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Loserman 05-Oct-2014 20:12

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Estoy de acuerdo, evidentemente es necesaria la colaboración de los otros países de Europa para que algo así pueda llegar a consolidarse. Son muchos los que están hartos. No le veo mucha esperanza en el presente a la posibilidad de que un fenómeno como este se pueda extender por Europa. En Grecia hay unos cuantos fascistas, lo mismo esta sucediendo en Francia. La diferencia entre ellos y nosotros ahora es que nuestro país ha vivido el fascismo recientemente y sufrido una guerra civil cuyas heridas no están realmente cerradas. Allí no sucedió lo mismo, en ese aspecto no han madurado y quizás por eso hoy en día, al no temer realmente lo que es el fascismo por no haberlo vivido en su propio país, esos movimientos surgen con más éxito cuando las circunstancias se vuelven en contra y se les ataca a los débiles.
Con Podemos España podría liderar una nueva corriente de cambio, porque nuestro país realmente sí es fuerte, así como nuestro pueblo, Francia fue cobarde en la segunda guerra mundial, tampoco tuvo una dictadura como la nuestra, por tanto no ha aceptado el fascismo propio como enemigo.
De momento Pablo Iglesias se ha ganado el respeto en Europa, algo que sin duda Rajoy no ha hecho.
Me gusta creer en que algo gordo puede haber, habrá que esperar un tiempo, Aznar tampoco gano sus primeras elecciones y este partido, además de que por lo menos si tiene posibilidades de ser segundo (si no en estas, más adelante) solo autofinanciándose ha llegado muy lejos y cada vez se hace más eco. Ganen o no es evidente que se trata de una bola que se va agrandando y si en esta generación, en la cual aún quedan muchos mayores, no triunfan, lo harán en la siguiente.
Más jóvenes entre los jóvenes apoyan a este partido y si no gana, razón de más será para que, cuando seamos más en la sociedad e influyamos a los que nos sucedan, les votemos con aún más fuerza.
No han triunfado aún y ni el bipartidismo ni la fuerza de las entidades financieras han caído, ni caerán hasta que, o les pongan un cañón en la cabeza, o se les derrote por la vía democrática, demostrando la fuerza del pueblo.
Cuanto más tarde nos rebelemos más nos explotarán, les ha tocado a los que están abajo, pero cada vez afecta más a los que piensan que no les va a tocar y todavía se encuentran con el culo encima de las ascuas.
Si los ricos tienen miedo de el perverso Chavez no es si no una consecuencia de lo que su clase ha creado. Ya se nota como tiemblan los cimientos del poder...

Loserman 05-Oct-2014 20:20

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por AlanBreck (Mensaje 1213145)
Qué la derecha, los conservadores, los liberales... estén más a gusto en la competencia que en la solidaridad sería un modo amable de describir la motivación de su comportamiento, pero lo encuentro inexacto
Cierto que la Derecha es enemiga de la igualdad entre los individuos en tanto que ciudadanos, pero la derecha española nada o muy poco tiene que ver con la de otros países, sobre todo de la Europa occidental. Los empresarios británicos y alemanes no ven mal pagar impuestos, el empresario español es un enemigo declarado de la Agencia Tributaria, por poner un ejemplo
La derecha española anhela lo que había en otras épocas, cuando existía diferencia entre los individuos más allá de la razón de renta, cuando existía desigualdad jurídica entre diferentes clases sociales (por la manera en que funciona la justicia en este país me entran dudas de que esas diferencias no sigan existiendo), diferencias de derechos entre hombres y mujeres, existencia de un fuero especial si se trata de eclesiásticos y militares... esas cosas, entre otras son las que anhela la derecha española, la que rodea a los obispos de niños en las manifestaciones, cuando hasta donde yo sé los niños no votan en este país, aunque se sabe que en Galicia los muertos votan al Pp, que los niños votasen no nos debería sorprender
En fin, que la Derecha entiendo es una ideología perversa y sus medios y sus fines algo a erradicar.

Alan breck, te profeso admiración por tus dotes oratorias y tu conciencia histórica sobre este país y en consecuencia, sobre su presente y futuro.
"Un país que no recuerda su pasado es un país sin historia"

Loserman 05-Oct-2014 20:59

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Solo un comentario personal, solo basado en elucubraciones, sobre la razón por la que China y Rusia siendo comunistas están prosperando como naciones.
Curiosamente Rusia y China son dos países cuya geografía es sencillamente aplastante. El comunismo, es la unión de los trabajadores, que termina convirtiéndose en casi una alienación de individuos, que es explotada, en efecto, pero en la cual los ciudadanos pueden permitirse por serlo un hogar, algo que aquí por desgracia no es cierto. Esa unión ha conseguido que se hayan convertido en grandes potencias pero sin prescindir del comercio capitalista, algo en lo que sin duda son muy buenos si además como dicen por ahí China esta petada de corruptos (aunque no todos sean respetuoso con las reglas, es el mismo talento). La industria de Rusia y su desarrollo ha conseguido que sea el ejército cuyo armamento nuclear sin duda es el más fortalecido, no se cuantas veces pueden destruir la tierra pero seguro que después de unas quinientas les sobraría para cargarse la Luna.
China por su parte posee el ejército más grande del mundo, he aquí una muestra de ello.
La verdad es que estos Chinos, son un poco raros XDDDD (sin ofender, les admiro realmente)
Por su parte Putin es un estratega nato. Con la unión soviética, Rusia logró recuperarse de una situación de crisis realmente preocupante, hasta llegar a ser una potencia mundial en el pasado siglo. No hay duda de que allí su sistema fue efectivo.
El gobierno es el agente que se permite la reserva del monopolio del poder y la política una búsqueda privada de él. Y en ella, incluso tratándose del casto Pablo Iglesias, estudiante de Cambridge, todo el mundo lo busca.
Lo que quiero decir con esto es que China y Rusia, serán quienes controlen el mundo, los yankees tendrán que acostumbrarse a sus idiomas, que se jodan, porque a muchos de ellos, sabiendo ya inglés, que otra cultura o lengua les importa. :D
Sus sistemas han sido efectivos, eso se lo único que importa. En la geo-política no existen los sentimientos.
Soy socialdemócrata por cierto, aunque ese fenómeno en este país no se haya dado realmente, en ningún momento, desde hace un siglo.
Aprovecho para soltar un pequeño chiste de paranoico, Pablo Iglesias está casado con una diputada de IU, quien sabe si al final lo de la coalición tiene un motivo más conyugal. Esperemos que durante las siguientes fases de la revolución mientras mantenemos la guerra contra Alemania. No se nos vaya la cosa de las manos y formen un comité en el que, tras elegir a los posibles traidores del "gobierno ultra-chavista de los herederos de Stalin" más conocido como "GUCHS" terminen por decidir cortarla la cabeza.
Luego llegaré como Napoleón Bonaparte en versión comunista
XDDDDDDDDDD

Loserman 05-Oct-2014 21:08

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Dios mirad esto, los rusos se pueden cargar a la humanidad sin cargarse a la tierra ¿que otro impedimento había para que ya no se desatara una guerra?


Ginebra 05-Oct-2014 21:16

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
No desvieis el tema con guerras apocalípticas.

fj bulldozer 06-Oct-2014 07:36

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
No creo que pudieran hacer nada, porque tendrían que enfrentarse a la Banca Internacional, la Trilateral de Rockefeller, el Grupo Bilderberg, y demás gentuza que gobierna el mundo a la sombra de los gobiernos. Son demasiado poderosos para ellos. Si Pablo Iglesias fuese un hombre honesto y gobernase de forma honesta, pronto se encargarían estos grupos de eliminarle, lo mismo que eliminaron a otros que dijeron NO a la carroña capitalista internacional

guerrero 06-Oct-2014 07:51

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
No creo que arregle los problemas, quiza los empeora, a lo mejor es un chavista de estos......

usuarioborrado 06-Oct-2014 08:25

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
El comentario de Buldocer me ha recordado una frase: tal y como la conocemos la democracia es la cara sonriente del capitalismo.

Magnus 06-Oct-2014 10:01

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Mi reacción sería levantarme a trabajar como todos los lunes. Resulta que a efectos reales no cambiará mucho. Sus reformas e ideas tendrían que pasar por muchos meses para poder instaurarse, y aún más hasta ver sus efectos, por no decir el sabotaje en bloque de PP, PSOE, UDP, IU...etc, que obviamente se pondrán de acuerdo para seguir siendo los señores feudales. Porque no hay nada que defiendan con más eficacia, vehemencia y dedicación que su hegemonía.

Personalmente y viendo lo que hay actualmente, ¿se puede ir peor?, ¿se puede hacer algo más injusto e ilegal?, pienso que no. Los trabajadores son poco más que esclavos del siglo XIX, sin derechos, sin futuro. Tenemos un país en el límite de la quiebra, y han hipotecado el PIB del país por 20 años o más con Alemania y Francia. Servicios ganados con muchos años de lucha están desapareciendo. No importa mucho, hasta que tardas 2 horas para que el médico te vea un tobillo torcido y te mande al especialialista. El cual tienes cita para dentro de 4 meses. Los medicamentos, están carísimos, y los colegios públicos que nunca han gozado de buenas instalaciones, profesorado y coordinación es un desastre. ¿Sigo?, hemos vivido una guerra en un desierto que ni nos iba ni nos venía, tenemos el norte lleno de fuel, que por mucho que digan que ya pasó, de éso nada, todo allí tiene restos de petróleo.
Mientras todos los días alcaldes, diputados regionales, concejales de cualquier color, siguen siendo imputados por robar el dinero que con tanta falta hacen. Saliendo impunes meses después.

La verdad, un cambio es lo que hace falta. Y cuando se está en el fondo sólo puedes subir. Si lo hacen mal, y son unos farsantes, volveremos a votar y saldrán otros en su lugar. Así que os animo a probar ésta alternativa, u otra que no sea el PP y PSOE.

Lupercal 06-Oct-2014 10:06

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
El peligro que significa Podemos para las castas privilegiadas es sencillo de valorar. Les preocupa y ademas, les preocupa mucho. Solo hay que ver como han reaccionado tanto la derecha casposa de este pais como el entorno que los sustenta y que a la vez medra en su interesada compañia ( periodicos, empresas, bancos, organizaciones politicas, religiosas e ideologicas).

Han pasado de valorar su irrupcion como un "accidente puntual" a entender la amenaza que supones para sus intereses. Y por eso mismo se han lanzado en tromba a desprestigiarlos.

El suelo donde crece Podemos esta abonado por la corrupcion, la justicia clasista, las puertas giratorias y la existencia de unas elites politicas, economicas, etc. a las que la palabra " ciudadano" solo la valoraban para votar o para pagar, eso de tener derechos les creaba sarpullidos. Y claro, con semejante terreno, Podemos crecera y florecera. No deja de ser un organismo que se nutre de la torpeza, del egoismo y de las desigualdades que otros han mantenido durante años. Ahora se acerca la cosecha.

Maravilloso 06-Oct-2014 20:02

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Demagogia... Es la palabra que para mi define a este partido.

Demasiada promesa difícil de comuplir y palabrería, por lo que dudo que los llegue a votar.

A pesar de esto, me gusta su iniciativa en contra de la corrupción. No los veo para ganar las elecciones, pero sí como una buena oposición.

fj bulldozer 06-Oct-2014 20:08

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Exacto, estos partidos los veo más como "moscas cojoneras", que fastidien con su oposición al partido mayoritario de turno

Por ejemplo, con muchos diputados de Podemos en la oposición, jamás saldrían leyes injustas a flote como las que aprobó el ya dimitido Gallardón. Estos partidos cumplen su papel, pero nada más. Por supuesto que quiero una oposición numerosa que destruya todos y cada unos de los planes del PP y del PSOE, siempre que vayan contra el pueblo

usuarioborrado 06-Oct-2014 22:21

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Ojala....
ya va siendo hora de ver jetas nuevas por la moncloa xD

luchanadj 07-Oct-2014 00:30

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
¿PODEMOS alegrarnos por ello? :interrogante:

Independientemente de la ideología de cada uno, ¿nos hace pensar que será un partido diferente a los ya conocidos en casi 40 años de democracia?

Perdón por mi pesimismo pero tengo razones más que suficientes para pensar que el patrón a seguir, salvo matices ridículos, como siempre, será el mismo.

Llegados a este punto alguien se preguntará: Luchana, no te gusta la "democracia", ¿prefieres tal vez una dictadura?
Pues no es que no me guste, pero a la vista está después de 40 años los excelentes resultados. Y tras otros cuarenta de dictadura con Franco, tampoco fueron buenos resultados.

¿Conclusión?

Tal vez lo que falla no son los partidos, ni las asociaciones, ni otras estructuras gubernamentales y no gubernamentales....¿y si los que fallamos somos nostros, el ser humano, en general? ¿no lo han pensado?

En fin, ya se que quizás es demasiada filosofía para un foro de amor, pero ahí lo dejo...

Larsen 07-Oct-2014 10:37

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Si esto es verdad:
http://www.eldiario.es/politica/Pabl...310769826.html

No es pa echarse a temblá? :)

itachi_uchiha 07-Oct-2014 10:48

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Podemos hace demagogia... sin embargo el PPSOE no, todo lo que prometen antes de las elecciones lo cumplen a rajatabla, llevan 40 años demostrandolo, que no son demagogos, ni corruptos, ni incompetentes.... la experiencia los avala, pero esos de Podemos, esos... esos son.... son Venezuela y el Chavismo,uufffff bichos malos..los buenos son los del PPSOE:bien:

Larsen 07-Oct-2014 10:57

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Y de la ETA :D

Lupercal 07-Oct-2014 11:48

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Me resulta comico leer y escuchar como mucha gente exige a Podemos sellos de pureza, certificados de buena fe, garantias selladas de democracia, coherencia, no hacer demagogia y encima, lo hacen sin sonrojarse. ¿ y hasta ahora, alguien sabe que hemos tenido en este pais? ¿partidos puros, coherentes y democratas? ¿tan seguros estais estais de ser castos democratas para andar recelando de una nueva formacion que acaba de nacer? ....:risita:

Observemos al gobierno actual como ejemplo. Incumplimiento al 100% de su programa electoral ( ni el cambio en la ley de aborto ha salido adelante..:risita:), corrupcion, desmantelamiento de derechos y postracion sumisa pero rentable ante un capitalismo salvaje y especulativo. Y mucha gente los volvera a votar, que lo hagan quienes se aprovechan del sistema lo puedo llegar a entender, que lo hagan quienes no se benefician ....es algo que no entendere nunca.

PSOE. Supuestamente de izquierda moderada pero con parecidas patologias que los actuales, puertas giratorias, incumplimientos electorales ( aunque menos..) y rendicion a la banca. Corrupcion, etc.

IU, mas perdida que un pollo en un torneo de ajedrez, ni esta ni se la espera como partido util.

CIU, el placido lago de aguas remansadas catalanas se ha convertido ( ya lo era, pero habia ley de silencio) en un pantano de aguas sucia y malholiente.

¿Todos estos y algunos mas de la patronal, la banca o la iglesia son los que nos van a dar clases de democracia, coherencia, honestidad y patriotismo? !Pues vamos apañaosss!.

Que todo el mundo se vaya poniendo las pilas o se las pondra mucha gente que tiene el escroto en carne viva de tanto hipocrita y mangante con traje y corbata suelto por la piel de toro.

Podemos nace, crece y se reproduce a toda velocidad alimentadose de las cagadas de muchos aprovechados que habian cnvertido a este pais en su cortijo, y cada vez tiene mas musculo, a pesar de ser objeto de ataques dia si y dia tambien.

Larsen 07-Oct-2014 12:18

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Elfaro,estoy de acuerdo.Pero la facultad crítica y autocrítica no hay que perderla nunca.Sabemos los motivos y los fines y los compartimos pero no nos pueden cegar.El proceso interno de Podemos a mi modo de entender se está realizando sin aplicar ninguno de los valores que se defendian.

El sistema organizativo que va a ser aprobado con total seguridad es centralista y concentrador del poder y de corte leninista.Va a parecer el PCUS.Ideal para imponer un pensamiento único donde los círculos y los "militantes" van a tener un papel de meros palmeros.

Yo no me conformo solo con una participación relegada al voto refrendo.Ni muchos menos con una disciplina interna común a la de los otros partidos tradicionales.De hecho ya la está habiendo,donde toda "disidencia" o facultad crítica contraria a la de los portavoces está siendo tildada de paracaidista aerotransportado (que vienes de otros partidos) trols,o yo que sé que mas...

Y mejor no hablar del proceso constituyente,donde se han saltado todos los pasos y procedimientos acordados por el equipo promotor y lo que es peor se ha condicionado toda propuesta.Aunque esto ya lo veia yo desde junio cómo estaban funcionando los circulos y la elección de esos 15 magnificos para prepararlo.

itachi_uchiha 07-Oct-2014 12:49

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
yo lo que vaya a hacer Podemos no lose, no soy adivino:nose:, pero si se lo que van a hacer PPSOE, como dice si me engañas una vez la culpa es tuya, pero si me engañas dos veces con lo mismo, la culpa es mia, yo por mi parte no pienso dar mi voto a quien se que seguro me va a dar por donde amargan los pepinos:D, por lo tanto como nose lo que va a hacer Podemos, como minimo tienen mi voto de confianza, lo que pase luego ya se vera, pero muy mal no lo deben de estar haciendo cuando PPSOE estan tan nerviosos....

Lupercal 07-Oct-2014 13:28

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por Larsen (Mensaje 1213695)
Elfaro,estoy de acuerdo.Pero la facultad crítica y autocrítica no hay que perderla nunca.Sabemos los motivos y los fines y los compartimos pero no nos pueden cegar.El proceso interno de Podemos a mi modo de entender se está realizando sin aplicar ninguno de los valores que se defendian.

El sistema organizativo que va a ser aprobado con total seguridad es centralista y concentrador del poder y de corte leninista.Va a parecer el PCUS.Ideal para imponer un pensamiento único donde los círculos y los "militantes" van a tener un papel de meros palmeros.

Yo no me conformo solo con una participación relegada al voto refrendo.Ni muchos menos con una disciplina interna común a la de los otros partidos tradicionales.De hecho ya la está habiendo,donde toda "disidencia" o facultad crítica contraria a la de los portavoces está siendo tildada de paracaidista aerotransportado (que vienes de otros partidos) trols,o yo que sé que mas...

Y mejor no hablar del proceso constituyente,donde se han saltado todos los pasos y procedimientos acordados por el equipo promotor y lo que es peor se ha condicionado toda propuesta.Aunque esto ya lo veia yo desde junio cómo estaban funcionando los circulos y la elección de esos 15 magnificos para prepararlo.

Tener y ejercer la critica constructiva es siempre positivo y de agradecer. Ahora bien, hay mucha gente que se la coge con papel de fumar en el caso Podemos y ha echado muchas meadas con los dedos sin lavar mientras las otras fuerzas politicas durante años y años han dicho una cosa y luego han hecho lo contrario. Que cada uno se mire el estado de higiene en que tiene las manos...
;)

Larsen 07-Oct-2014 18:27

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Po si...El futuro dirá :pensando:
Yo por ahora tengo mis suspicacias porque las vivo desde dentro.Lo que si tengo claro que a mi me da igual qué élites gobiernen.Mientras sean élites..No puedes pretender "democratizar la democracia",empoderar al ciudadano,con una organización interna así y unos modos de proceder así.Porque no se va a dar.Ya por los valores que subyacen e inspiran esa organización,porque de seguro que se plasmarán en el sistema político.

AlanBreck 07-Oct-2014 19:06

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Me gustaron las últimas aportaciones de Larsen y Elfaro, ambas son razonables aunque desde posturas contrarias
Si Podemos se organiza como lo hicieron los Partidos Comunistas satélites de del de la Unión Soviética, son libres de hacerlo, el modelo organizativo de un partido político luego tiene que hacerse compatible con el sistema político en que habita, con lo que transformar el Estado a imagen y semejanza de un partido político no es posible si se mantiene el modelo constitucional del '78. Los cambios constitucionales no son sencillos y requieren de un amplio consenso de ambas cámaras, deben contar con el beneplácito de 2/3 de los diputados y de los senadores, en escenario pluripartidista en las Cámaras sería imposible de entrada.
Dudo que Podemos copie los aparatos de un PCUS aunque no descarto la posibilidad de que dentro de Podemos aparezca una élite directora que por lo menos en apariencia desvirtúe el mensaje de la paridad en la participación. Digo en apariencia porque alguien por lógica necesidad debe asumir el mando en toda organización o de otro modo se haría imposible la consecución de ningún objetivo porque imperaría el caos organizativo.
Coincido con Elfaro, el tiempo dirá. En cualquier caso de Podemos espero que se convierta en un revulsivo para una verdadera regeneración democrática. Luego ya se verá si nos mantenemos como un Estado de derechas, de centro o de izquierdas, pero que se establezcan mecanismos para la participación política del ciudadano y que las instituciones estén gobernadas con honradez y transparencia es una necesidad de pura supervivencia.
Remataré lo que dije sobre la estructura de los partidos políticos y cómo en el funcionamiento institucional deben adecuarse al sistema vigente lo podemos ver precisamente en el Pp. El Pp es el partido que sustenta al Gobierno y en las instituciones debe acatar las reglas del juego que rigen, por más que no faltan tentaciones de cambiar las reglas del juego como demuestra la propuesta de cambiar la Ley Electoral para los Ayuntamientos, proyecto de momento irrealizable. El caso es que en su funcionamiento interno el Pp es muy poco democrático y la dedocracia rige sus destinos. ¿Pero quién sería el loco que fuese capaz de decir que el Pp no es un partido democrático?

luchanadj 08-Oct-2014 00:13

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Dicho de forma garrula, al estilo "pueblo": PODEMOS quitarte a ti p´a ponerme yo.
Eso es todo. :)

Alguien dijo por ahí que a la derecha de este país "no le gusta la Agencia Tributaria".

Bueno, realmente quien dijo esto no está en modo alguno en una guerra entre "izquierdas y derechas", sino que está defendiendo férreamente su comedero particular.

Y es lo que hacemos los demás. Porque autónomos, PYMES y medianas empresas no dependientes de holdings multinacionales (esas tienen otro tratamiento) vemos mermadas nuestras cuentas con tributos absurdos sólo para mantener el comedero de muchos funcionarios que no deberían estar ahí, sintiéndolo mucho, ya que para que ellos vivan bien (2009 € al mes más pagas) nosotros tenemos que sacrificar el fruto de nuestro trabajo, pagando más retenciones que nadie, para mantener más funcionarios que la media de cualquier país europeo.

Esa es en realidad la feroz y repudiable derecha, aquella que mantiene el comedero de demasiada gente, colocada en muchos casos a dedo ya es inaceptable, por supuesto y ya veremos como termina esto.

No es una crítica baladí en un foro, es la voz de mucha gente que está más que harta.

Veremos.

dadodebaja39595 08-Oct-2014 01:03

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por AlanBreck (Mensaje 1213145)
En fin, que la Derecha entiendo es una ideología perversa y sus medios y sus fines algo a erradicar.

Muy buen talante democrático. Después de erradicar a la derecha, lo siguiente ¿qué será? ¿Erradicar a los que no cumplan un prototipo de superhombre o raza?

No nos ofendamos, solo captemos la ironía.

Maravilloso 08-Oct-2014 09:44

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Que ya lo dice el dicho:

"El poder es a la larga corrupción"

Más que cuestionarnos quién convendría que ganara las próximas elecciones, pienso que lo ideal sería limitar el poder de un partido. Algo parecido a lo que se hace en EEUU, puedes ganar un par de elecciones como máximo, a la tercera toca dejar que otro gobierne.

Yo no lo vería tan trillado. ¿Cómo lo véis vosotros?

Lupercal 08-Oct-2014 10:08

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por Maravilloso (Mensaje 1214034)
Que ya lo dice el dicho:

"El poder es a la larga corrupción"

Más que cuestionarnos quién convendría que ganara las próximas elecciones, pienso que lo ideal sería limitar el poder de un partido. Algo parecido a lo que se hace en EEUU, puedes ganar un par de elecciones como máximo, a la tercera toca dejar que otro gobierne.

Yo no lo vería tan trillado. ¿Cómo lo véis vosotros?

En realidad en EEUU quien no puede optar a una tercera reeleccion es el presidente, eso no supone que Republicanos o Democratas no puedan mantenerse en el poder durante largos periodos de tiempo.

Claro que alli los senadores son elegidos en listas abiertas y se deben y defienden a sus votantes incluso enfrentadose a su propio partido. Puede darse el caso ( como ahora sucede) que Democratas tengan la mayoria en el congreso y en cambio no la del Senado con lo que las leyes tienen que consensuarse forzosamente ( salvo las que unicamente competen al presidente) y se evitan rodillos por mayoria. En muchas ocasiones senadores democratas o republicanos votan en contra de iniciativas de sus propios partidos o a favor de otras que son de sus rivales porque perjudican o benefician a sus estados. Y nadie se rasga las vestiduras.

En España el Senado es una simple correa de transmision de las mayorias en el congreso y su papel es puramente simbolico. No ejerce de camara territorial. Muy pocos asuntos han sido tumbados por el senado en nuestra historia reciente, de hecho, no recuerdo ninguno.

itachi_uchiha 08-Oct-2014 10:35

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por Elfaro (Mensaje 1214045)
En España el Senado es una simple correa de transmision de las mayorias en el congreso y su papel es puramente simbolico. No ejerce de camara territorial. Muy pocos asuntos han sido tumbados por el senado en nuestra historia reciente, de hecho, no recuerdo ninguno.

el Senado en España es simple y llanamente un cementerio de dinosaurios politicos, que nos cuesta muchisimo dinero y no sirven para nada, salvo para llenarse los bolsillos los de siempre


Maravilloso 08-Oct-2014 10:58

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por Elfaro (Mensaje 1214045)
En realidad en EEUU quien no puede optar a una tercera reeleccion es el presidente, eso no supone que Republicanos o Democratas no puedan mantenerse en el poder durante largos periodos de tiempo.

Claro que alli los senadores son elegidos en listas abiertas y se deben y defienden a sus votantes incluso enfrentadose a su propio partido. Puede darse el caso ( como ahora sucede) que Democratas tengan la mayoria en el congreso y en cambio no la del Senado con lo que las leyes tienen que consensuarse forzosamente ( salvo las que unicamente competen al presidente) y se evitan rodillos por mayoria. En muchas ocasiones senadores democratas o republicanos votan en contra de iniciativas de sus propios partidos o a favor de otras que son de sus rivales porque perjudican o benefician a sus estados. Y nadie se rasga las vestiduras.

En España el Senado es una simple correa de transmision de las mayorias en el congreso y su papel es puramente simbolico. No ejerce de camara territorial. Muy pocos asuntos han sido tumbados por el senado en nuestra historia reciente, de hecho, no recuerdo ninguno.

Tienes toda la razón,

Me refería que el estilo fuera parecido, incluso iría mucho más allá y exigiría que el mismo partido político no pudiera continuar dos gobiernos seguidos.

Eso sin contar la renovación de sus altos cargos e incluso bajar su edad media, porque el control tanto a nivel bancario, empresarial y político queda en esta generación de gente de entre los 50 a los 70 y tantos años. Una generación que se ha preocupado de situarse bien en sus cargos y económicamente a costa de aumentar la pobreza y la pérdida de poder adquisitivo de todo el país y un largo etcétera a nivel social y cultural.

Loserman 08-Oct-2014 11:28

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por luchanadj (Mensaje 1213950)
Dicho de forma garrula, al estilo "pueblo": PODEMOS quitarte a ti p´a ponerme yo.
Eso es todo. :)

Alguien dijo por ahí que a la derecha de este país "no le gusta la Agencia Tributaria".

Bueno, realmente quien dijo esto no está en modo alguno en una guerra entre "izquierdas y derechas", sino que está defendiendo férreamente su comedero particular.

Y es lo que hacemos los demás. Porque autónomos, PYMES y medianas empresas no dependientes de holdings multinacionales (esas tienen otro tratamiento) vemos mermadas nuestras cuentas con tributos absurdos sólo para mantener el comedero de muchos funcionarios que no deberían estar ahí, sintiéndolo mucho, ya que para que ellos vivan bien (2009 € al mes más pagas) nosotros tenemos que sacrificar el fruto de nuestro trabajo, pagando más retenciones que nadie, para mantener más funcionarios que la media de cualquier país europeo.

Esa es en realidad la feroz y repudiable derecha, aquella que mantiene el comedero de demasiada gente, colocada en muchos casos a dedo ya es inaceptable, por supuesto y ya veremos como termina esto.

No es una crítica baladí en un foro, es la voz de mucha gente que está más que harta.

Veremos.

Los de derechas, saben ser solidarios con quién les interesa.

Lupercal 08-Oct-2014 12:32

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por luchanadj (Mensaje 1213950)
Porque autónomos, PYMES y medianas empresas no dependientes de holdings multinacionales (esas tienen otro tratamiento) vemos mermadas nuestras cuentas con tributos absurdos sólo para mantener el comedero de muchos funcionarios que no deberían estar ahí, sintiéndolo mucho, ya que para que ellos vivan bien (2009 € al mes más pagas) nosotros tenemos que sacrificar el fruto de nuestro trabajo, pagando más retenciones que nadie, para mantener más funcionarios que la media de cualquier país europeo..

No eres el primero que piensa que hay mucho funcionario en este país. De hecho lo escucho en mi entorno, en algunas tertulias. Yo también soy autónomo, por tanto, nada sospechoso de simpatizar con quien regala dinero público que se usa para mantener la teta abierta a mucha gente.

Dicho esto, en el resumen de empleo público de la UE en el año 2011 salen una cifras que rebaten ciertas mentiras que por ser repetidas 1.000 veces, acaban convirtiéndose en verdades. Estos datos se corresponden a funcionarios, no a cargos públicos de designación directa ni a políticos. Engloba a profesores, policías, bomberos, médicos, sanitarios, jueces, fiscales, etc. cualquier funcionario que ha ganado plaza por oposición.

Si tenemos en cuenta que en España desde hace tres años a penas hay oposiciones a la carrera pública y que las jubilaciones se producen día a día, pues es posible que esa cifra sea inferior a la que aparece aquí. Funcionarios por habitante en tanto por ciento.

Alemania 5,90%
Francia 8%
Italia 12,40%
USA 5,20%
España 5,90%

El verdadero problema de España son los cargos de designación directa y los políticos y su criadero principal está en ayuntamientos y comunidades autónomas. Somos el país occidental con más políticos. Para muestra, en Alemania con una población de más de 80 millones de habitantes tiene 300.000 cargos "menos" de los antes mencionados que España, con una población de poco más de 47 millones. Y todos esos, no cobran precisamente 2.000 €.

fj bulldozer 08-Oct-2014 12:50

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Hombre, está claro que el funcionario que ha ganado su plaza por oposición, como un maestro o un policía, no se va a hacer millonario con su sueldo ¿Donde está la lacra entonces? Pues en los cargos puestos a dedo, entre parientes, amigos y enchufados, y efectivamente donde más se nota es en las Comunidades Autónomas y Ayuntamientos. Menuda limpieza que habría que hacer

Muchas veces pienso como acabarían estos parásitos en la Revolución Francesa. No digo que vaya a suceder de nuevo, pero sí disolver este sistema de autonomías que tan solo se puso en marcha para tener contentos a vascos y catalanes, y pese a todo no están contentos ni por asomo. Nací en un país artificial y picaresco

_SpartaN_ 08-Oct-2014 13:19

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Peor que como lo esta haciendo este gobierno (de mierda) es difícil.

dadodebaja39595 08-Oct-2014 17:31

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por _SpartaN_ (Mensaje 1214087)
Peor que como lo esta haciendo este gobierno (de mierda) es difícil.

Zapatero lo hizo igual de mal (por no decir peor). Me temo que Pedro Sánchez será igual. El Pablo Iglesias... palabras y propuestas muy bonitas, pero irrealizables

dadodebaja41905 08-Oct-2014 19:02

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por mariscal86 (Mensaje 1214154)
Zapatero lo hizo igual de mal (por no decir peor). Me temo que Pedro Sánchez será igual. El Pablo Iglesias... palabras y propuestas muy bonitas, pero irrealizables

Para nada, Zapatero fue malisimo, pero lo hizo infinitamente mejor que Rajoy. Y lo de Pablo Iglesias ya se verá si es irrealizable o no, yo por lo menos les daré una oportunidad.

fj bulldozer 08-Oct-2014 19:07

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Zapatero hizo muchas tonterías, y eso costó que entrara el impresentable de Rajoy, por la desesperación de la gente, hasta que se dieron cuenta que era infinitamente peor. Así vamos

itachi_uchiha 08-Oct-2014 19:50

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por Starhunter (Mensaje 1214174)
Para nada, Zapatero fue malisimo, pero lo hizo infinitamente mejor que Rajoy. Y lo de Pablo Iglesias ya se verá si es irrealizable o no, yo por lo menos les daré una oportunidad.

sin que sirva de precedente.... estoy de acuerdo con un cule:bien::D:D:D

Odile 08-Oct-2014 20:23

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por fj bulldozer (Mensaje 1214078)
Hombre, está claro que el funcionario que ha ganado su plaza por oposición, como un maestro o un policía, no se va a hacer millonario con su sueldo ¿Donde está la lacra entonces? Pues en los cargos puestos a dedo, entre parientes, amigos y enchufados, y efectivamente donde más se nota es en las Comunidades Autónomas y Ayuntamientos. Menuda limpieza que habría que hacer

Completamente de acuerdo... en el Ayuntamiento de mi localidad, que ha salido por televisión por la corrupción, hay desempeñando el mismo puesto funcionarias que han obtenido su plaza por oposición, mileuristas, y otras que cobran el doble, y han obtenido su 'plaza' a dedo, por ser hija o mujer del concejal o constructor de turno. Ya me diréis el ambiente de trabajo que puede reinar en esos lugares :diosmio:

itachi_uchiha 08-Oct-2014 20:28

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Cita:

Iniciado por Odile (Mensaje 1214225)
Completamente de acuerdo... en el Ayuntamiento de mi localidad, que ha salido por televisión por la corrupción, hay desempeñando el mismo puesto funcionarias que han obtenido su plaza por oposición, mileuristas, y otras que cobran el doble, y han obtenido su 'plaza' a dedo, por ser hija o mujer del concejal o constructor de turno. Ya me diréis el ambiente de trabajo que puede reinar en esos lugares :diosmio:

me parece que en esos sitios hacen de todo menos trabajar...:cabezazo:

fj bulldozer 08-Oct-2014 20:31

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 
Todo eso es lo que habría que erradicar, la jauja y picaresca. Nunca seremos tomados en serio por los demás europeos


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