Respuesta: Me muero de culpa
 

Me pongo en la piel del chico con los datos que tenemos.

Estoy "saliendo" con alguien y nos hemos visto varias veces. Hasta puede que nos hayamos acostado.

Pero si no hemos hablado de sentimientos, de exclusividad, ni pretendo que él me sea "fiel", ni tengo porqué serlo yo.. que luego resulta que cuando estoy en situaciones similares siempre lo soy... Si luego resulta que aparece alguien que me gusta más, corto un "rollo" antes de empezar otro.

Me ha pasado de liarme con tíos durante par de meses, y que un día me digan que se han visto con otra chica.. ante eso, lo que he aprendido es a comunicarme con quienes me lío de manera asidua.. Como por mi parte me conformo con una sola persona para los idilios amorosos, pero no hablamos de sentimientos, lo que sí pido es que la otra persona tenga "cuidado" si se va a ver con otra, y me lo diga para saber si me interesa o no seguir con ese tipo de relación. Yo haría lo mismo.

Durante la última relación del estilo que tuve, conocí al que ahora es mi ex. En cuanto vi que había feeling entre nosotros, hablé con mi otro "amiguito", y le dije que había aparecido una tercera persona, que prefería intentar algo con el otro chico. A ráiz de esa conversación, surgieron unos sentimientos por su parte que yo no sabía que existían.. me dijo que no sabía que yo estuviera buscando algo estable, de lo contrario habríamos actuado de otra manera porque era obvio que nos gustábamos mucho. Ahí me hizo dudar, pero me mantuve firme en mi elección... a eso me refiero que cuando las cosas salen rodadas, no te planteas demasiado... es cuando las cosas se complican que empiezas a ver todo desde otro espectro, cuando te planteas otras maneras de llevar tal o cual relación.

Lo veo normal... ¿Es injusto que muchas personas se den cuenta de lo que quieren cuando algo se complica o se va a perder? Seguramente no, pero somos humanos y así funcionamos la mayoría. Todo esto se solucionaría con comunicación... no limitar el hablar únicamente a las relaciones de pareja formales, si no a todo tipo de relaciones.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Cita:

Iniciado por No Registrado (Mensaje 1203338) Hola a todos, hace un mes conocí a un chico que desde el primer momento hubo feeling. Hemos quedado siete veces en las cuales ha habido besos y más que besos. No somos novios y tampoco hemos de momento hablado de serlo porque realmente nos hemos visto siete veces pero sabemos que estamos a gusto juntos. El otro día salí de fiesta y me encontré con el chico que desde siempre ha sido mi debilidad pero con el cual nunca tuve nada hasta esa noche. Nos besamos y acabé acostándome con él. Ahora mismo estoy en un mar de dudas y angustia permanente, me siento fatal conmigo misma por haberlo hecho. Con el chico que estoy conociendo no tengo una relación ni si quiera hemos hablado de no ver a otras personas pero yo en mi interior siento que le he engañado... Ustedes qué creen? Estoy llegando al punto de dejar de conocer al chico que me gusta realmente por no poder aguantar esta culpa de "infidelidad" aunque realmente no seamos pareja. Por favor no sean crueles, bastante mal lo estoy pasando. Gracias!

Todos aquí están exagerando las cosas, lo CONOCIÓ hace un mes y para mí, haber visto siete veces a una persona no lo hace alguien realmente conocido por tí, hasta para llamarlo tu amigo tendrías que pensártelo unos minutos, no lo podrías tomar tan en serio en tan corto tiempo y yo al menos no me enojaría si supiera que un chico al que acabo de conocer salió con otra una vez, ella está tratando al chico, pero realmente podemos hablar de una relación aquí, cuando aparentemente ni se han planteado el asunto?

Ahora, todos tenemos a ese alguien que nos ha gustado durante mucho tiempo y quien aunque no nos gusta más nos da la impresión de que algo quedó incompleto y arovecharíamos cualquier oportunidad, justo como hizo ella, se sacó esa espinita que le puzaba el dedito del pie, según lo entiendo, era ahora o nunca.

Para mí, en tan corto tiempo y si no se ha hablado del asunto, no hay aún ningún compromiso ella ha dicho "hay feeling" , eso es atracción, se caen bien, pero para mí, aún no son una pareja. Claro, si se siente culpable es porque ya comienza a tomarse en serio al otro chico o porque sospecha que él va en serio y quizás hasta ahora se lo plantea.
Cuando comenzaba a salir con mi ex sabía que él veía a otra chica, yo era consciente de que no teníamos nada formal, así que no le reclamé nada hasta que un día me dijo, se ha enojado conmigo porque te escogí a tí y me quedé con él por más de dos años, estoy totalmente segura de que no me fue infiel y valoro que no me ocultara que veía a otra. Yo no creo que ella hiciera nada malo, lo que debería hacer es hablar con él para aclarar si quiere exclusividad o no, que hasta ahora, él no podría reclamarla. algunas relaciones requieren de tratos explícitos y otras no.

Respuesta: Me muero de culpa
 

En resumen, es lo de siempre: hay confianza para darse besos, para pasar tiempo juntos e incluso para acostarse, pero no la hay para hablar de lo que uno prefiere, quiere y busca.

Respuesta: Me muero de culpa
 

En Ningún comentario tuyo en este post he estado de acuerdo contigo excepto en este.Tienes razón,pero hay algo que cojea.

Como pretendes coger vínculos fuertes con alguien si al poco tiempo de conocerle no congenias los suficiente como para que te ponga en primer lugar antes que un polvo de una noche? Está en su derecho porque es soltera, pero me parece que es echar por tierra lo poquito que llevan conociéndose.

Yo creo que el hecho de quedar asiduamente con el chico requiere de una cierta responsabilidad cuanto a compromiso se refiere, aunque no sean nada.

A lo mejor soy cerrado de mente, pero que quieras que te diga, si tengo sexo con alguien mientras estoy intentando conocer a otra chica, es que esta última me importa más bien poco.

Con una chica que siento un mínimo de atracción y queriendo conocerla, no tendría sexo con otra mientras hubiera ese intento de conocer.

Conclusión: esta chica no siente lo más mínimo por el chico, a las pruebas me remito de calzarse al otro; lo que pasa ahora es que vería que el chico de las citas era un buen partido y sabe que lo puede perder por sus ganas de folleteo.Pero claro, las culpas vienen siempre después del haberlo hecho.

Que estas soltera y puedes hacer lo que quieras? Totalmente.Que el chico seguramente tenga su dignidad y que sí intenta conocer a alguien, no quiere que la chica en cuestión vaya follándose a otros mientras? Pues también.Es lo que tiene el pensamiento ético y el amor propio.

No asumir ciertas responsabilidades aunque este soltera es como el que hace trampa en un juego pero vale porque no lo pone en las normas.Pues aquí no vale.En un juego puede, pero esto no son juegos, están los sentimientos y los valores Morales y éticos de cada persona.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Eso es muy cierto, a mi me gusta la gente que dice las cosas claras.

Los que evitan decir las cosas , para luego hacer algo que saben que está mal y poder decir "hey, no me dijiste que estuviera prohibido" da mucha rabia.


A mi por ejemplo mi ex en la tercera cita ya me dejó claro que buscaba algo serio. Yo realmente no quería ir tan rápido, pero le agradecí que, si pensaba así me lo dijera directamente sin tapujos, en vez de esperar que yo mágicamente pensara lo mismo,y acepté.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Voy a responder alguna cosita, que con el móvil vaya peñazo :D Porque algunas me han llamado poderosamente la atención...

Parece que lo haces y de hecho, lo haces. Claro, no soy blanco o negro porque así las usamos a nuestra conveniencia para excusarnos. Es decir, nos excusamos en que no han hablado de exclusividad, pero dices (con razón) que 7 quedadas es poco para hablar de algo serio porque no conoces bien a esa persona aún (y como también dices, pueden pasar 3 años y sorprenderte para mal, pero eso es harina de otro costal...) Empatía es ponerse en lugar del chico, no de la chica, que será soltera pero no lo ha hecho bien, de ahí el cargo de conciencia. Y además por egoísmo, estoy seguro que si quisiera seguir conociendo al chico del polvo no tendría esos cargos de conciencia (al menos de momento) y seguiría disfrutando de la entrepierna sin remordimientos. Y sé de lo que hablo.

Seguro que siendo él, decidirías que no es importante una persona a la que quieres conocer y le ha faltado el tiempo de acostarse con otro. Y persona que te lo diga, pero si tienes que follarte a otra persona para hablar con la primera de que sois, es que algo falla, bueno, más bien en este caso, la No Registrada. Y luego me hablas de follamistad, que poco me gusta esta palabra, y se supone que ello tampoco supone ninguna exclusividad :pensando: Como te han dicho, actuar como los demás es una forma de justificarte o autoengañarte. Esto es como en política, como gobiernan los de siempre, no votamos a nadie, o lo que es peor, seguimos votándoles a ellos, total que más da, no? :diosmio: Luego siendo chica, no hace falta ser capulla para no ser virgen, solo con dejar a quien te quiera comer a bocados lo tienes hecho :risita:

Y como decía antes, igual es señal de que le importa ella misma, si no no se hubiese calzado a otro. Si te interesa alguien de verdad es desinteresadamente, y ello incluye que no tienes ojos para tirarte a otros...

No, eso no es meterse en el pellejo del otro, eso es una hipótesis que no viene al caso para excusarse. Ponerse en el pellejo del otro es ver lo que siente después de que la chica con la que ha quedado 7 veces y con la que probablemente querrá algo, no sé sabe muy bien el que aún seguro, es algo pronto, se entera de que se ha zumbado a otro. Eso es ponerse en su pellejo. No le demos la vuelta a la tortilla. La que ha conocido a un tal Paco o Juanito es ella :risita:

En el primer punto que dices si estoy totalmente de acuerdo... si hay alguien que ejerce una cierta atracción lo demás no importa, a menos que seas un suelto o suelta xD.

En cuanto al punto 2, pues... Si tanto drama se ha montado la señorita por algo será... el drama lo ha montado ella, no nosotros. Solo hay que leer el título xD.

Brutal y sublime Elfaro! No sabes cuanto me pude reir anoche leyendo este comentario :meparto: Hay a quien le va el rollo promiscuo, cada cual sabrá... Y es evidente que ese chico no tiene madera de mojabragas, no hacen falta más datos para saberlo. En primer lugar porque si con 7 quedadas no lo ha conseguido y el otro sí, los datos caen por su propio peso, y esto puede ser porque quiera algo serio y no quiera precipitarse o incluso solo queriendo uno o varios polvos, supongamos que aguanta porque no tiene más posibilidades. Suponiendo esto, el chico tan poco sería tan puro y 0 pecaminoso, ok, pero desde luego refleja que no es un mojabragas y volvemos al bucle de la pureza, y que como poca gente lo es hoy en día, la mayoría opta por salvar su pellejo y lo demás no importa, al más puro estilo de la ley de la selva.

Todos en el fondo estamos suponiendo, pero es que hay cosas que aunque implícitamente, se dan por sentadas en la historia, una de ellas que se estaban conociendo con fines dejémoslo de cierta seriedad y ello es evidente que incluye no zumbarse a otros. Pero claro, nos escudamos en lo no hablado, y si el chico lo hubiese hablado seguro que por la velocidad la chica se hubiese espantado.

Hombre, si tú entiendes por estar conociéndose no guardar el sitio al otro... pues apaga y vámonos, que hemos de esperar al día de formalizarlo para dejar de ser promiscuos? Así mientras, como decía Elfaro, no nos pegamos una despedida de soltero, sino unas cuantas mientras dura el proceso de "estar conociéndose".

Que 7 citas sin pasar a mayores no es prudencia? Entonces que lo es? Zumbarse a otro que aparece de la nada una noche de fiesta? Hay cosas que me sangran a los ojos de leerlas Artemisa ;) Y eso va con independencia de los findes del muchacho, que como he dicho antes pueden ser varios. Me inclino por uno, pero podría ser el otro, por dar una visión diferente de que el chico no sea tan puro y 0 pecaminoso.

Sea la idea que sean de las citas, la autora se siente culpable y eso es por algo. Me da igual que haya sido para un café, para magrearse, que para ir a ver una corrida de toros xD Y no es que socialmente te digan que ser infiel está mal, es que está mal xDDD o tampoco estamos de acuerdo en esto? Que ojo, no es el caso, pero se le da un aire... yo lo llamaría proyecto de infidelidad. Quien no te dice que formalizan lo que hay y no vuelve a toparse con el otro y acaban en la cama de nuevo?

Dices que lamentablemente si alguien esta conociendo a alguien se entera que ese alguien se tira a otro no se fiaria de el.... Como que lamentablemente? Yo diria que afortunadamente. Con todos los motivos del mundo.Hay cosas que de verdad, me enervan leerlas.

P.D: Perdonad, que en alguna cita me he rallado y lo he hecho mal :D pero paso de complicarme la vida. Al menos no son 7 como la chica No Registrada :risita:

Respuesta: Me muero de culpa
 

un poco más y bloqueas la página virtualero jajaja xD

Respuesta: Me muero de culpa
 

jaja uffff, es que me pongo a citar a diestro y siniestro y....aun ne he dejado cosas xD

Respuesta: Me muero de culpa
 

Qué tal si lo discutimos con unas cervecitas que la autora no aperece... xdd.

En fin, para ser hombres me impresiona vuestra sólida opinión al respecto, y para qué engañaros, al leeros no puedo evitar sonreir xd me alegra ver tan nobles pensamientos, pero ya os digo, me cuesta creer que ese sea vuestro real "credo". El día que os veáis envueltos en algo así... o que os hayan dado ese trato que despreciáis y logréis aceptar que uno ni es único, ni es exclusivo ni el más importante en tan poquito tiempo. Por supuesto por educación, respeto y sentimientos cuando inicias algo debes dar exclusividad, debería salir natural hacerlo, pero quién somos nosotros para imponer nada, o nombrar como "inválido" a alguien que ni conocemos.

Por algo en aquellos tiempos había una norma de no tener sexo hasta después del matrimonio xD

Y también tenía sus desventajas, aparte el hombre mientras iba a los burdeles xd.

¿Sabéis la de poquita gente que hace eso de conocer a alguien, enamorarse perdidamente y pasar el resto de su vida con esa persona con quien lo vive todo?

¿Conocéis algún caso así entre adultos que ronden los 30?

Una vez, alguien me dijo: "nadie desaprovecha una buena oportunidad de echar un polvo si se le presenta, sea cual sea su situación". Decir que estaba llena de prejuicios y empezó a repugnarme esa persona. Hoy pienso que su sinceridad era valiosa. Much@s piensan así pero callan y lo mejor, no sienten ni remordimientos.

Por eso leer un caso de me f.llé a alguien una noche, me siento fatal que me "muero", por un tío de siete citas, me parece hasta suave y perdonable dentro del contexto en el que está, de que ni se conocen.

La clave está en saber que sientes, transmitirlo y en base a eso qué estarías dispuesto a ofrecer sin hacer cálculos fríos y/o exigencias de lo que esperas recibir.

Y me callo ya perdón! XD

Respuesta: Me muero de culpa
 

Con la cervezita adekantariamos mas que aqui escribiendo, nos cundiria mas, y mas si es tiranndo de. movil :risita:

Ese comentairio de que te impresione nuestra postura por ser hombres es de lo mas.prejuicios y esta totalmente fuera de lugar...Como dijo Elfaro,.cree el ladron qur todos son de su condicion. Ahora resultara que por ser hombre no se pueden tener las cosas claras. Y pensatia lo mismo si quien hubiese venido aqui con cargo de conciencia fuese el chico porque se enconteo con una tal Paca que le tenia loco de siempre y no lo pudo evitar... Me ha parecido leer por este hilo que "hay opirtunidades que no se pueden dejar pasar con independencia de las ircunstancias".

Si te cuesta creerlo es tu problema, no el mio. Ya lo he dicho esta mañana, una vez con alguien a quien acababa de conocer tuve la oportunidad de quedar con otra y calzarmela, y no lo hice... y eso que no habia ningun vinculo al menos aun. Pero claro, ese es el lema de la promuscuidad supongo, que nadie es unico, y que da igual uno que otro... porque para llegar a serlo habra que tratar a alguien como una prioridad y no como una opcion, vamos digo yo...

Luego desvariaa con el tema de los antepasados y dela poca gente que tiene un unico amor y bla bla bla... todo eso es esta muy bien y tienes razon, pero no viene al caso, te has ido por los erros de ubeda. Aqui se esta hablando de que se prueba, y si se erra, se vuelve a probar una vez concluida la anterior prueba. Y no de hacer pruebas multiples a la vez. Pero estar desvariando para justificarte. Te hago tambien la pregunta que le he heho a Artemisa y que pir supuesto no me ha respondido. Tan dificil es no follarse a otros mientras estas conociendo a alguien. Tanto cuesta? Respindedme plis

Y si tengo una posibilidad de tirarme a una tia que me pone, no dudes que lo hare, pero ibviamente si no tengo pareja ni estoy conociendo a nadie.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Todo tiene relación. La época en la que vivimos es el contexto en el que estamos, más que ir por las ramas hacía ejemplos que seguro no vienen al caso. Pero pensaba que en cierto modo ayudaba a comprender un poco el contexto de hoy.

Antes era estar con una persona y a veces a la fuerza, hoy es escoger a un@ de entre much@s. Pues hay un mercado descomunal y más libertad individual, por tanto al principio "muchas opciones". Frío y materialista, pero el poder y la libertad siempre corromperá de alguna forma. Cambia nuestra mentalidad y forma de tratar a las personas.

No hay que ver como horrendo personas que conocen a vari@s por su facilidad o casualidad. Hay que valorar que si eres escogid@ de entre muchos es por algo que vieron en tí.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Bueno, tu sabras. A casi todo lo que decia supongo que no tenias mucho que objetar y sigues con las clases de historia. Pues precisamente la historia sirve para daber quienes somos y de donde venimos si. Y viendo el contraste entre la epoca de tus abuelos, y los mios supongo... xD y lo que hay ahora, me hace pensar que tanto ni tan calvo. El contexto de hoy es de los mas absurdo. Asi que me adapto a los tiempos que corren pero con mi propia personalidad, desmarcandome de parte de la masa borrega, porque tego criterio propio, y no porque fulano y mengano actuen asi es lo mejor ni por supuesto voy a seguir esos patrones. Ademas, que coño, en la diferencia esta lo interesante, no lo olvides.

Pero si es que tu misma me das la razon, me hablas de mercado, supongo que mercado de la carne. En lugar de sentimientos o proyecto de sentimientos. Asi nos va :diismio: Tratar a las personas como mercancia en lugar de seres humanos... Luego pasa que si nos tratan como tal, nos quejamos. Si cambia tu mentalidad, la mia no, hasta el momento no soy tan manipulable.

Yo no lo estoy valorando como horrendo, simplemente me parece que hoy en dia hay una crisis de valores de 3 pares de narices, y simplemente no quiero en mi vida a alguien que no comparta minimamente mis valores. Y que alguien a quien estoy conociendo se acueste con otro, es precisamente eso, no compartir mis valores. Si a ti te mola que alguien a quien estes conociendo se tire a otra, o a 2, o a 3, o a 10, a mi no xD. Que por cierto, claro que te vas por las ramas, no me has contestado a la pregunta de mi anterior mensaje :risita:

Y que me hayan escogido asi, no lo quiero, es porque la gente que actua asi usualmente no sabe estar sola y me habria escogido porque seria lo que menoa le disgustase y no por que me valores por quien soy y como soy. Si te conformas con tan poco... Yo personalmente quiero alguien que apueste por mi, sin tonterias.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Jsjsjaja que sí, que tienes mucha razón, tus valores y tus principios si los defiendes a muerte serás un héroe... pero nadie es perfecto... Y lo que suele ocurrir en los inicios es, que se va FILTRANDO.

A no ser que seas un ser extraordinario y muy diferente, "siempre" (que somos muchos xd) habrá alguien en el punto de mira. El "pecao" está cuando juegas a varias ligas en un tiempo más o menos prolongado.

A tu pregunta te contesto sin rodeos:

Es muy fácil no trincarse a otr@s si la persona que estás conociendo les da mil vueltas.

En fin, estoy por abrir un hilo sobre ¿por qué alguien osó perdonarme aún hiriendo su ego y confianza?

Ya que debería haberme "odiado/descatalogado".

Respuesta: Me muero de culpa
 

Voy a mojarme en el debate, que dicho sea de paso, está bárbaro. Hasta puede que saque un buen artículo de ello. Os daré unos royalties :D

En mi opinión, el comportamiento de tirar la caña a varios o varias al mismo tiempo no denota falta de valores, ni crisis social, lo que denota es mentalidad de escasez.

El caso es no arriesgarse a quedarse solo, sin nadie que te quiera ni perrito que te ladre.

Tampoco tiene nada que ver con el sexo. El sexo es superfácil de conseguir para la mayoría de las personas hoy día, estamos en una sociedad sexualizada, ni siquiera hacer falta camelar ya a nadie. Es accesible y abundante. No es el sexo el valor de mercado más al alza hoy día. Es el ser querido.

En esencia, la mayoría de las personas jóvenes tienen una autoestima muy endeble. Sufren de un pobre amor propio que no les llena y están en un estado de constante insatisfacción y búsqueda que les lleva a probar con unos y con otros.

Coincido con virtualero en que yo también descartaría a una persona que necesitase asegurarse el terreno conmigo y con otro u otros más. No porque sus valores sean peores que los míos. A lo mejor es alguien estupendo, que ama a los animales, que cuida a su familia y que en muchos aspectos es mejor persona que yo.

La descartaría porque a día de hoy, quiero personas que se quieran. Eso es lo que me atrae, me pone y me suliveya.

Otra cuestión es que yo entre en cólera divina porque la otra persona hace lo que considera que necesita hacer para ser feliz y esto lo haga en un marco en el que no se ha establecido nada concreto. No está en mi mano juzgar a nadie: sólo está en mi mano decidir si quiero o no quiero seguir adelante.

El punto es que no todo el mundo que nos va a hacer sentir cosas es tal y como nos gustaría que fuese. Y si no estamos preparados para aceptar (que no soportar) que las otras personas son como son, difícilmente estaremos preparados para hacerlo cuando estemos en una pareja.

Puedes despedirte de una persona que no cuadra con lo que tú buscas en uan pareja, sin necesidad de juzgarla, ni condenarla. Si además empatizas y aprovechas la ocasión para comprender otros matices sobre cómo siente y piensa esta persona, en lugar de ser una experiencia frustrante o desagradable, será una ocasión de aprender inmejorable.

Y a lo mejor, hasta te ganas un amigo en lugar de un ataque de rabia que, digámoslo claro, no sirve para nada más que dejarte el cuerpo hecho unos zorros, darte palpitaciones y ponerte un hígado fatal.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Pues.claro que no, y yo tampoco xD Dios me libre... Pro hay errores.y "errores" a mi juicio.. Y es lo.que le.ha pasado a esta chica. Y que se suela hacer el filtrar, no signifca que tu tambien lo tengas que hacer. Yo ya lo hago antes de empezar nada con nadie... y luego me centro en esa persona... Para eso no empiezo nada con nadie. Dice el refran que no hagas lo que no quieres que se sepa. Luegp no os extrañeis de que los tios que sepan como actuan chicas como la de este hilo no la quieran para algo serio. Ella esta e su derecho de tirarse a quien le de la gana, muy bien. Pues el en el derecho de no quererla como posible novia ni en pintura por ese hecho.

El "pecao" esta cuando juegas a varias bandas, sea el tempo que sea :risita: Respecto a mi pregunta, da que pensar que puedes estar con alguien por estar, hasta que surja alguien mejor. Igual me equivoco. Mejor solo que mal acompañado pienso yo...

Respuesta: Me muero de culpa
 

Hola.

Virtualero,tienes más razón que un santo (los santos tienen razones? bueno,da igual,la tienes).Me estás ahorrando un montón de tiempo con tus comentarios, que coinciden de pleno con mi forma de pensar.

Cuando la autora del hilo se siente culpable y le pone un titulo tan grandilocuente,ella misma está dándole carácter de seriedad a esas "siete citas",o lo que es lo mismo:no te "mueres de culpa" si no estás segura de que lo que has hecho está mal,no?

Siete citas, donde hay besos y "algo más",son suficientes para sentir que se está en camino de crear un compromiso (y, supongo que algo habéis hablado cuando tú te sientes tan culpable)

Mi impresión es que ese chico no te gusta lo suficiente o no te habrías comportado como lo has hecho.

Y sí,yo soy de las que cortaría esas "citas" si estuviera en el lugar de ese chico.Se me acabaría el encantamiento de golpe.

Saludos.

Respuesta: Me muero de culpa
 

No, no es eso Artemisa.Desde luego no es la unica, hoy en dia es de lo mas variopinta... Pero vamos,que piense que hay una falta de valores hoy en dia importante, y me refiero a muchas ccosas, no solo a esto, no significa que mi escala sea mejor, no trato de imponerla. Aqui al fin y al.cabo no son pareja, pero bueno...Yo luego no tengo esos dilemas morales por asi llamarlos de pensar como la chica del hilo, "pero que coño he hecho" Y al menos se que ni yo mismo ni otros se van a sentir molestos con mi conducta, no al menos porque les haya dado motivos.

El ejemplo no me vale mucho,.afortunadamente aqui nadie va a torturar a nadie, simplemente como decia, si esa chica es libre de tirarse a quien le de la gana, que luego siente culpa (pienso que por algo es), ese chico tambien es libre de pasar de ella como del comer por lo.que ha hecho. Todo es una cuestion de confianza y si ya empezamos con esas a mi no me la generarian lo mas minimo... Si supomgamos que esto pasa emtre tu y to y yo luego paso de ti, pues no te extrañes. Hay que ser consecuente con lo.que.se hace.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Hay que ser una persona repugnante y con poca autoestima para tener que estar con alguien por estar hasta que venga algo mejor.Repugnancia por no tener la más mínima empatía por la otra persona de hacerle mucho daño,y poca autoestima porque es de tener muy poquito amor propio para necesitar estar con alguien.

Lo peor es que hay mucha gente así que se echan pareja porque no son capaces de estar solteras,algunos porque no son felices si no están con alguien( cagada total para tener una vida plena) o para tener una mejor imagen social, que también los hay así.

Si hay gente capaz de estar con alguien a quien no ama realmente les felicito; pero a mi la experiencia me ha dicho otra cosa.

No me extraña que cada vez haya más divorcios y separaciones.Es la consecuencia lógica de no amar de verdad, y del sacrificio que supone.

Para qué no me digan nada en esto último, también están obviamente los que se separan porque no aguantan a la otra persona.Pero eso les pasa por no conocerse lo suficiente.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Tampoco se va a convencer a nadie que no quiera aceptar ser convencido. No nos engañemos a estas alturas. Todos tenemos defectos y vicios en nuestra forma de ver la vida y de comportarnos vs los demas.

Para una persona que tenga una etica y unos principios, no necesita escudarse en detalles o tecnicismos tipo " solo fue una vez..." o "aun no estaba claro..." para saber cuando ha actuado mal. Su propia conciencia se lo va a señalar.

Todos somos en un grado u otro egoistas, pero el ego se puede contrarrestar empatizando y manteniendo un cierto respeto por la otra persona. "¿Aceptaria yo lo que voy a hacer? Respondiendo a esa pregunta se aclara la mente de una persona noble. "Aunque yo no lo acepte, soy capaz de hacerlo", seria a la conclusion que una persona sobrada de egoismo llegara con facilidad.

Cuando ese ego es muy superior a la empatia, o cuando el control que ejercemos sobre nuestros impulsos es francamente mejorable, acabaremos facilmente haciendo daño a los demas y por ende a nosotros mismos ( aunque no se perciba..sucede). ¿Cuantas personas han perdido oportunidades, relaciones excelentes, etc. por cometer y repetir errores que ya antes le costaron eso mismo? Todos conocemos muchos casos. Se puede ser guapo/a, fascinante y tener un pico de oro...pero como te cuelguen el cartel de mala persona...nadie movera un dedo por ti. Y a eso se llega por tus defectos.

Nadie se bajara del burro, quienes lo hayan hecho en cierta ocasion o sea su forma de actuar no van a dar la razon a quienes no aceptan esa forma de ser o actuar, porque reconocerlo, es sentirse peores personas y eso no es plato apetitoso para nadie. Hay que ser muy sincero y tener mucha capacidad de autocritica para llegar a la conclusion y decir " si...me equivoque y no tengo justificacion...".

Por eso mismo veo mas positiva "esa declaracion grandilocuente" y esa sensacion de culpa que las posturas empeñadas en justificarla, agarrandose a cualquier clavo ardiendo que les de una ventaja. Al menos, la autora del tema es consciente de su error y tiene angustia porque sabe que por mucho que quiera consolarse, cometio un error. Dice algo asi " siempre he sido honesta y quiero volver a serlo" ergo, reconoce qye no lo ha sido. Por tanto, suceda lo que suceda, si ha aprendido que no es forma de comportarse..sera una persona mejor.

Respuesta: Me muero de culpa
 

De las muchísimas respuestas que tiene el hilo, parece que en algunas hay un determinismo por el cual justificar nuestros actos, diciendo que "somos seres imperfectos", "nos movemos en un proceso siempre cambiante", "no digas de este agua no beberé", etc.

Pues siento discrepar, y además abiertamente.

Aquí no se trata de que cada uno seamos el Papá de Tarzán, pero algunos nos movemos en unos planteamientos éticos muy diferentes. Por ejemplo, éste: no aceptar las relaciones de f...amistad, ni los contratos a prueba, ni que la persona con la que estemos ande catando, a ver si le convence el producto, y si no devolverlo, como en el Carrefour.

De igual modo que yo, por ejemplo, jamás acudiría a un servicio de prostitución. Y ése no es un planteamiento que vaya a cambiar si mis circunstancias varían. Es un principio que tengo en la placa base. Inamovible. Innegociable.

Aquí de lo que estamos hablando es de socioconstruccionismo, o en román paladino, de valores cambiantes en función de acuerdos sociales, necesidades o caprichos. Y no. Se mire por donde se mire, eso no es un planteamiento ni ético, ni deseable, ni siquiera justificable. Se quiera o no se quiera, lo que ha hecho la persona que inició este debate es un acto reprobable, de ahí que sienta culpa, porque es para sentirla. Eso no admite escala de grises: o uno se porta bien con el otro, es empático con él (1), o no.

Tenemos todos una responsabilidad en variar el estado de la cuestión. En el post que he abierto recientemente reflexiono sobre eso, sobre si hay una ética general para estos casos, independientemente de las circunstancias. Y sí, creo que existe, y que si muchos la seguimos, los demás no estarán en condiciones de obviarla. De momento es una reflexión filosófica, pero al menos algunos trabajamos con nuestros actos para tratar de que sea realidad.

Y, sobre todo, no aceptando lo contrario de los demás. Aunque estemos solos. Aunque no estemos de moda. Aunque nos llamen raros, monjes, místicos o lo que sea. Aspiramos no sólo a ser felices, sino a que el resto lo sea también.

¿Merece la pena? Yo creo que sí.
______________________________

(1) Según la R.A.E., empatía es la "identificación mental y afectiva de un sujeto con el estado de ánimo de otro". El famoso "no quieras para otros lo que no quisieras para ti" y la capacidad de ver que lo que hacemos siempre tiene consecuencias en las demás personas. Capacidad que, en esta sociedad egoísta en la que vivimos, parece que está muy mermada.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Pues ya está, aclarado.


Una pregunta:
¿Es de tener poco amor propio evolucionar más al estilo terminator? Mejor lo llamo proceso natural de "descubrimiento", de aprender a adaptarse al medio, infiltrarse, hacerse "fuerte". O eso o ser "apalastado". Que yo sepa, NADIE quiere estar sólo, y por ello TODOS intentamos adaptarnos. Y no sólo eso, alguna vez hemos tratado a las personas como medios y no como un fin (veáse hasta en la vida laboral). ¿Somos repuggggnantes?

Mucha gente hace atrocidades por "sobrevivir", mucha gente es insegura, voluble y a la vez egoísta y egocéntrica, hasta los más fuertes tienen sus etapas chungas. Todos tenemos un punto débil. Es MEJOR abarcar lo más posible, cometer errores que no cometerlos. Llegar a la raíz del problema mediante muchos tropiezos etc, puesto que solo así hay verdaderamente un avance, un "renacer". El que se escuda con que tiene mejores principios, suele ser el que no se ha puesto a "prueba" (verdaderas pruebas, no obviedades). En caso de superarlas al 100% a la primera, tendríais toda mi admiración desde luego ;)

Por ejemplo, yo antes "odiaba" al género masculino, hoy me desenvuelvo con ellos mejor que con las mujeres. ¿Tenía acaso derecho de despreciar a los tíos por ser unos babosos en su gran mayoría? ¿Tengo el derecho de despreciarles? ¿De decir que son repugnantes? Porque no hay un solo hombre que no gire la cabeza ante un buen pandero y/o pechos.

Y por contaros algo aún más vergonzoso, yo a bastante edad tenía aún la pureza de una niña, gracias a Deux quise dejar de creer en los "unicornios", y desde luego, aunque haya cometido millones de errores, gracias a eso, hoy soy más tolerante, menos radical, más empática. Intento tratar de ACEPTAR lo que no puedo "controlar" y/o comprender. Ventaja: + PAZ.

La autora del hilo, aparte de que hemos empezado a sacar espadas, no merecía los insultos directos e indirectos de todo el hilo, merecía aprender. Tiene CONCIENCIA, y mientras exista eso, siempre será salvable.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Pues nada, no tiene sentido que estés con un hombre si no te atrae lo suficiente. Y no está bien que le engañes con una falsa relación, si hay otro que te gusta mucho más. Pero claro, ese que te gusta mucho más, parece que fuera imposible para ti. Ahí está el problema

Respuesta: Me muero de culpa
 

Desde el respeto que te tengo, Artemisa89 (como al resto de foreros) niego la mayor: yo sí considero que:

1. Se puede perfectamente mantener una posición durante toda la vida. La diferencia entre una circunstancia y un modo de vida es que la primera varía en función de las necesidades (por ejemplo, adaptarte a un cambio laboral, de vivienda o lo que sea) y la segunda no lo hace. Si yo hoy afirmo, por ejemplo, que jamás consumiré prostitución es porque mis principios éticos (y con mis treinta y... ya están bastante fijados) me lo impiden, tanto por dignidad propia como por respeto a las mujeres que son explotadas, violadas y maltratadas con esa práctica execrable. Eso no va a cambiar ahora, por necesidad, y menos dentro de 30 años, cuando mis pulsiones sexuales hayan disminuido notablemente. Porque no dependen de una circunstancia, sino de un modo de vivir.
   
   
2. La diferencia no implica mutación. Sí, todos somos distintos a como éramos cuando éramos niños, pero se presupone un proceso llamado evolución, en el cual observas, comprendes y haces tuyos modos de pensamiento que consideras correctos, no sólo subjetivamente, sino también objetivamente.
   
   
3. Sí que existe una ética que todos deberíamos fijarnos. Uno de los grandes males del mundo moderno (si no el peor) reside en que todo se ha hecho líquido (hablo de eso en mi otro post): se han difuminado las diferencias entre los correcto y lo incorrecto en cuestiones actuales, aunque se han fijado otras (vr.gr. la maldad de la esclavitud, por ejemplo). Y cuando eso sucede no es al azar, sino por una corriente de pensamiento llamada socioconstruccionismo, que en primera instancia parece liberar a las personas, pero cuyo fin es justo el contrario: atarlas. Atarlas a la variabilidad, a la destrucción de las relaciones personales para hacer de ellas seres aún más indefensos de lo que realmente son.

Plantéate un hecho. ¿Quién está en mejores condiciones para ser manipulado, un individuo con pareja estable, con unos padres que pueden apoyarlo y con unos hijos que velarán por él cuando sea mayor, o un soltero —single, en el eufemismo moderno— que vive solo y está en el mercado, tratando de conseguir amor y cubriendo sus carencias con más bienes materiales, optando a empleos precarios para poder subsistir, con poco tiempo libre para pensar y cuestionarse lo que desde arriba se le imponen, y encima, y por todo ello, con una autoestima mermada para ser capaz de exigir los derechos que como ser humano, persona, ciudadano, hombre/mujer y ser sexuado le corresponden?

Las amistades con derecho a roce, las infidelidades, la promiscuidad, la prostitución, la pornografía y resto de banalidades se venden como atractivas, pero esconden un fin mucho más abyecto. Y además, dejan centenares de miles de damnificados que por extensión acabarán aceptando el statu quo, hartos de tropezar y de hacerse sangre en las rodillas. Quedará luego otro remanente de personas que se rebelen ante ese estado de cosas, y sigan creyendo en el amor consecuente, en unos principios inamovibles, en verdades universales y en la hermandad de los seres humanos. Serán pocos, pero cada uno de ellos puede transmitir su filosofía a otro, y ese otro a otro, y así se puede revertir este viaje a ninguna parte en el que nuestra sociedad parece empeñada en embarcarse.

Siento lo denso de mi opinión, pero es mi filosofía de ánimo, mi comportamiento con los demás, y mi motivación para entrar y opinar en este foro.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Bueno el título del post ya lo dice todo. Cuando uno "muere de culpa" es que hay algo que no funciona correctamente en su interior. El chico con el que has ido teniendo citas no creo que te guste de verdad pues cuando alguien te gusta de verdad sólo piensas en esa persona, sólo tienes ojos para él... Tal vez te gusta y sientes cosas pero no te atrae lo suficiente. Lo mejor que puedes hacer es no crearle falsas expectativas y luego si te quieres acostar con quien te apetezca eso ya es elección tuya pero no engañes. Que aunque no te hayas acostado con el otro, han habido besos y eso ya es contacto físico y tener una relación de intimidad con alguien.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Tras leer opiniones hay para todo. Así que dificil veo tener una aportación que no redunde en alguna opinión ya vertida, más o menos adornada. Pero lo intentaré.

Debe ser él en igualdad de condicines a tí el que decida. Si es correcto o incorrecto, si había realmente un compromiso y si merece la pena seguir adelante contigo. Al fin y al cabo mi moralidad no tiene que ser compartida con el resto de humanos. Quizá te perdone si había una pequeña relación establecida, quizá no le de importancia porque él ha hecho lo mismo o quizá te deje porque eres promiscua y no siente que pueda confiar en tí. Pero él es el que decide según sus convicciones. No darle la oportunidad ocultandoselo, no es forma de cosntruir nada sólido y te convierte en mentirosa me temo.

Respecto a tí, debes aceptar que eres y no engañar a nadie, ni a tí misma. Tratar de cumplir unas normas de conducta en las que no crees sólo te conduciran a mucha infelicidad y remordimientos.

Alguien que es fiel, no se tira a un desconocido una noche mientras sale con otro. Alguien que no es fácil no tiene sexo la primera noche que ve a alguien.

Lo demás son excusas. Me hace mucha gracia cuando una mujer dice aquello de "sólo ha sido contigo", "es la primera vez", "fué la bebida", "yo no hago éstas cosas".
Lo malo de esas malas justificaciones es que hay hombres que se las creen y siguen adelante con ellas totalmente engañados.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Eres el último mensaje y no por ello menos importante, porque de todos los comentarios que he leído, este me parece el más correcto de todos; ella tendrá una moralidad distinta a la de el, porque el va a ser quien decida si quiere seguir con esto, pero ella tiene que ser sincera.Ocultarlo va a ser malo para los dos.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Ese "yo no lo veo grave", me parece cuanto menos quitarle hierro al asunto por no decir que se ha justificado. Y que la chica del hilo sea joven, tampoco justifica eso, si es lo suficiente mayor como para tener sexo y casi sexo con otro, también lo es para saber lo que está bien y lo que no en algo tan elemental como eso. Porque queremos ser muy mayores para unas cosas, para las que nos conviene, pero para las que no, no queremos serlo tanto ;)

Claro, el que seamos seres imperfectos no justifica que hagamos algo mal.

Aquí derivas al tema de la prostitución que nada tiene que ver. Ahí te diré, y me parece lo importante del asunto, que no tendría nada de malo, no estás haciendo daño a nadie, y fuera de eso todo me parece válido.

No, las cosas ahí si que no son blancas o negras. Volvemos a justificarnos, porque como la gente hace cosas que no están bien, pues si las hago yo no pasa nada, no? Me parece bastante pobre esa forma de pensar. Esto no es o me matas o te mato y por tanto tienes que asesinar en defensa propia para salvar tu pellejo. De una persona pongamos infiel (tampoco es este el caso al fin y al cabo) podré pensar que es una persona de dudosos valores morales. De un asesino ya, que es mala persona, porque sin el respeto a la vida de los demás no hay nada.

Intentas venderlo como no es. Pongámoslo desde una perspectiva sexual. Supongamos que tienes una cierta confianza con alguien para hacerlo sin protección, pero aún así no te fias del todo por lo que sea, pues lo lógico es que uses protección para evitar males mayores para ti. No que si tú tuvieses precisamente alguna enfermedad (como según tú, es o como o me comen), omites ese dato y perjudicas a la otra persona. No sé si me explicado bien con el ejemplo, voy con algo de prisa :risita: El ser honesto es algo más que o hago daño o me lo hacen. Hay otras alternativas, una amplia escala de grises por el camino.

Recuerda el dicho, quien mucho abarca poco aprieta ;) :D Quien tiene mejores principios, si así se puede llamar, no se escuda con ellos. Quien se escuda en algo es quien no ha actuado bien o quien algo teme. Y yo ya lo he dicho mil veces, he tenido esas "oportunidades" y simplemente no he hecho nada, lo cual no quiere decir que un día lo haga aunque sea en algo tan elemental como esto. Espero que no. Pero bueno, además las relaciones no consisten en pruebas. Esto me recuerda a alguna serie rollo ANHQV o LQSA donde alguien con pareja busca la forma de poner a prueba a su pareja para ver si le mete los cuernos o si por el contrario es una persona de fiar. Las cosas no son así, sin confianza no hay nada. NADA.

De verdad odiabas a los tios porque te entrasen en masa o te mirasen por la calle?? :sorpresa: Pongamos otro ejemplo. Tu y yo no nos conocemos de nada (así es en realidad :risita:) y nos cruzamos por la calle, mientras te veo venir me resultas atractiva a la vista y te pego un repaso indiscreto porque me llaman la atención tus tetas xD Tan repugnante es eso? xD Y que conste que si esa palabra la has usado por lo que ha dicho otro forero estoy de acuerdo en que no se puede descalificar a nadie de esa forma aunque el chaval lo haya hecho de una forma genérica más que a la autora del hilo en particular. Ni por esas. En el caso que te describo podría entender que no te gustase el hecho de mi repaso visual. Pero con ello te estoy haciendo daño? Te respondo yo mismo. NO. Así que no es nada comparable al contenido de este hilo.

En cuanto al tema pureza, no veo que hay de malo en conservarla sinceramente... También desconozco tu edad, porque hablas de "a bastante edad" e igual era a los 18 ;) Yo particularmente, te aseguro que soy de lo más tolerante, ahora eso sí, no tolero las conductas con las que se me daña a mi o a los demás, lo cual no creo que sea ser intolerante. :)

Aquí es lo que se decía antes y vuelvo a estar de acuerdo. Puedes no haber hecho algo y ser incompatible con tus valores y principios, pero no puedes asegurar al 100% que no lo harás. Eso si acaso el día que seas un viejo postrado en una cama en el fin de tus días y de verdad no lo hayas hecho nunca :D

Yo soy sincero cuando se da la ocasión de serlo, serlo para nada, mejor me lo ahorro. Porque hoy en día es como estar en pelotas ante alguien :risita: y eso aun guardándote cosas eh! Ahora también entiendo que una cosa es ser sincero y otra muy distinta que esa sinceridad sea respecto a hechos que haya hecho otra persona y que te hagan daño como pueda ser al chico de las 7 citas. Yo de ser él, si la chica me lo dijese, en cierto modo agradecería la sinceridad, pero agradecería más que no se hubiese tirado al otro xD :saludo:

Luego como me han dicho a mí, tienes más razón que una santa. Y eso es un arma de doble filo, porque hay gente que predica una cosa y luego hace otra bien distinta. Entra en juego el dicho de "dime de que presumes y te diré de que careces", y esto me ha pasado 2 veces en poco tiempo. Y personalmente, cuando vuelva a conocer a otra, si también se hace el buen samaritano me va a dar que pensar, y a lo mejor no me fio y paga la justa por las pecadoras. Y esto es a lo que me refería un poco con The Reckless, que para protegerse uno mismo, no hay que hace daño a los demás, no es justificado. Por tanto, en esto que dices, lo jodido es que cuando alguien de verdad sea honesto, te dirá que también lo es si viene al caso, y... porque no te va a decir que juega sucio cuando tampoco es el caso. Si desde luego no lo hace quien sí juega sucio, para qué iba a hacerlo quien juega limpio? :pensando:

Respuesta: Me muero de culpa
 

Vuelvo a la carga :D que cuando me pongo no paro de escribir ufff :risita:

Yo sí considero que es una falta de valores (por el hecho de que te importa un pimiento perjudicar a otra persona) y además como bien dices una mentalidad de escasez. Ahí incluso puedes perjudicarte tú mismo por estar con alguien que no te llene, por como bien dices tener algún perro que te ladre. Yo creo que sí tiene que ver con el sexo. Es cuestión de sentirse querido y también deseado, una mezcla de ambas. El sexo fácil? Pues como todo, para algunos facilísimo para otros harto complicado xD

Y para mi es una crisis social por así llamarlo en toda regla porque hay taaanta gente que se comporta así que... Supongo que como todo, debe ser un problema de educación, la raíz de todo. No voy a entrar en si esos valores son peores o mejores, en mi opinión son bastante pobres y me parece muy triste. Que como bien dices a lo mejor esa persona que actúa así luego es el mejor amigo posible de sus amigos.

Pero claro, la experiencia se convierte en agradable y positiva si la gente es legal contigo, si después de todo lo único que has conseguido es que la otra persona se zumbe a otro sin miramientos, pues... agradable lo que se dice agradable no es xD De otra forma se podría quedar como poco de forma amistosa.

Me alegro que pienses igual ;) Es tan simple como eso, si tanta culpa siente es porque sabe que en algo ha fallado porque ella es quien sabe con detalle lo que había y lo que no con el chico, y que si ella misma lo asume que haya quien lo justifique pues de verdad que no lo entiendo. Claro que sí, estaban metidos en un proceso de crear un vínculo, y la chica se lo ha cargado de la forma más absurda que pueda haber sin ningún tipo de empatía.

No seré yo quien diga que es repugnante ni esta chica ni ninguna otra persona. No voy a juzgar a nadie tan a la ligera entrando en descalificaciones. Es ponerse a la misma altura o más baja aún que quien hace ciertas cosas. Que es de tener autoestima baja hacer eso, pues sí... Lo sé por experiencia.

En lo siguiente que dices, lo que no me explico es si esa gente que está con alguien por estar en algún momento llega a ser feliz, porque me parece algo de infelicidad total.

Por una vez estoy de acuerdo en muchas de las cosas que dices Artemisa. Como decía creo que es un problema de raíz de educación y no sabemos amar y por tanto tengo la impresión que se está con alguien por interés en uno mismo muchas veces y no por interés desinteresado en esa persona.

Lo que le ha pasado a esta chica, no, no nos ha pasado a todos. Como he dicho, a mi no me ha pasado, y también he tenido oportunidad. No entra en mi escala de valores, lo cual no quiere decir que un día meta la gamba y pase. Dios no lo quiera. Desde luego si eso sucediese me arrepentiría de ello. Por tanto, dudo que pase pero tampoco lo puedo garantizar al 100%. Eso sí, si pasase, no hay justificación ni circunstancias. A ser consecuentes y a lo hecho pecho.

Yo personalmente nunca he denostado como dices las amistades con derecho, prefiero que sean más bien como parte del proceso de conocer a alguien para llegar a algo más serio, eso sí. Porque hoy en día el tinglado funciona así, primero los derechos, vas conociendo a alguien, y luego ya veremos. Y en parte lo entiendo, lo que no veo lícito es el jugar a varias bandas escusándonos en que no se ha hablado de nada serio (quien se escusa también podría haber sacado el tema que también tiene boca) para actuar impunemente. Como dice el dicho, las excusas son de mal pagador.

Esto es como si una noche te vas de marcha con un amigo a una discoteca y al final de la noche como os perdeis, no te molestas ni en buscarle y te largas de allí dejándole tirado como una colilla. Hay cosas que se dan por sentadas. O acaso el chaval abandonado ha de decirle a su amigo que no se olvide de él a la hora de irse a casa? Hay cosas que caen por su propio peso.

Muy de acuerdo de nuevo. De hecho anoche pensaba sobre el tema este de ceder y reconocer las cosas. Que cada cual pensamos de una manera, y por más que se den argumentos infranqueables es harto complicado que la otra persona se baje del burro, porque es como reconocer que se ha equivocado, y eso de la autocrítica escasea bastante... y eso bajo ningún concepto :D Y como bien dices, si tienes conciencia asumes que la has cagado y no le buscas 3 pies al gato.

Y sí, todos somos egoístas en cierto modo, velamos por nuestros intereses, pero como bien dices hay que mantener un equilibrio entre nuestro ego y nuestra empatia. Y lo de este hilo se resume en eso para mi. Una persona es libre de hacer lo que le venga en gana, pero no cuesta nada tener un poco de respeto por los demás y no hace daño gratuitamente. Así que al menos veo más positivo también que la chica se haya dado cuenta aunque en el momento con la entrepierna no se parase a pensarlo, que como me ha pasado, en un caso más sangrante, que tengan que pasar 4 meses y pico en una situación con mayor vínculo para que te reconozcan que la han cagado y que te han hecho mucho daño (sin que tú en ningún momento lo hayas dicho). Y si te lo dicen, es porque saben que lo han ocasionado sabiendo lo que había entre ambas personas.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Que cosas, uno se despista y no ve esto. No te lo borro porque ya te han citado y no voy a mutilar otro mensaje, pero otro comentario como ese y estas fuera.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Sí, síiii, te has dejado cosas, y una de esas cosas que te has dejado por contestar, es a lo que artemisa te dice de que utilizas la ley del embudo. No has contestado nada al respecto y es algo que me ha llamado poderosamente la atención porque como algún forero te ha dicho por ahí, casi colapsas la página :D

Has analizado párrafo a párrafo todo o casi todo lo que ha dicho Artemisa y muchos otros foreros, sin embargo has obviado por completo la parte en la que Artemisa te reprocha ( "y yo tb lo hago"), que te parezca perfecto el tener una relación de follamigos con las que no quieres nada serio, pero que esa misma actitud en una chica la reste puntos y como consecuenica no la veas como la novia perfecta.

Que conste que he estado "totalmente" de acuerdo contigo, en todo lo que has dicho hasta ese momento, en el que para mi gusto, te contradices en cierto modo, con respecto a tus valores ético-morales.

Confieso no haberme leído las nueve páginas (creo que me he quedado en la sexta), y tal vez hayas contestado y yo no lo haya visto.

Me ha parecido un debate muy interesante y enriquecedor, que me ha hecho contemplar otros puntos de vista, y terminaré de leerlo en otro momento.
Mientras tanto, me gustaría saber qué tienes que decir con respecto a lo que te he dicho anteriormente XD.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Sí, lo supongo, pero no me escondo. Yo mismo lo dije porque a veces vas leyendo rápido cuando tienes prisa y te pasas cosas por alto, y cuando vas con el móvil pues no es lo mismo xD Lo de la ley del embudo lo leí por ahí pero no me ubico y ahora mismo no entiendo bien el significado de la expresión... voy a ver si encuentro esa parte para ver el contexto en el cual está escrita.

Supongo que has usado esa expresión de "me ha llamado la atención poderosamente" en tono irónico como hice yo con TheReckless, eso le da un tono de pique o picante al debate :risita: El otro día casi colapso la página, y ayer directamente tuve que partir mi mensaje en 2 :D

Me has hecho rebuscar en el fondo del baúl de los recuerdos :risita: Y cuando habla de la ley del embudo es una cita que le hace a Elfaro :pensando: Todo eso de la ley del embudo lo dice Artemisa por el último párrafo de un mensaje que cita a Elfaro en la página 4, no a mi. De todas formas te contestaré ya que me parece que él no lo ha hecho con mi punto de vista, el suyo si quiere pasarse él y darlo, que lo haga.

Yo si estoy con alguien, estoy con alguien, aunque no sea serio no me voy con otra. Eso creo que lo habré repetido varias veces a lo largo del hilo, eso casi que con independencia de que tenga pinta de desembocar en algo serio o no. Y no soy el más experimentado y que ha vivido situaciones con matizes muy diversos. Pero mi intención si hay alguien aunque no sea serio, porque no lo sea o porque es pronto para definirlo como tal, no me mola el rollo de compartir a la chica con otras, y por tanto, que me compartan a mi. Hasta el momento no mido las cosas con doble rasero.

Quizás llamame raro por, supongamos un ejemplo, conozco a una chica, y en una semana quedamos 2 veces y nos acostamos ambas veces, pues no me molaría nada que por muy pronto que fuese y no sepa que intenciones va a haber por ambas partes, se zumbase a otro. Al igual que yo no lo haría. Probablemente sea porque en el fondo lo ideal y lo que me gustaría sería una relación seria pero no descarto otras cosas según el momento, las cosas que se vayan dando y quien tengas enfrente. Así que en un caso así, de forma tan temprana supongo que no sacaría el tema "exclusividad" para no espantar a la chica quizás y porque ni yo mismo sabría aún lo que quiero, así que no podría transmitirlo asertivamente tampoco... y cuando es pronto a veces doy las cosas por sentadas. Pero es que hay cosas que caen por su propio peso creo. Sobre esto vale el ejemplo que puse ayer de 2 amigos que salen de fiesta. Si no has llegado al final leelo. Puede que fuese un error, pero ahí diría que entra en juego el concepto que una vez definió no hace tanto en el foro precisamente el señor Elfaro: el sincericidio

Así que si como en este hilo, parece que aunque pronto, la cosa tenía cierta seriedad por las intenciones de la chica, pues... con más motivo no me gustaría que estando conmigo se tirase a otro la chica.

En resumen, que me enrollo, como le dije a una forera en privado anoche, cuando tengo mucho que decir soy un romancero :risita: :D Puedo tener algo que no sea serio por el motivo que sea, y al igual que me gusta que el círculo esté cerrado y no meter a más chicas de por medio, también que haga lo propio la chica en cuestión y no se vaya con otros.

Luego mencionas lo de follamigos que es parecido a lo de antes y añades algo más. Esta palabra no me gusta nada xDDD! Y no hace tanto una chica me preguntó si éramos eso y le dije que no me gustaban las etiquetas, que me gusta disfrutar del momento e ir pasao a paso. Y además, que eso de "follamigos" por definición debería considerase que son amigos que follan entre otras más cosas, pero viendo lo que veo por ahí mucha de la gente que lleva ese tipo de relaciones no son precisamente amigos, no aprecio el componente amistad por ningún lado.

Yo lo que he dicho es que no veo como novia perfecta a alguien que estando juntos como estaban los protagonistas del hilo (que además ni se podrían considerar follamigos por definición porque ni han follado xD) se tira a otro porque yo no haría lo propio.

Como he dicho, no lo he hecho y espero no hacerlo nunca :) Lo que no he dicho en ningún momento es que si yo en algún momento he tenido alguna relación así o que se le parezca (hoy en día todas las relaciones tienen algo de eso ya que nadie se conoce y ya van en plan serio el día siguiente, salvo un caso que conozco de un conocido que conoció a una chica en badoo y ese mismo día ya eran novios, pero eso es para darles de comer aparte, las cosas todos sabemos que no funcionan así y requieren un proceso) vaya a descartar a una chica porque en algún momento las haya tenido.

Al contrario... me parece cojonudo que si una chica en algún momento no ha encontrado alguien que le encandilase haya tenido alguna relación así (a menos que estuviese por estar con alguien que ni le atrayese :diosmio:) y haya disfrutado de su sexualidad mientras tanto. Ahora bien, lo que en esos casos puede que por no hurgar no se me ocurra preguntar es si ha estado con varios a la vez. Vamos,que siempre y cuando no haya ido haciendo daño al personal, perfecto.

Creo que he respondido a todas tus dudas, espero habértelas aclarado :saludo:

A mi también me lo parece, hay cosas que en un principio te chocan bastante nada más leerlas pero ha habido polémica y diversidad de opiniones casi todas bien argumentadas que es lo importante.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Ayyyy es pa matarme........(cabezazo) confundí los nicks y te equivoqué con Elfaro.

Te pido mil disculpas, pero es que me metí 5 páginas de golpe y como tú y Elfaro sois de los que más habláis, me hice un lío.

Efectivamente, el párrafo al que yo me refería era de Elfaro así que traslado mi pregunta a él (suponiendo que no haya contestado, que lo miraré ahora).

He llegado demasiado tarde al debate, pero sobre el tema opino exactamente lo mismo que tú; parece que hablas por mi propia boca (aplauso) así que no merece la pena enrollarme (que ya te has enrollado bastante tú, risita) ni añadir nada más.

Siento haberte hecho rebuscar en el baúl de los recuerdos. Gracias por tu paciencia y todas tus explicaciones XDD.

Respuesta: Me muero de culpa
 

A mí me hace mucha gracia, que hables de honestidad, principios, ética, empatía y luego seas capaz de decir algo así y quedarte tan campante.

A esto en mi pueblo, lo llamamos "machismo", aunque tal vez en el tuyo sea muy ético tirarse a la primera que se ponga a tiro, pero pretender que ellas no hagan lo mismo que tú.

Naaah, pero eso no es falta de empatía, verdad?

Me encantaría saber qué tienes que decir esto, pero que conste que no te lo digo con acritud, ni con la más mínima intención de ofenderte xdd, sino que simplemente te lo digo porque me parece de una incoherencia total y absoluta.

Respuesta: Me muero de culpa
 

En realidad no necesito añadir nada mas de lo que ya he expresado como opinion. Ademas, soy de los que hablo muy claro y sin medias tintas. Y si, conteste a esa pregunta de forma clara. ¿No te gusta? Supongo que prefietes otras respuestas con la que te sientes mas identificada por ideologia personal y sexo. Mejor para ti, a mi el que me llames machista no me quita el sueño sobre todo si para hacerlo solo tienes esos argumentos tan...¿topicos? Creo que seria la palabra adecuada. Eso no es machismo, es sentido comun.

Te repetire el comentario para que lo entiendas, incluso lo ampliare, en el que digo algo parecido a " si me lio con una mujer y solo estoy buscando pasar el rato, echar unos polvos y luego , cada mochuelo a su casa, no hilare fino intentando conocer su historial ni me importara ( igual que a ti o a cualquier otra le importara tres huevos de pato eso mismo si lo que buscais es un rollete para acostaros y salir de fiesta una o varias noches... con estar bueno y ser cachondo hasta mojaros la bragas, divertido, limpio, etc. os es mas que suficiente...;)) y lo puedo afirmar porque me he encontrado mas de una vez en esa tesitura, fuera ella soltera, con novio o pareja estable y les ha dado igual.

Proseguimos....

Pero si tengo un gran interes, y ella me atrae hasta el punto de valorarla como candidata a ser mas que un rollo o amigos con derechos, procurare conocer con quien me estoy juntando, como se comporta y que piensa de los compromisos (siempre me parecio prudente hacerlo ..y acostumbra a funcionar) asi reducire mucho la posibilidad de posteriores sorpresas desagradables que aparecen cuando uno se lia la manta a la cabeza con la primera que le dice tres frases bonitas y le da cuatro besos.

No es incoherencia, podras sentirte incomoda leyendolo pero, son mis intereses emocionales y los defiendo, de la misma manera que defiendo mis intereses materiales.

Como tu tampoco te pondras de pareja con un golfo que se ha acostado con todas las que a podido pillar... y puedo suponer que si te haga gracia en cambio pasar una noche con el, por tanto no me cuentes milongas, ni me hables de si tengo o no tengo principios, supongo que ya has pasado la adolescencia y sabes como funcionan estas cosas.

Sobre lo que en tu pueblo consideran machismo, en el mio se considera "ser inteligente" y cuando solo se busca placer y fiesta, el resultado es un acuerdo entre dos personas que calientes y complices se van a la cama juntos, a estas alturas, nadie le pone en el pecho a nadie una pistola para tener sexo. Ni el es un machista abuson ni ella una princesita virgen y desvalida. Se puede conocer a quien se quiera conocer, pero sin jugar con la gente, eso de tengo dos y ya decidire no es lo mismo que ahora conozco a alguien, no me convence, lo dejo y busco a otro. Hay una sutil diferencia.

Y por ultimo yo no caere en calificarte de "hembrista" o "feminista", que para mi son calificativos igual de negativos que ser machista. Son posturas extremas y los extremismos acaban siendo perjudiciales siempre.

Pero si quiero hacer notar que algunas que defienden ciertas posturas, curiosamente reconocen mas o menos directamente que las han practicado. ¿Tu tambien perteneces a ese grupo? Te dejo yo ahora esa pregunta ¿has estado jugando alguna vez con dos o mas a la vez mietras te decidias? Si la respuesta es si, puedo entender tu defensa de esa forma de actuar y que tus pricipios morales no sean sobresalientes, si no lo has practicado, no entiendo que defiendas esas actitudes, que a cualquier persona , hombre o mujer con etica y principios les debe de repugnar ¿no crees?. Sin acritud, naturalmente.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Pues no veo el motivo para que no intervenga de nuevo, porque igual que hay respuestas que censuran su comportamiento, las hay que lo apoyan o lo disculpan. En muchos temas igual de polemicos y donde practicamente todas las respuestas han sido desfavorables, si han vuelto a participar, ampliando sus motivos del porque hizo o dejo de hacer. Total, es "no registrado", mientras se atenga a las normas, puede participar y contestar lo que quiera.

¿Y quien puede afirmar que es "un no registrado"? No sera ni la primera ni la ultima vez que alguien con registro plantea un tema desde el anonimato y luego interviene con su nick...;)

Respuesta: Me muero de culpa
 

Hola combatientes! xd

Con vuestro permiso quería hacer un pequeño inciso, la autora del hilo ha leído cada aportación, pero se vió perjudicada ante las críticas y ciertos insultos (yo también comparto su visión de insulto) y normal que no quisiera intervenir.

Las cosas con tacto llegan a mejor puerto y hasta se puede llegar a un conseso limpio e influir para bien, seas de la opinión que seas.

Que precisamente leyendo/escuchando la diversidad de opiniones es lo que nos hace crecer. Por eso no entiendo el jaleo cuando la autora y yo, sabemos que ante un error hay que "modificarse", y ver que arreglos podrían ejecutarse ante el arrepentimiento y remordimiento de conciencia existente.

Pero en vez de eso amigos, he visto un cuadro goyesco, ante eso no esperéis que os hagan una reverencia y un contundente "tienes razón".

Por otro lado quería expresar a Elfaro su cordura, realismo, buenos argumentos y cero medias tintas. Porque seguro más de uno expresa su "repugnacia" a lo que me apuesto es plato de su mesa.

Ojalá la autora intervenga y nos cuente la continuación y conclusión del tema (si nos sigues leyendo te animo a que lo hagas ;))

Un saludo a todos los participantes del hilo!

Respuesta: Me muero de culpa
 

Te lo dije por privado y lo digo por aqui, a la autora no se le ha insultado en ningun momento. Si no entendeis eso podeis leer el tema una y otra vez hasta que os entre en la cabeza.

A ver si aprendemos a recibir criticas sin sentirnos ofendidos, y sobretodo, no insultar como respuesta a esa falta de entendimiento.

Respuesta: Me muero de culpa
 

jaja, no pasa nada mujer :risita: Es lo más fácil del mundo cuando te pegas una panchada :D

Me alegro si piensas igual ;) Eso sí, como bien dices, yo me enrollo más jaja, pero a veces lo considero necesario para expresar lo que pienso.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Ayer leí muy tarde tu mensaje y no tuve tiempo ni ganas de contestar. Venía ahora con la intención de hacerlo y veo que has cambiado el mensaje quitando algunas cosas y añadiendo otras. Pero es igual; contestaré al de ayer y al de hoy.

Decías que yo equivocaba foreros, mensajes y no sé qué más, y luego añadías que no sabías a qué me refería, pero que suponías y era mucho suponer, que blablablaa...... Pero, ¿cómo que no sabías a qué me refería si te lo he copiado y resaltado en negrita?? ayyy, me parece que no soy yo la única despistada que no se entera de lo que lee:D

Entrando ya en materia, decirte que no me molesta tanto el machismo (que por supuesto tb me molesta), sino el hecho de que haya personas que se consideren a sí mismos, con todos los derechos y a los demás con todas las obligaciones.

Tal vez te malinterprete pero en tu forma de hablar das a entender que a ti te gusta acostarte con todas las que puedas pero que para novia formal, quieres una que "no haga lo mismo que tú".
Eso me parece injusto, independiente de que sea machismo o no, porque no concedes a los demás los mismos derechos que para ti te otorgas ( la ley del embudo de la que hablaba Artemisa).

Contestando a tu primer párrafo en negrita, estás generalizando y presuponiendo cosas que no sabes, porque el hecho de que a algunas les guste un rollete de una noche, con uno que esté bueno y limpito, no significa que a todas las mujeres del mundo las interese un rollito de una noche. A MÍ NO, lo creas o no, y no te vengo con milongas como tú dices.
No soy nadie para darte un consejo, "por supuesto que no", pero si algo he aprendido en la vida es que "nunca debe darse nada por hecho".

En varios mensajes tuyos, has hecho apología (y me parece muy bien), de ciertos principios humanos, tales como: la honestidad, la empatía, el respeto por los demás, etc... pero luego dices cosas que parecen ir en contra de lo que tú mismo predicas. Es decir, tus palabras no son del todo compatibles con tus actos.
Por ejemplo, en ese mismo párrafo tuyo en negrita dices claramente que has estado con chicas con novio y pareja estable.

Y ahora yo te pregunto.... fuiste tú empático con la pareja de la chica a la que te estabas tirando?, te parece eso honesto?, esa es tu forma de respetar a los demás?... Ahh claro, que no, que no eres tú el que tiene que pensar en la persona a la que estás poniendo los cuernos, porque no eres tú quien se los pone, sino su pareja verdad?

No sé, para que me entiendas mejor es como si yo dijese que me parece mal que alguien robe un caramelo y luego cuento que yo he robado un banco.

Con respecto a tu segundo párrafo en negrita, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero es que ayer pusite una frase (que has borrado), en la que deciás: (aquí algo que no recuerdo)" y si los unos golfean, las otras zorrean".
Hombreeee eso me pareció tanto como decir que tratándose de estos menesteres un hombre es un golfo pero una mujer es una zorra.

En cuanto a tu tercer párrafo en negrita, haces bien en no tacharme de feminista porque no lo soy y no abogo por los derechos de las mujeres, sino de las personas en general, prescindiendo de su sexo.

Y por último, contesto encantada y con mucho gusto a tus preguntas, a esas que me haces sin acritud :risita: pero creí que te había quedado bien clara mi postura cuando dije que me suscribo totalmente a lo dicho por Virtualero.

No obstante responderé de forma directa a lo que me planteas.
Nooo, NUNCA HE JUGADO A DOS BANDAS, nunca lo haré, y me odiaría a mí misma si lo hiciera. Por supuesto que me parece repugnante jugar con los sentimientos de los demás, y por supuesto que tengo cierta ética y moral que me impiden hacer ciertas cosas.

Dicho esto, quiero aclarar que el hecho de declararme inocente en este ámbito no me exime de cometer errores en otros, porque si he de hacer autocrítica, (esa autocrítica de la que tú antes hablabas), admito por supuesto" que de perfecta no tengo nada, y por tanto me libraré de juzgar a los demás, aunque no de "opinar" ya que todo el mundo estamos en el derecho de tener nuestro criterio, pero no voy a crucificar a nadie por sus errores, que bastante tengo con los míos.

A propósito acabo de recordar una frase muy constructiva que viene muy a cuento y que dice así: "critica la vida de los demás, cuando la tuya sea perfecta, y si lo es, entonces ya no lo harás, porque dejaría de serlo.

Bueno Elfaro, te pido disculpas sinceras si te he ofendido en algo de lo que he dicho, pero es lo que pienso y tenia que decirlo.

.

Respuesta: Me muero de culpa
 

Buenoo.. eso de que tú te enrollas más.. mmm...:risita: vamos a dejarlo, no?,:D porque como muy bien dices, yo tb lo considero necesario para hacerte entender bien y qué mejor que explicar las cosas en detalle.