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Lupercal 08-Oct-2014 21:12

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por fj bulldozer (Mensaje 1214233)
Todo eso es lo que habría que erradicar, la jauja y picaresca. Nunca seremos tomados en serio por los demás europeos

Rosa Diez de UPD pregunto en el congreso porque Rajoy tenia 68 asesores que ni siquiera se habian sacado el graduado escolar. La respuesta del PP fue " la normativa no exige titulacion a los cargos de designacion directa...". Fin de la cita:risita:. Para quien no se lo crea, ( a mi me ha costado..) dejo el linck de ABC ( nada sospechoso de ser comunista) donde viene. ¿ De que le deben estar asesorando?...:pensando:

http://www.abc.es/economia/20130624/...306212101.html

joanet1 08-Oct-2014 22:16

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
perfecto, asi nos convertiríamos en la republica bolivariana de España, pablete seria nuestro chavez particular, creador de la riqueza venezolana

dadodebaja39595 08-Oct-2014 22:48

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por Elfaro (Mensaje 1214252)
Rosa Diez de UPD pregunto en el congreso porque Rajoy tenia 68 asesores que ni siquiera se habian sacado el graduado escolar. La respuesta del PP fue " la normativa no exige titulacion a los cargos de designacion directa...". Fin de la cita:risita:. Para quien no se lo crea, ( a mi me ha costado..) dejo el linck de ABC ( nada sospechoso de ser comunista) donde viene. ¿ De que le deben estar asesorando?...:pensando:

http://www.abc.es/economia/20130624/...306212101.html

Bueno, hay gente sin estudios que ha llegado a ocupar algún que otro Ministerio, como Fomento en el Gobierno anterior al actual

fj bulldozer 09-Oct-2014 06:13

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
E incluso una ministra de Zapatero no tenía estudios (no llegó a acabar la carrera) Estoy hablando de Leire Pajín, ministra de Sanidad e impulsora del feminismo radical en España, junto a su amiga Bibiana Aido

Esas chapuzas feministas y la negación de la crisis por parte de Zapatero, generaron desesperación en la gente, creyendo las palabras del infame Rajoy de la solución de la crisis si les votaban, y ahora tienen los resultados. Se escaparon de ser devorados por un lobo, para ellos mismos presentarse ante un tigre

Por todo ello, no me extraña que prosperen nuevos partidos con ideas revolucionarias. No me extrañó que en las últimas elecciones municipales, Bildu ganase muchas alcaldías en Euskadi, porque aparte del nacionalismo que puedan tener gran parte de los ciudadanos vascos, estaban cansados de falsas promesas por parte de los partidos de siempre. Aquello solo fue un aviso. Ahora llega Podemos, un puñetazo en la cara para la burguesía biempensante. La prueba está en el miedo al chavismo en España por parte de mucha gente, en especial del PP, cuando precisamente nuestro país necesita limpieza. Claro está, los "sucios" no quieren limpiarse, le tienen miedo al "agua"

HeavyMetalPower 09-Oct-2014 09:36

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por joanet1 (Mensaje 1214296)
perfecto, asi nos convertiríamos en la republica bolivariana de España, pablete seria nuestro chavez particular, creador de la riqueza venezolana

Ignorante.

Los de Podemos están hartos de decir que no quieren convertir a España en una Venezuela. Solo alaban los puntos positivos del gobierno de Chávez que podrían aplicarse aquí. De eso a decir la burrada de convertir esto en otra Venezuela hay un trecho. Veo que ha sido bien adoctrinada, repite exactamente lo que dicen los partidos de la casta, cada vez más acojonados por ver peligrar la poltrona :bien:.

Telenieco3 09-Oct-2014 09:37

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Un miedo al "chavismo" que han promovido ellos... se han hartado de decir tonterías hasta que han conseguido que al menos se crean una de ellas...

dadodebaja39595 09-Oct-2014 10:58

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por HeavyMetalPower (Mensaje 1214466)

Los de Podemos están hartos de decir que no quieren convertir a España en una Venezuela. Solo alaban los puntos positivos del gobierno de Chávez que podrían aplicarse aquí.

¿Es que el Gobierno Bolivariano de Venezuela tiene algo positivo? Y no me refiero a la teoría, que sobre el papel muchas cosas son muy bonitas y dignas de alabanza. Me refiero a la aplicación práctica de dichas teorías. Lo pregunto porque conozco algunos venezolanos que viven aquí, y precisamente se vinieron porque las palabras muy bonitas pero los hechos dejaban bastante que desear.

HeavyMetalPower 09-Oct-2014 11:44

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por mariscal86 (Mensaje 1214481)
¿Es que el Gobierno Bolivariano de Venezuela tiene algo positivo? Y no me refiero a la teoría, que sobre el papel muchas cosas son muy bonitas y dignas de alabanza. Me refiero a la aplicación práctica de dichas teorías. Lo pregunto porque conozco algunos venezolanos que viven aquí, y precisamente se vinieron porque las palabras muy bonitas pero los hechos dejaban bastante que desear.

¿Venezuela está mejor antes o después de Chávez? Ya está bien de demagogia.

Tras alzarse con el poder por primera vez en las elecciones presidenciales de 1998, Hugo Chávez llevó a Venezuela, el país con mayores reservas de petróleo del mundo (1), por la senda del 'socialismo del siglo XXI', y dirigió los enormes ingresos logrados por la venta de crudo a financiar programas sociales, sanitarios y educativos.
Los mayores logros del mandatario en sus 14 años llevando las riendas de Venezuela han llegado, pues, en los ámbitos de la lucha contra la pobreza y en educación, sanidad y derechos sociales, aunque, por contra, no supo dar respuesta a otros problemas que el país lastra desde hace décadas, como la criminalidad en las calles y la corrupción.
Durante su mandato, Chávez sacó de la pobreza a millones de venezolanos, que se convirtieron en el corazón de la revolución bolivariana. En concreto, el mandatario logró reducir la pobreza del país a la mitad, del 62,1% de 2003 al 31,9% de 2011, según los últimos datos del Banco Mundial.
Venezuela es ahora el país con menor desigualdad y con la distribución de la riqueza más justa de América Latina, según el coeficiente Gini (2), índice internacionalmente aceptado para medir la diferencia de ingresos entre ricos y pobres.
El Banco Mundial indica asimismo que el Gobierno de Chávez ha erradicado prácticamente la desnutrición, al descender el porcentaje de venezolanos sin la alimentación mínima del 16% del año 2000 al 5% de 2011, es decir, al mismo nivel que otros países como España, Alemania y EE. UU.
En sanidad, hay que destacar que el gasto per capita ha aumentado exponencialmente, de los 176 dólares (135 euros) de 1998 a los 663 dólares (508 euros) de 2012, según las mismas fuentes. Y en educación, la Unesco ha declarado al país como "libre de analfabetismo" al caer la tasa del 9,1% al 4,9%.

En cuanto a los datos macroeconómicos, el paro ha descendido del 14,5% de 1999 al 7,6% de 2009 (3); la economía venezolana ha crecido un 42,5% de 2000 a 2011 (4) y el PIB per capita ha ascendido un 10,5% de 1998 a 2011 (5)
En contraste con esos datos, la inflación, aunque ligeramente inferior a la que heredó (6), se mantiene aún como una de las más altas del mundo.
El presidente venezolano creó nuevos programas de salud, alimentos baratos y subsidiados y educación para los más pobres. Además, recortó las salvajes desigualdades sociales de un país rico lleno de pobres, pero la criminalidad de las calles casi se ha triplicado (7) durante su mandato, y el país sigue a la cabeza de la corrupción en Latinoamérica (8).

Políticamente su mayor éxito fue elevar a los pobres al epicentro de la agenda política, hasta el punto de que ya no parece posible un programa electoral sin la justicia social como bandera, incluso para la oposición.
Sin embargo, su olvido de la clase media y de las más acomodadas provocó una feroz polarización que dividió radicalmente al país y enrareció el ambiente con las elites económicas. "Ser rico es malo, es inhumano. Así lo digo y condeno a los ricos", aseguró, sin titubear, ante empresarios en 2005.
DERECHOS HUMANOS
Otra de las mayores críticas que ha recibido Hugo Chávez es la de haber violado algunos derechos humanos.
En ese sentido, Amnistía Internacional (AI) ha denunciado amenazas e intimidaciones a los defensores de los DD. HH, los procesos legales contra críticos del Gobierno, abusos policiales y las condiciones en las prisiones. No obstante, reconoce los avances en los 14 años de gobierno de Chávez, que se han establecido "importantes programas sociales para ayudar a los más vulnerables" y que se ha mejorado el acceso a educación, vivienda y salud. Asimismo, apunta que se han dado pasos para erradicar la violencia contra la mujer o reformar el código de conducta de la Policía.
Más crítica es la ONG estadounidense Human Rights Watch, quien asevera que Chávez y sus partidarios desplegaron desde el inicio de su segunda presidencia "una estrategia de concentración de poder". "Tomaron el control del Tribunal Supremo de Justicia y debilitaron la capacidad de periodistas, defensores de derechos humanos y otros venezolanos de ejercer sus derechos fundamentales", añade. De todos modos, reconoce también que la nueva Constitución Bolivariana de Hugo Chávez "consagró amplias garantías de derechos humanos".

__________________________________________________
NOTAS
(1) Venezuela posee el 17,9% de las reservas mundiales de petróleo, equivalentes a 296.500 millones de barriles, frente a los 265.400 millones de Arabia Saudí, según un informe de British Petroleum (BP).
(2) El coeficiente Gini oscila entre el 0 (perfecta igualdad) y el 1 (máxima desigualdad). En ese sentido, el índice de Venezuela era de 0,49 en 1998, mientras que en 2011 era diez décimas menor, del 0,39, según el Programa de la ONU para los Asentamientos Humanos (ONU-Habitat). Por comparar, en 2011, el coeficiente de Brasil, uno de los países más emergentes del mundo, era del 0,52.
(3) El Banco Mundial no dispone de datos actualizados más allá de esa fecha.
(4) En el mismo plazo, el PIB de España ha crecido algo menos de la mitad, un 26,3%.
(5) El crecimiento del PIB per capita de un país industrializado como España fue algo mayor, del 16,1%.
(6) La inflación venezolana era del 29,9% en 1998, frente al 27,6% de 2011, según el Banco Mundial.
(7) El Banco Mundial calcula 49 homicidios intencionados por cada 100.000 habitantes en 2009, frente a los 19,42 de 1998. Datos más actualizados del Observatorio Venezolano de la Violencia (OVV), una ONG del sector, estima 57 homicidios por cada 100.000 habitantes en 2010 y 67 en 2011.
(8) Venezuela y Paraguay son percibidos como los países más corruptos de América Latina, según un informe publicado por la ONG alemana Transparencia Internacional (TI).
NOTA: Los periodos de los datos han sido elegidos según disponibilidad de la fuente original.

http://www.eitb.com/es/noticias/inte...la-comandante/

dadodebaja39595 09-Oct-2014 12:32

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por HeavyMetalPower (Mensaje 1214491)
¿Venezuela está mejor antes o después de Chávez? Ya está bien de demagogia.

¿Demagogia? Que haya mas riqueza, o menos pobreza, no es motivo ni justificación para las tropelías ni atentados contra la libertad y los derechos humanos. Porque se han atentado muchas veces contra los derechos en aras de la libertad.

Adolf Hitler consiguió que seis millones de alemanes desempleados volvieran a trabajar, pero se llevó por delante a millones de personas, seis millones de ellos judíos, y lió una guerra mundial que fue la más sangrienta de todas las guerras. Todo en aras de la "libertad" de Alemania.

En los paises de la órbita soviética y en la Unión Soviética en aras de la mejoría de los clases mas bajas y de los trabajadores se cargaron los derechos individuales.

China será el país con mayor crecimiento económico, pero ¿cuánta libertad hay?.

También se puede hablar de los 25 años de paz de Franco. Pero ya se sabe lo que pasa si no se estaba de acuerdo con el régimen.

Y podríamos seguir así eternamente sobre ejemplos de que en nombre de la libertad, ésta misma ha acabado desapareciendo.

Y una última anotación. El señor Hugo Chávez habrá salido elegido por votación. Pero no olvidemos que en su époco militar intentó un golpe de estado. Cuando ya salió de la cárcel se presentó a las elecciones. Que curioso que Adolf Hitler hicera ese mismo proceso 50 años antes (Putsch de Munich, cárcel, y presentarse a elecciones)

HeavyMetalPower 09-Oct-2014 12:52

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por mariscal86 (Mensaje 1214501)
¿Demagogia? Que haya mas riqueza, o menos pobreza, no es motivo ni justificación para las tropelías ni atentados contra la libertad y los derechos humanos. Porque se han atentado muchas veces contra los derechos en aras de la libertad.

Adolf Hitler consiguió que seis millones de alemanes desempleados volvieran a trabajar, pero se llevó por delante a millones de personas, seis millones de ellos judíos, y lió una guerra mundial que fue la más sangrienta de todas las guerras. Todo en aras de la "libertad" de Alemania.

En los paises de la órbita soviética y en la Unión Soviética en aras de la mejoría de los clases mas bajas y de los trabajadores se cargaron los derechos individuales.

China será el país con mayor crecimiento económico, pero ¿cuánta libertad hay?.

También se puede hablar de los 25 años de paz de Franco. Pero ya se sabe lo que pasa si no se estaba de acuerdo con el régimen.

Y podríamos seguir así eternamente sobre ejemplos de que en nombre de la libertad, ésta misma ha acabado desapareciendo.

Y una última anotación. El señor Hugo Chávez habrá salido elegido por votación. Pero no olvidemos que en su époco militar intentó un golpe de estado. Cuando ya salió de la cárcel se presentó a las elecciones. Que curioso que Adolf Hitler hicera ese mismo proceso 50 años antes (Putsch de Munich, cárcel, y presentarse a elecciones)

¿Tropelías? ¿Atentados contra la libertad?... Comparar a Chávez con Hitler (que NUNCA ganó unas elecciones democráticas) me parece, cuanto menos, pintoresco.

Chávez ha ganado 14 procesos electorales, muchos de ellos supervisados por ojeadores internacionales y por la ONU. No se dónde ve usted la falta de libertad. Se debe pensar que el pueblo venezolano es tonto.

Ya le he aportado datos de cómo estaba el país antes y después de las "tropelías" de Chávez.

China sí es una dictadura (disfrazada), no me la compare con Venezuela.

Por cierto, decir que con Franco hubo 25 años de paz es insultar a todos los demócratas, a los que fueron ejecutados y enterrados en fosas comunes y a todos los que tuvieron que irse exiliados por no pensar como el dictador. Porque todos sabemos que, el mayor número de ejecuciones y fusilamientos vino después de la Guerra Civil, no durante la misma, ya durante la dictadura (con lo cual hablamos ya de asesinatos). No se dónde ve usted la paz. Cuidadito con lo que dice.

Nada más añadir.

itachi_uchiha 09-Oct-2014 13:10

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
pues yo prefiero el "chavismo" que el "franquismo" casposo y asqueroso que seguimos teniendo instalado en España, porque no olvidemos de donde vienen estos y quien fundo ese partido un tal Manuel Fraga, que sino recuerdo mal fue ministro de Franco, igual soy de la ETA, un Chavista, un perroflauta o un antisistema, pero creo que no hay nada mas antisistema que usar el sistema para las corruptelas que ya sabemos todos:diosmio:
que facil se lo estan poniendo a Podemos entre el PPSOE, hoy aparecia en un sondeo como la tercera fuerza politica, pero ya sabemos lo que paso en las europeas cuando se reian de ellos...

dadodebaja39595 09-Oct-2014 13:49

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por HeavyMetalPower (Mensaje 1214506)
¿Tropelías? ¿Atentados contra la libertad?... Comparar a Chávez con Hitler (que NUNCA ganó unas elecciones democráticas) me parece, cuanto menos, pintoresco.

Chávez ha ganado 14 procesos electorales, muchos de ellos supervisados por ojeadores internacionales y por la ONU. No se dónde ve usted la falta de libertad.

Para empezar, no comparo nada con nada ni nadie con nadie, solo hago ver que algunos líderes que enarbolados de "libertad", "igualdad social", "paz" han acabado haciendo lo contrario de lo que predican.

Tropelías podemos verlo cuando salían las imágenes en los que la policía venezolana cosía a mamporros a la gente solo por manifestarse en contra de las políticas de Chávez, o sus amenazas de sacar los tanques a la calle si los que él llamaba "oligarcas" ganaban peso en las urnas y encarcelar a los que no les gusten los resultados electorales (lo puede ver aquí http://www.cubaencuentro.com/interna...ionales-130978)

Y si, Hitler GANÓ unas elecciones en Alemania, consiguiendo el voto de 17.277.180 de personas, un 43,91% del total y obteniendo 288 escaños, mientras el segundo partido más votado se llevó 7.516.243 votos, un 18,25% del total y 120 escaños. Vamos, que según los parámetros de democracia, se puede decir que si que ganó unas elecciones democráticas ¿o es que para usted no es democracia cuando no sale elegido quien le guste?

La ganancia de votos, o unas elecciones, no lleva implícito la libertad. Porque la libertad se mide en los derechos individuales y/o colectivos, no simple y llanamente en votos.


Cita:

Iniciado por HeavyMetalPower (Mensaje 1214506)
Ya le he aportado datos de cómo estaba el país antes y después de las "tropelías" de Chávez.

Que si, que los datos son muy bonitos, pero ¿de que puede servir eso si por salir a mostrar tu desacuerdo con algo te dan maporros?¿De qué sirve votar en unas elecciones cuando el mandatario amenaza con usar el Ejército y con detener a la gente si los resultados electorales no le gustan?. En definitiva, ¿de que sirve dejar de ser pobre y saber leer y escribir si luego no se puede decir lo que se piensa, o votar a quién se quiera?

Cita:

Iniciado por HeavyMetalPower (Mensaje 1214506)
China sí es una dictadura (disfrazada), no me la compare con Venezuela.

Repito lo dicho, no estoy comparando, solo muestro la hipocresía de los que claman la libertad pero luego se lo niegan al pueblo


Cita:

Iniciado por HeavyMetalPower (Mensaje 1214506)
Por cierto, decir que con Franco hubo 25 años de paz es insultar a todos los demócratas, a los que fueron ejecutados y enterrados en fosas comunes y a todos los que tuvieron que irse exiliados por no pensar como el dictador. Porque todos sabemos que, el mayor número de ejecuciones y fusilamientos vino después de la Guerra Civil, no durante la misma, ya durante la dictadura (con lo cual hablamos ya de asesinatos). No se dónde ve usted la paz. Cuidadito con lo que dice.

Por favor, eso de los 25 años de paz era un lema del régimen, no mi opinión. Por favor, relea mi post. Si lo lee detenidamente, verá que la referencia a Franco era también una crítica a sus métodos para conseguir lo que él denominaba como paz: cargarse a quién pensaba como él. Solo he nombrado a Franco y su "paz" como una muestra (al igual que he usado Chavez, Hitler, China, etc) de gente y/o situaciones que se habla de libertad, paz, erradicación de pobreza, etc pero luego hacen lo contrario. Si vuelve a leer mi post con detenimiento, se dará cuenta :)

HeavyMetalPower 09-Oct-2014 13:58

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por itachi_uchiha (Mensaje 1214513)
pues yo prefiero el "chavismo" que el "franquismo" casposo y asqueroso que seguimos teniendo instalado en España, porque no olvidemos de donde vienen estos y quien fundo ese partido un tal Manuel Fraga, que sino recuerdo mal fue ministro de Franco, igual soy de la ETA, un Chavista, un perroflauta o un antisistema, pero creo que no hay nada mas antisistema que usar el sistema para las corruptelas que ya sabemos todos:diosmio:
que facil se lo estan poniendo a Podemos entre el PPSOE, hoy aparecia en un sondeo como la tercera fuerza politica, pero ya sabemos lo que paso en las europeas cuando se reian de ellos...

Totalmente de acuerdo.

Manuel Fraga fue un ministro de Franco que firmó sentencias de muerte. Muy demócrata él. Y los peperos poniéndole de político ejemplar y elogiándole. Así pasa, que la derecha de este país apesta a franquismo.

Los de Podemos (que cuenten con mi voto) no lo van a hacer peor que el PPSOE, porque es imposible hacerlo peor que esta panda de inútiles y corruptos. Ellos, a diferencia de los "Rajoys", "ZP's", "Aznares"... Sí tienen una gran formación y preparación. Pablo Iglesias por ejemplo tiene dos carreras y habla cuatro idiomas, es el político mejor valorado actualmente. Rajoy criticaba a Zapatero porque no sabía inglés y ahora él no tiene los santos huevos de aprenderlo (aunque da vergüenza oírle hablar en castellano :diosmio:). De Guindos, el ministro peor valorado (ha mandado empresas a la quiebra, pero es ministro de economía, con dos cojones). Ana Mato, que es ministra de sanidad y ni siquiera es médico, no sabe por donde le sopla el aire en este tema del ébola (corrupta hasta la médula, no sabía que a su marido le brotaban coches de lujo en su garaje por arte de magia). Wertguenza, etc. Vaya grupito.

Los de Podemos dan caña a toda esta castuza con verdades, datos y argumentos que reflejan perfectamente la opinión de los que estamos hasta los huevos de que nos engañen, nos mangoneen y nos traten como si fuéramos subnormales. Lo harán bien o mal, lo harán mejor o peor, pero desde luego, su oportunidad se merecen tras estos más de treinta años de bipartidismo rancio que ha conducido este país a la ruina (PPSOE). A diferencia del resto de partidos, ellos no están corruptos ni tienen imputados en sus filas por asuntos turbios.

dadodebaja39595 09-Oct-2014 13:59

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por HeavyMetalPower (Mensaje 1214525)
Totalmente de acuerdo.

Manuel Fraga fue un ministro de Franco que firmó sentencias de muerte. Muy demócrata él. Y los peperos poniéndole de político ejemplar y elogiándole. Así pasa, que la derecha de este país apesta a franquismo.

Los de Podemos (que cuenten con mi voto) no lo van a hacer peor que el PPSOE, porque es imposible hacerlo peor que esta panda de inútiles y corruptos. Ellos, a diferencia de los "Rajoys", "ZP's", "Aznares"... Sí tienen una gran formación y preparación. Pablo Iglesias por ejemplo tiene dos carreras y habla cuatro idiomas, es el político mejor valorado actualmente. Rajoy criticaba a Zapatero porque no sabía inglés y ahora él no tiene los santos huevos de aprenderlo (aunque da vergüenza oírle hablar en castellano :diosmio:). De Guindos, el ministro peor valorado (ha mandado empresas a la quiebra, pero es ministro de economía, con dos cojones). Ana Mato, que es ministra de sanidad y ni siquiera es médico, no sabe por donde le sopla el aire en este tema del ébola (corrupta hasta la médula, no sabía que a su marido le brotaban coches de lujo en su garaje por arte de magia). Wertguenza, etc. Vaya grupito.

Los de Podemos dan caña a toda esta castuza con verdades, datos y argumentos que reflejan perfectamente la opinión de los que estamos hasta los huevos de que nos engañen, nos mangoneen y nos traten como si fuéramos subnormales. Lo harán bien o mal, lo harán mejor o peor, pero desde luego, su oportunidad se merecen tras estos más de treinta años de bipartidismo rancio que ha conducido este país a la ruina (PPSOE). A diferencia del resto de partidos, ellos no están corruptos ni tienen imputados en sus filas por asuntos turbios.

En éso he de darle razón

HeavyMetalPower 09-Oct-2014 14:01

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por mariscal86 (Mensaje 1214522)
Para empezar, no comparo nada con nada ni nadie con nadie, solo hago ver que algunos líderes que enarbolados de "libertad", "igualdad social", "paz" han acabado haciendo lo contrario de lo que predican.

Tropelías podemos verlo cuando salían las imágenes en los que la policía venezolana cosía a mamporros a la gente solo por manifestarse en contra de las políticas de Chávez, o sus amenazas de sacar los tanques a la calle si los que él llamaba "oligarcas" ganaban peso en las urnas y encarcelar a los que no les gusten los resultados electorales (lo puede ver aquí http://www.cubaencuentro.com/interna...ionales-130978)

Y si, Hitler GANÓ unas elecciones en Alemania, consiguiendo el voto de 17.277.180 de personas, un 43,91% del total y obteniendo 288 escaños, mientras el segundo partido más votado se llevó 7.516.243 votos, un 18,25% del total y 120 escaños. Vamos, que según los parámetros de democracia, se puede decir que si que ganó unas elecciones democráticas ¿o es que para usted no es democracia cuando no sale elegido quien le guste?

La ganancia de votos, o unas elecciones, no lleva implícito la libertad. Porque la libertad se mide en los derechos individuales y/o colectivos, no simple y llanamente en votos.



Que si, que los datos son muy bonitos, pero ¿de que puede servir eso si por salir a mostrar tu desacuerdo con algo te dan maporros?¿De qué sirve votar en unas elecciones cuando el mandatario amenaza con usar el Ejército y con detener a la gente si los resultados electorales no le gustan?. En definitiva, ¿de que sirve dejar de ser pobre y saber leer y escribir si luego no se puede decir lo que se piensa, o votar a quién se quiera?



Repito lo dicho, no estoy comparando, solo muestro la hipocresía de los que claman la libertad pero luego se lo niegan al pueblo




Por favor, eso de los 25 años de paz era un lema del régimen, no mi opinión. Por favor, relea mi post. Si lo lee detenidamente, verá que la referencia a Franco era también una crítica a sus métodos para conseguir lo que él denominaba como paz: cargarse a quién pensaba como él. Solo he nombrado a Franco y su "paz" como una muestra (al igual que he usado Chavez, Hitler, China, etc) de gente y/o situaciones que se habla de libertad, paz, erradicación de pobreza, etc pero luego hacen lo contrario. Si vuelve a leer mi post con detenimiento, se dará cuenta :)



Andrés Piqueras
Profesor de Sociología de la Universidad Jaume I de Castellón:


Cita:

Hitler nunca ganó unas elecciones, o al menos no unas elecciones democráticas desde el “libre juego” burgués, a pesar de la machacona insistencia sobre lo contrario que hace el establishment cuando quiere denigrar, por alusión, el triunfo de alguna opción de izquierdas en un proceso electoral.

Hitler fue aupado políticamente y en enero de 1933 nombrado a dedo canciller por la gran industria y Banca alemana (los Bayer, Basch, Hoechst, Haniel, Siemens, AEG, Krupp, Thyssen, Kirdoff, Schröder, la IG Farben o el Commerzbank, entre otros), utilizando para ello la figura del presidente de la República, Hindenburg. Apenas un mes después el nuevo canciller provocó el incendio del Reichstag y acusó a los comunistas de haberlo hecho para conseguir que se dictara el estado de excepción, a partir del cual desató una fulminante represión contra las organizaciones de los trabajadores, cuyos partidos políticos juntos (KPD -comunistas- y SPD –socialistas-) le habían superado con creces (unos 13 millones de votos contra 11 y medio). Ilegalizó al KPD y prohibió toda la prensa y la propaganda del SPD. Después, el 6 de marzo, convocó unas elecciones y entonces ya sí, claro, las ganó (aun así, por su cuenta, los candidatos de los principales partidos obreros todavía conservaron, juntos, más de 12 millones de votos). En agosto, tras la muerte de Hindenburg, Hitler se autoproclamó Jefe del Estado. Comunistas, socialistas, pacifistas y opositores en general pasarían a ser los primeros inquilinos de los campos de concentración nazi.


Respecto a Chávez, todos están de acuerdo (Podemos incluído) que su gobierno tiene sus luces y sus sombras. Eso es innegable.

dadodebaja39595 09-Oct-2014 14:21

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Obviamente en las elecciones alemanas de 1933 uniendo los votos del KPD y los del SPD,sus votos unidos superaban a los del NSDAP. Como hubiera cambiado la historia y la de vidas que podrían haberse salvado en el caso de haber habido una coalición de KPD y el SPD. Pero es innegable el hecho que a nivel individual de partido (y no la suma de X mas Y)' el vencedor de esas elecciones fue el NSDAP. Y a diferencia de otra gente, no lo uso como arma arrojadiza contra un partido o ideología. Solo digo un hecho de la historia, con todos los tejemanejes que hubo y tantas desgracias trajo.

De hecho tenemos un caso "relativamente" parecido en las últmas elecciones autonómicas andaluzas, a nivel de partido ganó el PP, seguido de PSOE y de IU. Éstos dos últimos decidieron unir sus votos que superaban los del PP. Pero a nivel individual ganó el PP.

Amigo Heavy, no es una comparativa, es solo un caso :)

Diazepam 09-Oct-2014 19:55

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Lo que parece seguro a la vista de los acontecimientos pasados y presentes, es que la cosa andará entre PSOE y Podemos, porque el PP se está cubriendo de gloria.

virtualero 09-Oct-2014 20:03

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por Diazepam (Mensaje 1214625)
Lo que parece seguro a la vista de los acontecimientos pasados y presentes, es que la cosa andará entre PSOE y Podemos, porque el PP se está cubriendo de gloria.

Pongamos por sinónimo gloria y mierda :risita:

Telenieco3 09-Oct-2014 20:19

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Sigo sin entender tanta crítica a Podemos... si aún no les han dejado hacer absolutamente NADA. De qué os quejáis? Qué andáis maquinando en vuestras cabezas? Qué diarios leéis que consiguen venderos tantísimo humo... :nose:

Por qué tanto odio a los "perroflautas" (que no digo que los de Podemos lo sean, hay muchos que sí eso está claro) qué os han hecho? Os han robado? Os han pegado? Os han quitado algún derecho? Os han quitado el trabajo? Sigo haciéndose símiles con cosas que sí han hecho los que hoy y ayer estuvieron en el poder? así como otros que ni lo estaron ni lo estarán...

Me recordáis al típico enfermo que busca sus síntomas en Internet y termina creyéndose que pueda tener 20 tipos de cáncer, hepatitis, esclerosis múltiple y seguro que hoy por hoy incluso ébola. Parece que tratéis de buscar y buscar y buscar hasta encontrar algo y aferraros a ello para criticar... :nose: qué necesidad hay? Y aún teniéndoles tanto odio (que no entiendo por qué, pero allá cada uno...) se puede hacer peor de lo que ya se ha hecho? en serio? :nose:

dadodebaja40663 09-Oct-2014 20:26

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Por lo pronto la aparicion de PODEMOS ha supuesto el frenazo y futura muerte de UPyD, un partido que, aunque ideologicamente tiene poco que ver, tambien tenia un corte populista en algunos asuntos.

No Registrado 09-Oct-2014 21:18

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Lo tengo claro, o me voy de España o me abro las venas.

virtualero 09-Oct-2014 21:28

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
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Iniciado por No Registrado (Mensaje 1214693)
Lo tengo claro, o me voy de España o me abro las venas.

Eso si gana Podemos? :pensando:

Amneris 09-Oct-2014 23:21

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Gracias a dios con la ley electoral actual vigente en España, deduzco que ese caso hipotético es casi imposible....

De llegar a darse el caso, pues unos más que entran a robar, no esperaría nada bueno porque realmente ningún partido político en España piensa realmente en su país, sólo en el poder y enriquecerse, y es más, estos que son nuevos, con más hambre de poder y de dinero....

Yo posiblemente me plantearía dos cosas, si estuviera trabajando, me compraría un piso, y si estuviera desempleada.... pondría tierra de por medio, como dice mi hermana hay países como Bali donde ya me podría retirar y olvidarme de lo que hay en estos mundos de choriceo y corrupción :nose:

LoyalFriend1972 10-Oct-2014 01:50

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
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Iniciado por Telenieco3 (Mensaje 1214651)
Sigo sin entender tanta crítica a Podemos... si aún no les han dejado hacer absolutamente NADA. De qué os quejáis? Qué andáis maquinando en vuestras cabezas? Qué diarios leéis que consiguen venderos tantísimo humo... :nose:

Por qué tanto odio a los "perroflautas" (que no digo que los de Podemos lo sean, hay muchos que sí eso está claro) qué os han hecho? Os han robado? Os han pegado? Os han quitado algún derecho? Os han quitado el trabajo? Sigo haciéndose símiles con cosas que sí han hecho los que hoy y ayer estuvieron en el poder? así como otros que ni lo estaron ni lo estarán...

Me recordáis al típico enfermo que busca sus síntomas en Internet y termina creyéndose que pueda tener 20 tipos de cáncer, hepatitis, esclerosis múltiple y seguro que hoy por hoy incluso ébola. Parece que tratéis de buscar y buscar y buscar hasta encontrar algo y aferraros a ello para criticar... :nose: qué necesidad hay? Y aún teniéndoles tanto odio (que no entiendo por qué, pero allá cada uno...) se puede hacer peor de lo que ya se ha hecho? en serio? :nose:

Es muy fácil: ves sus propuestas electorales y parecen noticias de El Mundo Today o de El Jueves. Son ideas que son muy bonitas si pudieran ponerse en práctica, sí, pero son propias de filósofos de café. El papel lo aguanta todo.

Y esto no es ninguna campaña que los otros partidos hagan contra ellos: son las propuestas que ellos mismos hacen, negro sobre blanco.

Aparte de que el hecho de haber ido por herriko tabernas a reirles las gracias a los proetarras (y creo que eso el mismo Pablo Iglesias no lo niega) no es algo que precisamente pueda darles muchos puntos.

¿Que los partidos mayoritarios han demostrado ser un desastre, y lo suyo es buscar otras opciones? Sí. Pero Podemos me parece justo la peor alternativa posible.

Muchos de los votos y de los apoyos que consiguió Hitler fueron precisamente por eso: porque la gente estaba desesperada con la crisis del 29 y lo que había tenido que tragar Alemania tras perder la I Guerra Mundial, y estaban quemadísimos con los partidos tradicionales. Se agarraron al que ofrecía algo nuevo, y ese era Hitler.

Y con esto no digo que Podemos sea Hitler, vamos a no confundir las cosas. Digo que ese argumento de "Los otros ya sabemos que son un desastre, demosles una oportunidad a este" puede ser muy peligroso. Es un argumento a propósito para que entre gente que luego haga auténticas barbaridades.

HeavyMetalPower 10-Oct-2014 09:41

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
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Iniciado por LoyalFriend1972 (Mensaje 1214847)
Es muy fácil: ves sus propuestas electorales y parecen noticias de El Mundo Today o de El Jueves. Son ideas que son muy bonitas si pudieran ponerse en práctica, sí, pero son propias de filósofos de café. El papel lo aguanta todo.

Y esto no es ninguna campaña que los otros partidos hagan contra ellos: son las propuestas que ellos mismos hacen, negro sobre blanco.

Aparte de que el hecho de haber ido por herriko tabernas a reirles las gracias a los proetarras (y creo que eso el mismo Pablo Iglesias no lo niega) no es algo que precisamente pueda darles muchos puntos.

¿Que los partidos mayoritarios han demostrado ser un desastre, y lo suyo es buscar otras opciones? Sí. Pero Podemos me parece justo la peor alternativa posible.

Muchos de los votos y de los apoyos que consiguió Hitler fueron precisamente por eso: porque la gente estaba desesperada con la crisis del 29 y lo que había tenido que tragar Alemania tras perder la I Guerra Mundial, y estaban quemadísimos con los partidos tradicionales. Se agarraron al que ofrecía algo nuevo, y ese era Hitler.

Y con esto no digo que Podemos sea Hitler, vamos a no confundir las cosas. Digo que ese argumento de "Los otros ya sabemos que son un desastre, demosles una oportunidad a este" puede ser muy peligroso. Es un argumento a propósito para que entre gente que luego haga auténticas barbaridades.

Siga entonces votando al PPSOE y que sigan robándole, que, además, ellos cumplen siempre a rajatabla sus programas electorales :bien:.

virtualero 10-Oct-2014 12:36

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
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Iniciado por Amneris (Mensaje 1214806)
Gracias a dios con la ley electoral actual vigente en España, deduzco que ese caso hipotético es casi imposible....

De llegar a darse el caso, pues unos más que entran a robar, no esperaría nada bueno porque realmente ningún partido político en España piensa realmente en su país, sólo en el poder y enriquecerse, y es más, estos que son nuevos, con más hambre de poder y de dinero....

Yo posiblemente me plantearía dos cosas, si estuviera trabajando, me compraría un piso, y si estuviera desempleada.... pondría tierra de por medio, como dice mi hermana hay países como Bali donde ya me podría retirar y olvidarme de lo que hay en estos mundos de choriceo y corrupción :nose:

Pues nada, vaya mentalidad... mejor como estamos... presuponiendo actitudes antes de la cuenta pero mucha gente sin abrir los ojos de lo que nos roban ahora, todo lo que quieren y más... así va Ezzzpañaaaa... España va bien xD "Gracias a Dios" con la ley electoral que tenemos estamos como estamos (no exculpando a los votantes de 2 partidos claro está...)

virtualero 10-Oct-2014 12:38

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
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Iniciado por LoyalFriend1972 (Mensaje 1214847)
Es muy fácil: ves sus propuestas electorales y parecen noticias de El Mundo Today o de El Jueves. Son ideas que son muy bonitas si pudieran ponerse en práctica, sí, pero son propias de filósofos de café. El papel lo aguanta todo.

Y esto no es ninguna campaña que los otros partidos hagan contra ellos: son las propuestas que ellos mismos hacen, negro sobre blanco.

Aparte de que el hecho de haber ido por herriko tabernas a reirles las gracias a los proetarras (y creo que eso el mismo Pablo Iglesias no lo niega) no es algo que precisamente pueda darles muchos puntos.

¿Que los partidos mayoritarios han demostrado ser un desastre, y lo suyo es buscar otras opciones? Sí. Pero Podemos me parece justo la peor alternativa posible.

Muchos de los votos y de los apoyos que consiguió Hitler fueron precisamente por eso: porque la gente estaba desesperada con la crisis del 29 y lo que había tenido que tragar Alemania tras perder la I Guerra Mundial, y estaban quemadísimos con los partidos tradicionales. Se agarraron al que ofrecía algo nuevo, y ese era Hitler.

Y con esto no digo que Podemos sea Hitler, vamos a no confundir las cosas. Digo que ese argumento de "Los otros ya sabemos que son un desastre, demosles una oportunidad a este" puede ser muy peligroso. Es un argumento a propósito para que entre gente que luego haga auténticas barbaridades.

Todo eso me parece muy bien... pero quien es el ingenuo que creyó que el PP iba a cumplir su programa electoral? :diosmio: Pues nada, sigamos con ese conformismo... que como sigamos con lo mismo, seguro que nos va a ir muy bien, pero que muy bien :bien:

ShadowOfLove 10-Oct-2014 12:44

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Yo espero que PODEMOS de un gran susto y se coloque tercero o segundo. Aunque dudo que sea segundo, en este país parece que da igual lo que haga el PP ya que tendrán votos asegurados, espero que se lleve el golpe de su vida ese partido y el PSOE haga cambios y muchos siendo mas competentes (y no sólo un lavado de cara como me parece a mi), creo que PODEMOS se merece una oportunidad, al igual que el PP se merece desaparecer directamente por no hacer nada bien, pero nada y el PSOE prácticamente es el mismo perro pero con distinto collar lleno de incompetentes o listillos como Felipe Gonzalez que miradle siendo consejero de una compañía cobrando ni se cuanto por nada y defendiendo a Pujol, qué fácil es ser de "izquierdas" con bolsillo "de derechas" jaja...

Cuando vea que el PP queda como segunda fuerza política no me sorprenderé mucho. Estamos en un país donde la gente se deja mangonear y se admira a una ex drogadicta, presuntamente, llamada Belén Esteban, donde la máxima pasión de este país se pone en el maldito fútbol, donde la tortura animal se defiende tras esa palabra llamada tradición, un país en el que la gente se preocupa más por la vida ajena que por la propia, en donde los poderosos banqueros no entran en la cárcel ni queriendo y antes se cargan a jueces por el camino, ya no decir que siendo infanta la justicia es distinta, esa justicia y cuerpos de seguridad del estado están al servicio de los poderosos, donde la corrupción e incompetencia de altos cargos se han cargado la economía del país, incluso dentro de poco la salud y educación si se considera que no lo hicieron ya, con alta desigualdad social y pobreza infantil... vamos como para sentir orgullo de ser español, cada día más verguenza. :pordios:

Lo último que me preocupa es si "podemos" gana las elecciones, lo que sí sé es que este país necesita cambios en todos los niveles para no ser el país que hoy es y mejorar en todos los sentidos si no queremos ser un pais tercermundista, y esos cambios no vendrán de la mano del PPSOE, ya han tenido su tiempo, la democracia debe de evolucionar, ya no es sólo cosas de izquierdas o derechas, necesitamos la democracia versión 2.0. :bien:

usuarioborrado 10-Oct-2014 12:44

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
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Iniciado por No Registrado (Mensaje 1214693)
Lo tengo claro, o me voy de España o me abro las venas.

Si no te has ido cuando estaba ZParo y ahora con Cristobal MeForro, no tienes nada que temer ;)

Larsen 10-Oct-2014 12:47

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
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Iniciado por ShadowOfLove (Mensaje 1214937)
necesitamos la democracia versión 2.0. :bien:

Ezo que é lo que é? :interrogante::D

itachi_uchiha 10-Oct-2014 13:03

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
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Iniciado por virtualero (Mensaje 1214935)
Todo eso me parece muy bien... pero quien es el ingenuo que creyó que el PP iba a cumplir su programa electoral? :diosmio: Pues nada, sigamos con ese conformismo... que como sigamos con lo mismo, seguro que nos va a ir muy bien, pero que muy bien :bien:

por no cumplir no han cumplido(por suerte) ni la reforma del aborto:risita::D:D

ShadowOfLove 10-Oct-2014 13:05

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por Larsen (Mensaje 1214939)
Ezo que é lo que é? :interrogante::D

Eso es, la mejora de mecanismos e instituciones democráticas, criba de dinosaurios políticos sinverguenzas y/o ladrones, una limpieza no basada en " de izquierdas o derechas" ya que ese concepto está un poco anticuado, basándose en el buen hacer, en ser competente (no elegir cargos a dedo), en donde los corruptos no tengan cabida y de haberlos reaccionar rápidamente (al menos a un nivel europeo de paises como Francia donde no les tiembla el pulso en aplicar la justicia con los poderosos), aumentar penas de cárcel para esos y de una forma rápida por muchos contactos y/o dinero que tengan, modificar la constitución en lo que sea necesario para la mejora democrática de éste, nuestro país. Y algo muy importante, el control de los ciudadanos de su país, no de banqueros ni corruptos como hasta ahora.
Una democracia que no consista en un bipartidismo anticuado, en donde de cara al público sólo se echan los trastos a la cabeza para ganar votos, no por la mejora de nuestro pais, nunca pueden estar de acuerdo en nada, menos en ser consejeros de bancos, con intereses propios, colocando en las altas esferas de poder a los suyos para hacer lo que les venga en gana prácticamente, vamos que se reparten el bacalao entre los dos.
Evolución, a eso le llamo yo. Yo no sé vosotros, pero a mí los del PPSOE me han demostrado que sólo viven del cuento ya y de gloria pasada.

Telenieco3 10-Oct-2014 13:09

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por Larsen (Mensaje 1214939)
Ezo que é lo que é? :interrogante::D

Ezo é lo mimo pero con mejore gráficos quillo! Y por se tu, te la dejo a mita de precio. Que me lo quitan de la manoos.

Lo mismos personajes, escenarios más logrados y puedes desbloquear la pantalla de la oposición, ya que hemos quitado la opción de mayoría absoluta.

Delph2220 10-Oct-2014 17:41

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Yo ya estoy haciendo las maletas para marchar de España, así que me da igual un motivo que otro. En cuanto se termine mi actual trabajo me marcharé de este país de pandereta lleno de personajes melifluos con coleta o autoritarios de rancio abolengo, de chulapones o "equidistantes", de "animales" o "animalescos", de barbiedivas o de toscas feminazis.

Un país a punto de romperse en mil pedazos y lleno de gente extraña a la que no conozco ni con la que me ata nada, con unos gobernantes a la luz (políticos) o en la sombra (banqueros)... corruptos, engreídos y avariciosos que no han dado NI UNA oportunidad para que la gente joven pueda medrar en su tierra y que tengan que elegir limpiar váteres en Londres con sus títulos universitarios.

Y luego esto... podemos... El remedio puede ser peor que la enfermedad.

Delph2220 10-Oct-2014 17:46

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Ojalá la democracia 2.0 no sea un reboot de "cosas" conocidas. Desde luego que yo no voy a dar la posibilidad para averiguarlo...

http://assets.vice.com/content-image...ial-tomi-2.jpg

Telenieco3 10-Oct-2014 17:49

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por Delph2220 (Mensaje 1215052)
Yo ya estoy haciendo las maletas para marchar de España, así que me da igual un motivo que otro. En cuanto se termine mi actual trabajo me marcharé de este país de pandereta lleno de personajes melifluos con coleta o autoritarios de rancio abolengo, de chulapones o "equidistantes", de "animales" o "animalescos", de barbiedivas o de toscas feminazis.

Un país a punto de romperse en mil pedazos y lleno de gente extraña a la que no conozco ni con la que me ata nada, con unos gobernantes a la luz (políticos) o en la sombra (banqueros)... corruptos, engreídos y avariciosos que no han dado NI UNA oportunidad para que la gente joven pueda medrar en su tierra y que tengan que elegir limpiar váteres en Londres con sus títulos universitarios.

Y luego esto... podemos... El remedio puede ser peor que la enfermedad.

Y que opciones tienes en mente? Me interesa saber hacia donde se mueve la emigración estos días, que mañana estaré haciendo las maletas yo también :risita: me estoy planteando las Américas :pensando:

Amneris 10-Oct-2014 17:53

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por Telenieco3 (Mensaje 1215055)
Y que opciones tienes en mente? Me interesa saber hacia donde se mueve la emigración estos días, que mañana estaré haciendo las maletas yo también :risita: me estoy planteando las Américas :pensando:

Yo ya dije que si debo marchar fuera de España, mi destino está en Bali, Tailandia, esas zonas..... allí con poco vives, dicen que la gente es agradable, el sitio es tranquilo pero eso sí, te hartas de arroz jajajajajajaja

El mundo es muy grande, no sólo está Europa y las Américas :bien:

Delph2220 10-Oct-2014 18:15

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por Telenieco3 (Mensaje 1215055)
Y que opciones tienes en mente? Me interesa saber hacia donde se mueve la emigración estos días, que mañana estaré haciendo las maletas yo también :risita: me estoy planteando las Américas :pensando:

Hay unas pilas de platos muy guapas en Londres. ¡No se van a fregar solas! Eso sí, también tendrás puestos mucho más variados... si tu nivel de inglés es bueno.

HeavyMetalPower 11-Oct-2014 01:39

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por Delph2220 (Mensaje 1215054)
Ojalá la democracia 2.0 no sea un reboot de "cosas" conocidas. Desde luego que yo no voy a dar la posibilidad para averiguarlo...

http://assets.vice.com/content-image...ial-tomi-2.jpg

Otro ignorante... :diosmio:.

Se le ha olvidado mencionar, Cuba, Venezuela, Paracuellos, Corea del Norte... Vaya tela.

Delph2220 11-Oct-2014 15:33

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por HeavyMetalPower (Mensaje 1215197)
Otro ignorante... :diosmio:.

Se le ha olvidado mencionar, Cuba, Venezuela, Paracuellos, Corea del Norte... Vaya tela.

Seré ignorante pero sé bien lo que quiero y lo que no quiero para el futuro de mi país. Y con todo el respeto del mundo lo expreso. Yo pensaba que vivíamos en una democracia y compartir tus gustos y disgustos (nunca mejor dicho) políticos no era un crimen. ¿Acaso para "Podemos" esto será distinto cuando lleguen al poder? Es una pregunta al aire.


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