chávez y a los Maduro de Venezuela, pero es sólo una percepción que tengo. En realidad, a mí la política me la suda, de hecho llevo sin votar varias elecciones. Tengo un buen trabajo y un buen salario, así que sólo pido que me dejen como estoy, gobierne quien gobierne. :risita:

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Hombre, tampoco es eso... hay muchos más. Aunque si solo hubiera esos 3 partidos, Podemos tendría muchas posibilidades de ganar...

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Pues yo ante esas opciones no me queda más remedio que votar a Kang, o a Kodos.

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Me alegro por ti. Pero por desgracia así nos va. Si los que están bien no se preocupan de los que están mal, todo seguirá funcionando de la misma manera.

Pero en fin, es tu opinión... compartida por muchos otros para mi desgracia...

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Desengáñate: son todos el mismo perro con diferente collar. Y cuando llegan al poder, todos buscan llenarse su bolsillo y el de los suyos, nada más. La democracia quizá sea el menos malo de los sistemas de gobierno (que eso también estaría por ver), pero sigue siendo un nido de corrupción. En ese sentido siempre me caen mejor los que prometen menos, porque al menos son los que menos decepcionan. :)

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[QUOTE=Danteojos;1213001]jajajajaja. Bueno, yo sólo he dado mi opinión. No me gustan ese tipo de movimientos salidos de las asambleas callejeras y que, más que otra cosa, son anti-sistema. Ya he dicho que a mí me recuerdan a los Chávez y a los Maduro de Venezuela, pero es sólo una percepción que tengo. En realidad, a mí la política me la suda, de hecho llevo sin votar varias elecciones. Tengo un buen trabajo y un buen salario, así que sólo pido que me dejen como estoy, gobierne quien gobierne. :risita:[/QUOTE

La revolución francesa tambien era un movimiento antisistema, y las desamortizaciones de bienes eclesiasticos, y la separación de la religion y el estado, y los pasos de otros paises de monarquia a república. Todo lo que implique nuevas leyes y ruptura con el sistema anterior es por definición Antisistema.

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Lo primero que haría es salir a la calle con una bandera republicana, sabiendo que a partir de entonces un policía no tendría porque volarme el ojo con una pistola de bolas de goma.
Aún así estoy de acuerdo con que podemos será el tercero, pero viendo su papel tras ganar las europeas prometen ser muy competentes y seguro que harán su papel de forma excelente.
Sin embargo el factor decisivo para que lleguen a gobernar será el de quien terminará gobernando el país en 2015. Mi teoría es que si gana el PP (algo muy probable teniendo en cuenta la ruptura que está experimentando actualmente la izquierda) Podemos sería un claro candidato para las siguientes elecciones pero si gana el PSOE, que algo harán para seguir manteniéndose como uno de los dos pilares principales en nuestro gobierno (además de ponernos un guaperas) posiblemente la cosa se calme y los típicos votantes de "mejor votar al PSOE porque es el único que les puede hacer sombra a los peperos", que se hubieran desengañado votando a podemos, volverían a su sitio más cómodamente.
A mi modo de ver la mejor opción que tienen Podemos es la de una coalición con Izquierda Unida, combinando la capacidad de liderazgo y la preparación de Pablo Iglesias, con la experiencia y la verdadera honradez de este partido, en cuyo caso podría ser una gran opción de gobierno, aunque aún con posibilidades de terminar segundos.
Conclusión: el líder de Podemos es alguien fiel a sus principios, tengo mis dudas de si hará una coalición pero en las elecciones siguientes a 2015 sería una gran idea hacerlo para contrarrestar a ambos, PSOE o PP, tras sus mandatos y seguir ofreciendo la idea de un proyecto fresco y de verdadera izquierda, además muchos votantes de IU deben llevar bastante tiempo deseando verla en primera fila.
La izquierda sigue viva en este país, esperemos que si gobierna Podemos no nos la líen como en el 36... Aznar ya lo dijo con su frase "sin complejos" ellos imponen su ideología de la forma más extrema, habrá que hacer lo propio, ya no por la dignidad de la izquierda sino por la de la democracia y el pueblo. A ver si con suerte le dan la patada al Felipe también, no creo que sea necesaria la monarquía para mantener España unida, es el pueblo el que debe estar unido.
Nos han vendido la monarquía como un acuerdo necesario tras la llegada de la transición, para satisfacer al sector tradicional y burgués, una clase católica de fachada y que estuvo contenta llenándose los bolsillos con la oligarquía por la que montaron una guerra, mientras Franco torturaba en los sótanos de Madrid a los que les tenían ganas desde abajo... Y los otros ya dormían en las cunetas.
Que sigamos en una monarquía no significa que España esté unida (a diario se ve que no es así) lo que significa es que no hemos madurado para estar a la altura de un país demócrata y occidental.
Si la gente no fuera estúpida el PP estaría condenado pero queda fascismo en este país para rato, de momento los curas siguen ahí opinando sobre todo aquello que no incumbe a una religión.
Me resulta curioso que el Partido Popular pasara a llamarse así tras el último año en el que se presentó Manuel Fraga... Distintas caras, mismos principios.
Un fantasma recorre España, el fantasma de Franco y no se da mucha prisa, va como Pedro por su casa.

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Estoy bastante de acuerdo con Loserman, salvo que no creo que una alianza Podemos & IU fuera un buen movimiento. IU anda con sus pufos también y no despierta demasiada simpatía en gran parte de la población, salvo en aquellos verdaderamente de izquierdas (no metamos al PSOE en esto, pro favor :diosmio:) y ni siquiera en todos. Creo que Podemos tiene que luchar solo. La unión con IU sería contraproducente. Ganaría los votantes de IU pero perdería muchos indecisos y nuevos votantes que creen que puede ser una alternativa. No lo veo claro. Mejor que vayan solos, que pierdan solos o que ganen solos.

Tampoco creo que en estas elecciones vayan a ganar. No seamos ilusos. Mucho tienen que cambiar las cosas y ni siquiera los grandes escándalos de los últimos años han conseguido desbancar al PP, cosa que probablemente hubiera ocurrido en cualquier otro país, pero bueno venimos de donde venimos y somos los que somos... hay que entender eso también. Pero bueno quizá en futuras elecciones tengan mayor posibilidades y creo que estoy de acuerdo en que tendrían más posibilidades futuras con una victoria del PP. Al final esto es lo de siempre. Se pasa de la derecha a la falsa izquierda (PSOE) cada 4 o 8 años... si no la lía uno la lía el otro y si el PSOE la lía los borreguitos tirarán al monte...

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Ojalá ganasen... Yo creo que una coalición tampoco sería buena idea para estas primeras elecciones, pero no lo descartaría para las siguientes. Añado que también vi mal a Chavez durante un tiempo, sin muchas razones. No sabía que ganó legalmente sus elecciones bajo observación internacional, ni que en mitad de su mandato preguntó a la ciudadanía si querían que se fuera o no (algo que no ha hecho ningún presidente).
Los países latinoamericanos han pasado una crisis como la nuestra hace no mucho tiempo, debemos aprender mucho de ellos. No pagaron la deuda con intereses, ya que era totalmente inviable, devolvieron el dinero de tal forma que no se vieran perjudicados ni tampoco beneficiasen a los acreedores. Nuestra deuda de hecho también es imposible de pagar. Con imposible me refiero a que no se puede hacer manteniendo la dignidad de nuestro país, por mucho que nuestro gobierno plantee medidas como la de cerrar los comedores por vergüenza de la pobreza infantil que hay en España.
La deuda es un instrumento económico de dominio y ahora mismo es la correa con la que la Merkel nos está ahogando como perros.
Admiro también a Rafael Correa como presidente de Ecuador, trayendo nuevos tiempos, un gran presidente siempre debe ser un gran hombre.
Por cierto a los ingleses les va muy bien con la libra esterlina y siguen teniendo importancia en Europa, sirven como puente entre el imperio neoliberal de EEUU y su peón, la Unión Europea.
Puede parecer una locura, pero creo que salir del euro o al menos volver a la peseta no nos haría mucho daño. Al principio la moneda se devaluaría, habría inflación pero las propuestas Keynesianas están preparadas para afrontar ese problema: reducción de impuestos y gasto público, lógicamente entraríamos en shock pero más adelante empezaría el despegue económico y peor que lo que hemos tenido durante estos años, no sé si puede ser...
Respecto al típico argumento neo-liberal sobre el respeto de otros países de Europa y la necesidad de que inviertan... Un país sin dignidad no merece respeto, ya lo hemos perdido y si por satisfacer sus intereses para invertir estamos hablando de la facilidad que tienen los ricos que se vuelven más ricos respecto a los pobres que se vuelven más pobres en tiempos de crisis...
Supongo que al final es una cuestión de elegir el bando y yo no dispongo de suficiente capital como para convertirme en Warren Buffet con la bolsa.
Tampoco tengo ningún familiar que sea asesor de Endesa y esté ganando 200.000 anuales...

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¿Si Podemos gana las elecciones? Pues a los españoles solo nos esperaría pobreza, hambre, miseria, etc. El comunismo está ya muy probado, y allí donde cuaja solo hay destrucción y caos.

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Juraría que China es un pais comunista, y no tiene destrucción ni caos.

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Añado a lo anterior. Ahora mismo, en mi opinión, el programa político que creo puede ser la solución para este país es el de VOX.

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No, tiene orden impuesto a base de sangre y opresión. Y un sistema donde la corrupción es órdenes de magnitud superior a la de España. Básicamente lo que pasa con todas las dictaduras, sean del color que sean.

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¿Puedo preguntar por qué lo crees así? No me he dignado en mirar lo que propone ese partido, porque no simpatizo con su ideología. Pero ya que crees que es la solución, me gustaría saber por qué :nose:

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El fallo de los comunismos siempre han sido sus líderes políticos. Me gusta como sistema, pero nadie ha sabido sacarle partido honradamente...

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Podemos no es un partido comunista, cualquier politólogo os diría que es un partido socialdemócrata, sólo que su mensaje ha aparecido en una época de empobrecimiento intelectual y moral, que impide al votante, embotado en un yermo intelectual alimentado por los grandes medios de comunicación al servicio de las élites tradicionales y que son el altavoz del mensaje según el cual cualquier cambio siempre será a peor, cuando la realidad es que vamos camino de convertirnos en algo parecido al más atroz de los Estados tercermundistas, pues lo que caracteriza al Tercer Mundo es la dependencia del exterior, alimentada por una insoportable deuda externa, España debe el 100% de su PIB, la enorme desigualdad dentro de esas sociedades, el reducido número y poder decisorio de las clases medias, el escaso acceso a una educación de calidad y la diminutez del Estado del Bienestar, entre otras características y estaríamos sordos y ciegos para no darnos cuenta que cada día España se parece más a esos países, que el que tiene un trabajo decente y bien remunerado puede perderlo con facilidad, que si continúa el endeudamiento y la merma de ingresos del Estado as cuestión de tiempo que nuestros médicos, maestros, profesores, funcionarios en general trabajen gratis porque no habrá con qué pagarles sus salarios... ¿Sigo?
La democracia cuando es un sistema que de verdad represente a sus ciudadanos, en el que los representantes políticos sean responsables de su gestión y deban responder incluso con su patrimonio de las decisiones que lesionen los derechos de los gobernados y cuando el ciudadano es árbitro de la acción de los gobernantes, es el mejor sistema posible, pero el problema viene cuando una mala gestión de la cosa pública está exenta de responsabilidad para quien la ejerce y se recurre a la financiación externa del Estado, el gobernante se convierte en cliente del banquero y el ciudadano en avalista
En fin, que hay mucho dónde rascar y al final todo se vuelve una maraña imposible de desentrañar.
El PSOE traicionó a la izquierda y la desederecha o no sabe o no tiene interés en gestionar lo público con decencia y en bien del común. Algo habrá que hacer, digo yo o iremos al abismo.

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No he tenido el placer de estar en China ni hablar con chinos; pero sí en países de la antigua URSS y con gente de allí, y la verdad es que están bastante dejados y la corrupción está a la orden del día :nose:

Por lo demás, a pesar de estar bastante desconectada del tema político, creo que si tanto lo temen los partidos consolidados, que ya están poniéndole etiquetas de todos los colores, por algo será... y que quizás sea hora de que se rompa tanto bipartidismo, ni mencionar el mérito que tiene que hayan ganado popularidad tan rápido. Que luego cumplan o no, es otro tema que ya se verá, pero gente nueva ya, por favor :risita:

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Primero alegrarme de que por fín hayamos echado al bipartidismo corrupto que tan acomodados llevan años y años mangando sin ningún escrúpulo.

Y luego mentalizarme: un cambio de sistema desde los cimientos como el que propone esta gente es algo muuuuy duro, y requeriría sacrificios, tienen demasiados poderes en contra (los otros partidos, los bancos, las grandes fortunas) y sólo saldríamos adelante trabajando todos juntos y mucho.

Pero tener un lider en el que poder confiar es un paso adelante muy grande.

Y después... pues rezar para que no acaben siendo unos corruptos como todos, porque vamos, nuestra escasez de alternativas fiables ya es bastante alarmante.

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Yo no tengo ni idea de como reaccionaría, aunque por supuesto me alegraría de decirle adiós (me alegraría muy mucho) al partido que gobierna actualmente. :aplauso:

Sin embargo como este país da para todo ya hay personas que se ve que lo tienen más claro

"Les mataría antes de que empezaran a hacer daño, ¿sabes?", expone en una entrevista concedida a Europa Press coincidiendo con el estreno de la última película en la que participa y el inicio de una nueva gira.

"Ahora que todavía no llevan guardaespaldas, es mejor. Si no, luego, la vamos a liar otra vez, y ya no podremos hacerlo... ya tendrán servicio de seguridad, guardaespaldas... bancos que les respalden... votantes... Es mejor acabar ahora", explica Pla con su habitual tono pausado pero la radicalidad y el sarcasmo que le caracterizan.

http://www.europapress.es/cultura/mu...928123239.html

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Sin querer encasillarte en ninguna ideología política, porque ni das información ni es asunto mío, aprovecho tu frase para decir que me parece el rasgo fundamental de la ideología derechista: los que son conscientes de que en el capitalismo impera la ley del más fuerte y de que ellos vencerán porque se encuentran cómodos en la lucha más que en la igualdad, en el beneficio propio más que en la solidadridad, porque tienen la preparación pero sobre todo tienen el ánimo de competir más que en colaborar.
Los gobiernos capitalistas dejan en la estacada a los que no ganan en la lucha por ser más productivo, quedando en el paro, mientras que Chávez y Maduro pretenden llevar a prisión a los que se oponen a su igualdad.

:D:D Sí, me río porque Albert Pla es así, alguien que nunca habla en serio en público. Para los periodistas que quieren hacer entrevistas serias es una tortura tratar con él. No sé mucho de él, no vivo en Cataluña, pero en serio, cuando habla todo se la suda, y los de intereconomía bien que se lo pasan mostrándolo como ejemplo del pensamiento independentista :meparto: Por ejemplo cuando le preguntaron acerca de enseñar obligatoriamente en catalán respondió algo así como "que se jodan, como yo también tuve que joderme cuando me obligaron a aprenderlo", que como ves no es una respuesta independentista.

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Tienes razón, no es asunto tuyo. Pero ya que lo menciones, te diré que no me considero ni de izquierdas ni de derechas, tengo mi propia ideología que en algunos casos bebe de fuentes de la izquierda y en otros de los de la derecha, pero no formo parte de ningún rebaño.

Por lo demás, ya dije que no me interesaba la política tal y como actualmente está estructurada. Me aburre. Me parecen todos iguales, tanto los de un signo como los de otro, y estos nuevos movimientos que ahora surgen, en el improbabilísimo caso de que alcanzaran el poder, sospecho que buscarán medrar y enriquecerse como todos, con lo que terminarán igual de corrompidos.

Ojo, esa es mi opinión, pero, por supuesto, respeto al que crea que "Podemos" puede ser la panacea que lo solucione todo.

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Qué la derecha, los conservadores, los liberales... estén más a gusto en la competencia que en la solidaridad sería un modo amable de describir la motivación de su comportamiento, pero lo encuentro inexacto
Cierto que la Derecha es enemiga de la igualdad entre los individuos en tanto que ciudadanos, pero la derecha española nada o muy poco tiene que ver con la de otros países, sobre todo de la Europa occidental. Los empresarios británicos y alemanes no ven mal pagar impuestos, el empresario español es un enemigo declarado de la Agencia Tributaria, por poner un ejemplo
La derecha española anhela lo que había en otras épocas, cuando existía diferencia entre los individuos más allá de la razón de renta, cuando existía desigualdad jurídica entre diferentes clases sociales (por la manera en que funciona la justicia en este país me entran dudas de que esas diferencias no sigan existiendo), diferencias de derechos entre hombres y mujeres, existencia de un fuero especial si se trata de eclesiásticos y militares... esas cosas, entre otras son las que anhela la derecha española, la que rodea a los obispos de niños en las manifestaciones, cuando hasta donde yo sé los niños no votan en este país, aunque se sabe que en Galicia los muertos votan al Pp, que los niños votasen no nos debería sorprender
En fin, que la Derecha entiendo es una ideología perversa y sus medios y sus fines algo a erradicar.