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Toro de la Vega ¿tradición o barbarie?
Tordesillas (Valladolid)
"Elegido" ha sido alanceado hasta la muerte sin posibilidad de salvarse. Ni las manifestaciones, ni las protestas han servido de nada, y como cada año la "tradición" se ha consumado. No sé que tipo de placer, gozo, satisfacción...puede sentir alguién acosando, persiguiendo y dando muerte a un animal de esta manera. Me gustaria entenderlo. |
Respuesta: Toro de la Vega ¿tradición o barbarie?
Es una tradición, una tradición asquerosa y repugnante, como todos los que la practican y la defienden.
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Es una salvajada que no tiene justificación ninguna.
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De tradición tiene bien poco, más bien de lo segundo. Si se llevara el toro por delante a unos cuantos participantes sin quitarle la vida, comprenderían lo que es el sufrimiento, eso mismo que siente el tauro
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Es una cosa más por la que sentirnos decepcionados con este país
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Lo del Toro de la Vega es algo que, cuando uno sale de nuestras fronteras, le hace sentirse avergonzado de ser español (entre otras muchas cosas).
Pero lo peor no ya es la "fiesta" en sí, sino ver a chavales de 15 a 20 años insultando a los activistas que se oponían, todos con sus gafas de sol y sus polos de moda, como si fueran a la discoteca. Y que al final han acabado a pedradas. En el vídeo que se ha publicado se veía también a un tipo mayor que disfrutaba cuando los antidisturbios estaban cargando a otro de ellos No sé de qué se extraña uno de que después aparezcan perros abandonados, o directamente muertos. Si hasta se alegran del sufrimiento humano, qué no serán capaces de hacer con un animal... Cualquier actividad lúdica con sufrimiento animal (toros, caza, peleas de perros y gallos, etc.) debería estar rigurosamente prohibida. Porque en ética a nadie le debería gustar esa clase de atrocidades, pero la realidad es diferente. De hecho, creo que si volvieran a permitir los autos de fe y las ejecuciones públicas, asistirían a ella muchísimas personas. Qué le vamos a hacer. La Masa cada vez es más inculta... |
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Eso de que el toro está indefenso, es completamente mentira.
El toro tiene sus cuernos, y los pocos lanceros que hay, sus lanzas. Es una contienda justa. De hecho, el toro de la vega es mucho mas "humanitario" que las corridas de toros o los mataderos de carne. Ya que el toro si es capaz de escapar, se le perdona la vida. |
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Y no es cuestión de que el toro escape, es que nunca debe ser puesto en esas circunstancias. |
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Y es imposible que escape, ya se encargan ellos de cerrar todas las salidas, no hay perdón ni igualdad en esa contienda. |
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¿Humanitario?Humano es dejar a los toros en paz,que luego les pegan las cornadas y "pobrecito,que le han corneado",pues yo no siento ninguna pena. |
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No sabía que de la Vega tuviera un toro :pensando:. De todas maneras, no me parece bien.
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Bueno, yo si la gente quiere bararie y morbo, abogo porque desenterremos las luchas de gladiadores romanas. Son igual de salvajes, pero al menos me parecen más justas.
Matar animales es de cobardes. |
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yo cada vez me pregunto mas ,¿quien es la bestia?:nose:
en fin mientras se sigan permitiendo y castigando minimamente o en algunos casos ni eso, torturas contra cualquier ser vivo, seguiran pasando lo peor de todo es que algunos se jactan de ello, como hace unos dias un chino metio a un cachorro labrador de 3 meses en la lavadora y la puso en marcha, evidentemente el cachorro murio y luego subio las fotos al facebook o hoy mismo vi como quemaban vivo a un gatito y subian el video a internet, mi deseo es que recibieran lo mismo pero desgraciadamente estos hijosd....a se van de rositas:muyenfadado::muyenfadado: en fin la crueldad del ser humano no tiene limites y cada dia se supera para desgracia de todos:cabezazo: |
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La respuesta a la pregunta es: es una tradicion barbara. (Con el significado peyorativo de barbaro
) Como tantas otras que desgraciadamente se siguen manteniendo y no solo en nuestra querido pais de toros y panderetas. Esto es como los toros, una polemica tras otra. En canarias y asturias no hizo falta prohibirlos, simplemente no cuajaron con la cultura y el sentir popular y todas las plazas de toros se han ido derribando, creo que en asturias queda una en gijon y hacen una corrida al aÑo, homenaje a no se que. Los toros estan decayendo por si solos, la gente no es muy afin a ese tipo de maltrato/ fiesta nacional, local, llamalo como quieras. Por otro lado, la imagen que tenemos es la que proyectamos exportando san fermines, toros embolaos y cabras descalabradas desde campanarios. En berlin y en todo UK no hace tantos aÑos daban corridas de toros por la tele publica, si si, como lo leeis. Toros. En el sur de francia (nimes y nantes) estan protegidos como bien cultural, alli los torean pero no los matan, los vuelven a mandar a toriles, los mataran despues, porque un toro resabiado es muy peligroso. Yo todo lo que sea taurino/ tauromaquia ni lo aprecio ni me gusta y todo lo que sea que sea maltrato animal lo desprecio enormemente, pero mientras miramos a ese toro miles de animales son sacrificados y maltratados en aras del progreso, muchos de ellos en investigacion cientifica cada dia. El ser humano es lo que tiene, si somos crueles con nosotros mismos como no lo vamos a ser con ellos. Por otro lado, y puestos a dar que pensar y rizar el rizo, que es la caza, o la pesca, o las granjas industriales de ganado. Incluso podemos criticar el ritual de paso de los masais que tienen que cazar un leon. Yo creo y espero que este tipo de celebraciones se extingan por su porpio peso y por el malestar que generan cada vez mayor entre la poblacion. Sin embargo, llamarles paletos, cerriles, salvajes o cualquier otro insulto no nos hace mejor que ellos, nos pone a su mismo nivel. |
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Pues, lo siento, yo si les llamo salvajes, porque lo son. Si yo lo hiciera, también lo sería. Calificar algo que se ve a simple vista y está probado no es insultar; es llamar a las cosas por su nombre, y nada más...:nose:
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Se que mi opinión no gustará a muchos. Pero llevo siendo vallisoletano toda mi vida, y lo tengo como un tema muy nuestro.
El toro de la vega es un torneo entre el toro y el infante, y a mi parecer, el torneo mas justo que hay. El infante está completamente al descubierto, no tiene donde resguardarse, está en el terreno del toro. Lo que no tiene sentido son las protestas de los animalistas, que se han liado a pedradas con los asistentes. |
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Es una verguenza con todas las letras y una salvajada. ¿En que cabeza cabe decir que el toro está en igualdad de condiciones?
El toro está solo, los lanceros son muchos y no lo olvides, van a caballo. El toro no deja de ser un animal que no sabe que hacer en esa situación, no sabe que si escapa se le indulta, no puede razonar. Los lanceros saben donde y como deben colocarse. Al toro lo sacan de su habitat, los lanceros están en su salsa, salsa salvaje claro. Se mire como se mire es una salvajada y debería estar prohibidísimo aunque sea por sentido comun. |
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Pues yo lo que veo es que precisamente la peor herida era una activista, no un "asistente"... |
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Que yo sepa se indultaron a dos (1993 y 1995) de los cuales el primero murio poco después por las heridas que tenia, y al segundo le tuvo que matar la guardia civil. Asi que dime ¿a esto lo llamas posibildiad de escapar? (cuando todos han resultado muertos.) Eso sí en ocasiones el toro ha conseguido superar los límites y aún asi ha sido alanceado igualmente. |
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Por si no lo sabes, los únicos autorizados a lancear al toro, son infantes, van a pié, y solo tienen su lanza para protegerse del toro.
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En ese caso Luchan todos, en mayor o menor grado somos salvajes. El maltrato animal, y desgraciadamente no solo ese tipo de maltrato, estan a la orden del dia en cualquier pais de los que se presuponen civilizados. No te quieras imaginar ya en otros paises.
A mi, la actitud del partido animalista, que protesta pacificamente me parece muy bien y completamente licita, pero entrar en provocaciones mayores ya no. Aunque parezca una chorrada, para ellos, ojala cada dia para menos, , es motivo de orgullo. Yo lo veo completamente fuera de lugar y tiempo, y como yo tu y muchismas personas. Pero como en todo, en ambos bandos hay fanatismos y donde hay fanatismo el respeto se pierde. |
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Tradición será, todo lo que queramos, igual que era tradición:
... Y no creo que por ser tradición haya que seguir conservándolos. La Historia del ser humano debería ser evolutiva. Afortunadamente, cada vez menos personas acuden a los toros o a este festejo llamado Toro de la Vega, y en pocos años, a pesar de las subvenciones, terminará por desaparecer. |
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me pareceria mas "justo" asi, porque iria de propia voluntad, no obligado como se hace con un pobre animal que no hizo nada para merecerse una muerte asi |
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Que no, que no cuela, y compara el tamaño de las lanzas y los cuernos, menuda igualdad. |
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Con celebraciones como esa...me siento decepcionada con mi país. Es una barbarie en pleno siglo XXI justificada por que es tradición y cultura....los circos romanos también lo eran...la historia está para cambiarla y para deshacer aquello que no sirve para nada...
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A ver. Yo comprendo que hay tradiciones ancestrales muy arraigadas desde la Edad Media y que quitárselas de buenas a primeras a mucha gente no les va a sentar bien.
Pero el salvajismo que existía precisamente en la Edad Media e incluso mucho después, donde la gente tenía por costumbre ir a ver ajusticiados en la horca o la guillotina como el que va a ver un partido al Bernabeu (o cualquier estadio). En donde, para hacer escarmentar a la gente, se hacía pasear las vísceras troceadas de un reo ajusticiado por toda la ciudad en un carromato, hecho verídico acaecido con el general Riego en Madrid. En donde existía la Santa Inquisición, que creo que todos sabemos qué fue... En definitiva, la sociedad y en este caso estoy muy de acuerdo (en lo poco que lo estoy) debe avanzar hacia la no barbarie y hacia espectáculos donde no exista la sangre, ni humana ni animal. Vamos eso creo yo. |
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Solo estaría de acuerdo con un espectáculo taurino, lucha entre hombre y toro cuerpo a cuerpo, como era en la Antigua Roma. Eso sí es lucha noble sin engaño
Y sí, Syfo, también pienso yo que de volver las ejecuciones a las plazas, se llenarían hasta la bola. En ese caso, empezaría a comprender a los misántropos |
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Justo sería 1 contra 1 y ni eso porque el lancero habria elegido participar y el toro no. Es triste que haya personas que disfrutan con la tortura y el sufrimiento de un ser vivo. |
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Quién puede disfrutar o defender esto? un psicópata...
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¿Qué tiene que ver que seas vallisoletano, Coronel, para defender esta "tradición"? También soy yo andaluz, almeriense para más señas, y no tengo por qué defender todas las costumbres de Andalucía, ni tampoco de Murcia, mi región de adopción
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Respuesta: Toro de la Vega ¿tradición o barbarie?
A mí me parece una barbaridad, así como una cobardía, porque se enfrenta una muchedumbre armada contra un único animal. Me gustaría ver a cada uno de esos que van a caballo con la lanza, si se enfrentarían al toro desarmados y cara a cara. Entonces sí que me parecería un acto de valentía.
Y prestos a mantener tradiciones, hubiese preferido que se mantuviese, por ejemplo, la de la lucha de los gladiadores en el circo. A fin de cuentas, ahí luchaban dos personas en igualdad de condiciones, cada uno pertrechado con el arma que quería. En cambio, en los festejos taurinos, la ventaja siempre es del hombre. |
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Cuando llevas viendo algo desde pequeño, lo encuentras normal. Si ves a tu padre yendo por la calle en calzoncillos todos los días y nadie lo ve mal, de mayor quizás también sigas con la práctica. Esta es la base de la cultura y la tradición.
Por eso los hay que dignifican e incluso justifican con todas las fuerzas a prácticas tan crueles como estas o muchas otras, por lo que luchar contra este convencimiento es casi imposible. Lo mejor es empezar desde pequeños, enseñarle el valor al respeto por la vida en todos los sentidos, no sólo en este. Coronel, por mi trabajo he visitado varios mataderos y a pesar que a veces preferiría que las condiciones previas a la matanza fueran algo mejores, te puedo asegurar que los animales procesados ni por asomo sufren el dolor, humillación y miedo por el que pasa el Toro de la Vega o cualquier otra víctima de la tauromaquia en general. |
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Objetivamente es las dos cosas:
Tradición porque se lleva haciendo desde siempre. Barbarie porque son un montón de garrulos disfrutando del sufrimiento de un animal, como si no hubieran mil formas mejores de divertirse. Una estupidez que sólo hunde en la incultura a los que participan en ella. Como la mayoría de las tradiciones, vaya, que sólo exiten para que un día la gente diga "un momento, esto es una estupidez sin sentido que sólo hace daño", pero no, al parecer son algo "sagrado" No se nos ocurrirá fomentar iniciativas más interesantes para incentivar el turismo, no... seguiremos regodeándonos en nuestra imagen de bárbaros para que los guiris vengan a tirarnos cacahuetes. |
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Que es una tradición porque se lleva celebrando desde muchísimo tiempo es una realidad que a mi y a la mayoria de defensores de animales nos produce mucha tristeza. Y catalogarlo de tradición, dentro de su crueldad, no es tampoco faltar a la mentira
Pero si el debate fuera una comparativa entre cultura y barbarie...ahí si que descartaría el catalogarlo como cultura. Porque yo no concibo que en la cultura, respecto a cualquier tipo de acontecimiento o acto, la muerte de un animal se tenga que ver reflejada en ella. Porque para mi la cultura es el resultado de un acto o una acción que no busca ningún tipo de sufrimiento, sino todo lo contrario. Mi concepto de cultura se alejaria del concepto que por desgracia tiene la gente de Tordesillas. Y digo por desgracia, porque esto demuestra que no me queda más remedio que compartir con estas personas que son muy amantes de su tradición del Toro de la Vega, que seamos de la misma raza humana. Incluyo también a los defensores de las corridas de toros. Y resulta bastante incoherente que esto mismos defensores de la tauromaquia sean muy críticos con el Toro de la Vega. ¿Qué diferencia se debería encontrar cuando en los dos casos, el resultado es la muerte de un animal indefenso? No comparto la valoración de Coronel respecto a poner en duda que el toro sea un animal indefenso. El toro es un animal que le tiene pánico al ser humano. Ya puede pesar 500 o 600 kg y tener dos cuernos que los podría usar como armas mortales. De hecho, más de un toro ha pasado a la historia porque con sus cuernos segarón la vida de más de un torero..o aficionado a los encierros. Yo se que tanto Coronel como cualquier defensor del Toro de la Vega me podrá decir que estos toros actuaron por ser mas fuertes y porque sus victimas no estaban preparadas para poder hacerlos de frente. Pero es que no se trata de que el toro se ponga en una plaza o en un monte a liarse a cornadas con el primero que vea o que pille. Es que si lo hace, lo estará haciendo EN SU PROPIA DEFENSA, porque insisto: el toro le tiene PANICO al ser humano. Si el toro, y sigo en el caso de Tordesillas, se ve en un monte rodeado de 200 o 400 personas, algunos que estan con lanzas y montadas a caballo, y ve que por mucho que huya no va a tener escapatoria, llegará un momento en que pensará: Antes de que terminen conmigo, yo me cargo al primer hijo **** que tenga delante. La realidad es que salvo excepciones, el pobre animal lo que estará deseando es nunca haber sido el elegido para protagonizar sus ultimos minutos de vida. Y entiendo que Coronel, como vallisoletano que es, tenga que salir a defender lo que para el es una tradición que la estará viviendo desde mucho tiempo. Pero es que el problema es que esta tradición luego se convierte en el reflejo de lo que puede pensar la gente sobre nosotros de cara al exterior. Si de verdad, la gente pro taurina, ama tanto a los toros ( es lo que ellos dicen ), lo tienen muy fácil. Y los mismos huevos para clavar banderillas o espadas a un animal le pueden echar para lo siguiente: Cambiar las normas. ¿No se pueden constituir festejos taurinos, en los que se suprima cualquier acción que suponga el sufrimiento y la muerte de un animal? ¿Crear un festejo taurino donde sólo esten los pases con la muleta, y ya empezamos a buscar sustitutos de las banderillas, espadas, astilleros, de cualquier acción que haga daño al animal? ¿Sabeis porque no se puede hacer? Porque el valiente que intentase promover un cambio radical en las leyes taurinas, saldrian los "patriotias de turno" a definirlo como antiespañol. Que es la cultura de España y que cambiarlo es casi un sacrilegio. Una vez me dijeron que yo era un español muy raro porque no me gustaba los toros, y no me gustaba el flamenco. Quizás deberiamos empezar a eliminar la demagogia de que un acontecimiento, por que intente o sea una marca de identidad de España, sea apoyada o defendida por todos los españoles. Porque no todos apoyamos la tauromaquia. Y no todos nos gusta el flamenco. |
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Mikel, así que te llamaban "mal español" por decir que no te gustaba la tauromaquia. Ante tales afirmaciones me da la impresión de que Franco sigue vivo, que fue quien fomentó en el extranjero la imagen de España de toros y flamenco y olé. Y no, España es mucho más que eso. Ni Galicia, ni Asturias, ni Euskadi, son taurinas. Pero claro, no son zonas de influencia castellana, y mucho menos andaluza. Quizás esté ahí el quid de la cuestión
Pero claro, te encuentras luego que, tanto Portugal como Francia, también son países taurinos y no sabes que pensar. Yo lo tengo muy claro, la tauromaquia para quien le guste. A mí no |
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Otro dato curioso,
La ley 32/2007 del bienestar animal obliga a todo tipo de empresas a tomar medidas para mejorar las condiciones de todos los animales que están siendo explotados. Sin ir más lejos, los ganaderos tienen que gastarse miles de euros cada cierto tiempo para adaptar sus instalaciones a los animales en explotación para la mejora de su calidad de vida. ¿Porqué entonces permite que haya aún prácticas tan crueles como las que estamos hablando? http://www.20minutos.es/noticia/1392...males/fiestas/ |
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Es una tradición , orientada a la barbarie del sufrimiento animal.
Les gustaría a ellos tener un publico específicamente para disfrutar como sufren? y finalmente que presencien una humillante muerte? , no lo creo , la gente de hoy en día no respeta ni la comida. |
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Si en este pais se dejase de subvencionar los toros estos se extenguirian en varios aÑos por la propia evolucion de la sociedad. Sin embargo, comentarios como el ultimo de drusilla alegando algo sobre psicopatia y gente que participa o defiende el toro de la vega da que pensar que a lo mejor los argumentos que se utilizan en ambas partes no son todo lo maduros que deberian ser.
Que conste que mi opinion personal en cuanto a los toros (cualquier celebracion, san fermines incluidos) esta trasnochadas y no tienen lugar en una sociedad como en la que se supone que estamos viviendo. Pero insisto en que insultando no se consigue nada. La presidenta del partido animalista dio una entrevista correctisima, sin insultos ni provocaciones, pero, como siempre hay gente pa todo y se lio la que no se tenia que liar. |
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No me parece nada bien, los insultos que profesan los antitaurinos contra todos los que no piensas como ellos. He llegado a leer desde insultos hasta amenazas de muerte, tan solo por defender la tradición del toro de la vega.
Para los tordesillanos, el toro de la vega es un torneo, una justa que llevan siglos realizando. Y en que los foráneos no tienen derecho a prohibir la celebración de ese festejo. En este tema estoy con los Tordesillanos. |
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Si fueras el toro cambiarias tu opinión. |
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