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Mira, el punto 1 que escribe es muy evidente, "1) Porque, efectivamente, hay mucho interés en sacarles los trapos sucios. Pero con interés o no, si se encuentran es porque los hay." Y no hace falta que hayan trapos sucios para intentar sacarlos de donde no los hay, de toda la vida de dios han existido las malas artes. Y eso es lo que usa esa gente a la desesperada. Por el momento ni son limpios ni son sucios. No han gobernado al menos aún, y se les ha acusado de cosas que no son así, y añado que bastante ridículas.

En cualquier caso, y si así fuese, que se ha visto que no lo es, es de una mentalidad de escasez, y muy propia de los afines a PPSOE, el acusar a alguien de robar a un rico una barra de pan cuando hay quien, le roba a los pobres todo lo que tienen. Me hablas de presunción de inocencia pero ya antes, tú mismo das crédito a apariencias y suposiciones en MAYUSCULAS donde se ha demostrado como decía, que las infamias vertidas no eran ciertas. Si lo fuesen, ten por seguro que PPSOE habría sacado partido de ello, y como decía Elfaro, les ha salido el tiro por la culata. Muy coherente, sí señor.

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Con mi escrito lo que pretendo decir es que tan malo es sacar trapos sucios donde no las hay (como es el caso), como tan malo es creer que una persona o grupo politico es tan limpio como la prueba del algodón. Ello sin que necesariamente tenga que ser culpable de algo por narices

Y el no estar en el Gobierno o no estar relacionado con el Gobierno no te hace impune de convertirte en un chorizo, que si en algún momento a alguien de X partido se le acusa o se sospecha de haber cometido alguna irregularidad no se le va a defender a capa y a espada solo por no estar gobernando.

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Poniendo lo que he puesto en negrita, no hace falta que diga más al respecto. Y eso es indistinto a que se esté o no en el gobierno. Adelantarse a los acontecimientos, es un sin sentido. No podríamos confiar en nadie en ningún ámbito de la vida, y en este, pues mejor no votemos a nadie, y nos gobernamos cada uno a sí mismo y ya está.

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Tampoco es desconfiar 100% pero tampoco confiar tan de ciegas y de buenas a primeras !e parece arriesgado

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Pues eso vengo diciendo, estar siempre en guardia. Y en política, que quien la haga la pague. Que hasta ahora han destrozado el país y se han salido de rositas!

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Centrar la cuestión en los posibles trapos sucios de los dirigentes de Podemos me parece ridículo cuando todavía no han desempeñado acción de gobierno alguna y si en su faceta profesional tienen algo que se les pueda penalizar, adelante, pues los delincuentes se encuentran en todas las esferas sociales, pero me resulta no sé cómo describirlo, surrealista quizás que políticos de los que día a día vamos conociendo actividades ilícitas estando en política y en cargos de gobierno, acusen a otros que tal parece les pueden remover del puesto en el que están de no ser trigo limpio.
Yo en ese tipo de maniobras veo cortinas de humo, como cada verano tratar de caldear el ambiente con Gibraltar. Cierto que las autoridades del Peñón se esfuerzan en dificultarle la vida a los españoles (a los que por cierto odian a muerte por el mismo motivo que ellos mismos son en su mayoría más españoles que británicos) tanto como les sea posible y en meterle al gobierno español de turno un dedo en un ojo siempre que se tercie, pero también es verdad y hemos sido testigos de ello, el gobierno de Madrid acostumbra a endurecer los controles aduaneros para incomodar a los gibraltareños y así enconar un conflicto cada vez que, como ocurrió hace dos años, las noticias de corrupción iban copando los titulares. Así se busca que todos cerremos filas por la causa patria y nos olvidemos de que, literalmente, no hay pan para tanto chorizo.
Mal por quienes se creen que todos son iguales, mal por quienes se quedan sólo en eso, mal por quienes no son capaces de mirar más allá e ir al fondo de la cuestión: adulteración del sistema político, alienación de la democracia, ausencia de separación de Poderes, manipulación informativa, corrupción, crueldad con los más castigados por la crisis... ¿Hace falta seguir? Mejor no, que ya cansa.

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Me refiero, efectivamente, a que los partidarios de PP y PSOE están buscando con lupa a ver qué trapo sucio le encuentran a Podemos, eso es cierto, y está siendo descarado. Pero eso no implica que lo que sacan a relucir sean calumnias. Si al final consiguen ir sacando alguna historia, es porque la había. Decir otra cosa es repetir exactamente el argumento de Felipe González con los primeros casos de corrupción, y el del PP cuando empezaron a salir también sus historias. También eso eran calumnias, según ellos.

Y los argumentos que dais justificando a Monedero pueden ser técnicamente correctos, no tengo conocimiento suficiente de la normativa fiscal para saberlo. Pero vuelvo a decir: el tema es: ¿esos mismos argumentos los habrían aceptado si se tratara de alguien de PP o PSOE? Me parece que la doble vara de medir es clarísima.

Y sí, PP y PSOE tienen exactamente la misma doble vara de medir. ¿Pero estos no quieren vender que van a ser un modelo de transparencia, de honradez y d eno sé cuántas cosas más? Pues sin llegar al poder, ya se está viendo una repetición de los mismos comportamientos.

Esto no es defender a PP y PSOE, no mezcléis las cosas. Es desconfiar profundamente de la gente de Podemos, y pensar que si los anteriores han sido malos, estos pueden ser aún peores. De todas las alternativas al bipartidismo, esta me parece justo la peor.

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Efectivamente, por tus respuestas tu mismo reconoces que no tienes los suficientes conocimientos para afirmar o negar que el caso Monedero sea de verdad lo que algunos nos cuentan o forme parte de una campaña para convertir lo legal en ilegal, crear ruido de fondo y mancillar una esperanza porque tienen verdadero pánico a que se les derrumbe el sistema que con tanto cuidado y amor han creado, mantenido, engordado para poderlo ordeñar a placer. Estamos de acuerdo, además de percibir que tu postura es más bien ideológica que basada como dicen en el cine en "hechos reales". Y estás en todo tu derecho, faltaría más.

Yo no soy de Podemos tampoco, aunque es posible que les vote por primera vez, tampoco soy del PP ni del PSOE, al primero nunca lo he votado y en cambio al segundo y al tercero si, en varias ocasiones y lo hice moviéndome por sentimientos de esperanza, frustración o castigo, así de claro lo explico y no me avergüenzo de mis acciones.

Me considero un tipo pragmático y defiendo mis intereses por encima de todo, y por esos mismos intereses, propia seguridad de mi y de mi entorno, no caigo en el error de descuidar el hecho de que quiero vivir en una sociedad lo más justa posible donde como una vez dijo Churchill " en mi país, si escucho ruidos en la puerta a las seis de la mañana, se que se trata del lechero que me trae la botella diaria".

Pues eso, no quiero vivir en un país donde la pobreza cree desesperados, o mafiosos, o policías políticas que buscan a disidentes a altas horas de la noche, o que me metan dos años en la cárcel porque he protestado en la calle contra una injusticia, ni donde un ayuntamiento venda viviendas sociales "pagadas por todos" a un fondo buitre para que especule, o como dice el documental de La Gran Estafa, " vivimos en el mundo occidental, donde, de cada cien personas, 80 son incultos políticamente hablando que se dedican a ver futbol o reálitis sin entender ni preocuparse de como los están timando, otras 10 tienen estudios, leen habitualmente la prensa diaria, tienen cultura pero son demasiado pocos y sin la fuerza suficiente para cambiar nada y 10 más, son los que realmente se aprovecha de los otros 90".

Por otro lado, no me queda más que respetar que hayan personas que por ideología piensen que es mejor tener "a mi cabrón en el puesto" que al "posible cabrón de otros", cuando encuentro a alguien así, no pierdo ni un minuto de mi tiempo en dialogar o discutir porque es totalmente imposible.. Es como cuando hablaba hace años sobre el País Vasco con alguno de mis amigos que son y siguen siendo aberzales, en esos momentos,, se le cambiaba la cara y pasaban de ser personas razonables y amables a ser otra cosa que daban hasta miedo.

Esto es como el futbol, hay quien entiende del deporte en cuestión, hay quien es aficionado y tiene sus preferencias por un determinado equipo aunque manteniendo un cierto respeto por los demás y luego están los hooligans, los gamberros, los que no solo quieren ganar, sino que además ponen al mismo nivel un empujón del contrario que una entrada con los tacos por delante de uno de los suyos.

Si se rebusca en la vida de cualquiera, si se hace un examen microscópico del pasado de cualquier persona, nadie, repito nadie pasaría el corte, salvo contadas personas a las que yo no tengo el gusto de conocer porque nunca me las he encontrado. Más allá del discurso dulce, simplón y políticamente correcto que tanto luce sobre nuestros principios y nuestra actitud ante la vida, en el pasado de todos y todas que lleven cierto tiempo en este valle de lágrimas hay malas acciones, algún fraude a Hacienda, al ayuntamiento o a la SS, algún fallo de fidelidad a nuestras parejas, amigos, vecinos o familia. Al fin y al cabo, estos políticos de los que tanto renegamos han nacido, se han criado y han vivido en nuestra sociedad, no han nacido en una planta de laboratorio y son una muestra de como somos los españoles, en lo mejor y en lo peor.

Yo al menos no voy a exigir a un partido que tiene tan poco tiempo de vida la perfección absoluta porque entonces, me convertiría en un Dogmático demagogo, es como pedir a un bebé de un año que tenga las prestaciones de un hombre de 30. Podemos tendrá sus fallos, su pasado, sus equivocaciones y no serán nada comparado con las que tendrán en un futuro, pero a mi Podemos no me ha estado robando durante años y años, los cientos de miles de millones malgastados, robados y exportados a paraísos fiscales no los ha distraído esa formación tampoco. ¿Seré exigente con Podemos de llegar al gobierno? Que nadie lo dude, porque soy exigente con todos, empezando por mi mismo.

Pero que nadie se engañe, para mi, un tipo que paga sus impuestos con una sociedad en España y al que ahora se le intenta buscar las vueltas a ver si lo hace como persona física, no tiene nada que ver, ni está en la misma tesitura que un ministro que ha permitido una amnistía fiscal mientras en su partido se cobraban sobres o se pagaban campañas políticas con dinero B o "exportaban" sus "mordidas" a paraísos fiscales. Si los comparara, me sentiría en la intimidad un demagogo y un reaccionario que antepone "el sistema" a la verdad pura y dura.

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De momento, lo que han sacado no son más que calumnias como se ha podido ver. Decir lo contrario es buscarle 3 pies al gato. No han sacado nada, nada más que desesperación por acusar y que no se les acuse a ellos y desviar la atención de todo lo que han hecho. Y todo esto ya lo he explicado antes. Y decir otra cosa, es quitar la presunción de inocencia, porque hasta ahora ni han hecho nada indebido, ni mucho menos lo han hecho desde el gobierno.

Tú mismo te delatas. No sabes si lo de Monedero es correcto pero te enfangas en el barro en una forma de intentar "desprestigiar", de buscar algo mal hecho donde no lo hay como el PPSOE. Si esos argumentos los habrían aceptado si hubiese sido al contrario, no lo sé :nose: Pero es que no es al contrario! :pensando: Y aunque fuese así por una vez, cuantos escándalos han habido y demostrados? Aquí lo que cuenta es el conjunto. Y desde luego, escándalos de corrupción al PPSOE habría para restregarles durante 7 vidas. No obstante, si alguien no ha hecho nada, para mi es indiferente de donde venga. No ha hecho nada. Y si ha hecho, pues ha hecho, también me es indiferente. Tengo la sana costumbre de que no me gusta que me roben, lo hagan desde donde lo hagan xD

No se ha visto ninguna repetición de absolutamente nada :nose: :D Una mentira, no por contarla mil veces se convierte en verdad :diosmio: Y desde luego comparar la transparencia de unos y otros me parece ridículo visto lo que se ve y alguna cosa que he dicho antes. A los dirigentes de Podemos los ves al menos ir a programas de Televisión y manifestar sus ideas y propuestas con datos, igual que para defenderse. En cambio quienes nos han gobernado solo saben que acusarse unos a otros, ahora a la nueva amenaza, y mucho hablar y a su vez no hablar de nada. A incumplir lo que prometen, que lo prometen sin decir como lo van a hacer, ya tiene delito quienes les cree. Y además para colmo, nos roban descaradamente. Si Podemos gobernase, les votase o no, y saliese una millonésima de la mierda de esta gente que está demostrada, y fuesen una mínima parte de lo incompetentes que son estos, ten por seguro que no lo defendería. A mi, a fin de cuentas, lo que me importa es vivir bien, no quien me lo proporcione :saludo:

No he dicho que concretamente tú defiendas al PPSOE, pero muchísima de la gente que ataca por atacar sin pruebas de nada echando mierda a los nuevos, por miedo a que la cosa cambie o por ignorancia, dan ese tipo de argumentos ridículos de que si vamos de Guatemala a Guatepeor. Lo dicho, mentalidad de escasez, peor de lo que estamos es imposible. Y habrá quien aún creerá que vivimos en el paraíso. El desconfiar de algo que no ha sucedido, ni para bien ni para mal, no tiene sentido, es ir predispuesto a algo. Es como ver un alimento y sin probarlo afirmar lo malo que está. De todos modos, coincido contigo, no en que sea la peor, sino en que hay otras opciones diferentes aparte de Podemos, que lo está copando todo hoy, y que podrían ser interesantes.

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http://www.lacasadelarcerojo.es/wp-c...3/01/PPSOE.jpg
y asi durante casi 40 años:cabezazo:, ¿es hora de cambiar ya un poquito no?;)

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¿Y qué te hace pensar que yo soy del PP, dónde he escrito yo eso?:pensando:

Es como el amigo Hitachi con las consignas de "Viva Franco y el Rey". La verdad es que, como si me conocierais de toda la vida para permitiros etiquetarme de una manera tan fehaciente...

Y todo por la rabieta de defender a Podemos contra viento y marea...¿sois militantes, tenéis posibilidades de "heredar" cargo en caso de victoria?:pensando: repito la misma pregunta que ya hice en su momento.

Ni soy del PP, ni de "Franco", ni monárquico, así que, menos etiquetas.

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Es que en ningun momento te he tachado de ser del PP, lo unico que he hecho ha sido atacar a un Gobierno de desgobierno... que ya que estamos, si dices que la cordura esta en la derecha en este pais y no en el PP, espero que no te refieras a que esta en AN o la Falange.

Ya que tienes curiosidad, pues ni milito en Podemos ni quiero ocupar un cargo politico en España pues me considero bastante honrado para ello (aunque no lo hubiese descartado si hubiese nacido en Finlandia).

Y no, no soy de Podemos, ni Pablo Iglesias o Monedero son santos de mi devocion, pero mientras esta crisis pueda afectarme no voy a votar a unos delincuentes; y te guste o no, Podemos aun no ha sido imputado de nada.

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Cada vez hay más estudiosos y expertos que desmitifican el milagro de la transición política en España y lo ven más como un acuerdo impuesto por las clases dominantes de toda la vida y de aquellas nacidas del bando vencedor a cambio de dejar entrar la democracia, siempre que ciertos privilegios y facilidades se mantuvieran para un grupo de gente "selecta".

Así hemos funcionado durante aňos viviendo una dualidad. Por un lado, el grueso de los ciudadanos en una nominal democracia con más defectos que virtudes pero, democracia al fin y ademas, una clase privilegiada bastante a salvo ( con la necesaria colaboración de autoridades, judicatura, banqueros, etc.) de las obligaciones que la gente de la calle debía cumplir. En realidad ese ha sido el mal de fondo que ahora nos afecta.

Ya lo dijo el presidente del Tribunal Supremo que a su vez es el Presidente de Poder Judicial, " en Espaňa el Código Penal está escrito para roba gallinas....", casi mil corruptos aun en la calle, los corruptores en su mayoría, se han ido de rositas y a una mujer que se lleva un carro de la compra de un supermercado la meten en la cárcel dos aňos. Mientras no solucionemos esta situación, los partidos como Podemos lo tiene "chupao" para ganar. Y no me vale el " ahora si lo haremos...", tanto PP como PSOE han tenido tiempo de sobra.

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Completamente de acuerdo el faro. ¿Alguien vió la entrevista de ayer de Esperanza Aguirre en Salvados?, claro ejemplo de los dirigentes del PP como ven la realidad, totalmente alejados de la nuestra. Y aún habrá quien les vote.

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yo no la vi, pero me han dicho que dio una leccion de "democracia",marchandose cuando le molestaron las preguntas, por no decir que no contesto con argumentos a ninguna de ellas, comparo las tarjetas black con la beca de Errejon... subrealista:sorpresa:, me imagino que se dedicaria a decir lo que sus fieles feligreses creen con los ojos cerrados y repiten con tanta devocion:risita:

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Efectivamente. Se dedicó a hacer publicidad de la empresa en la que ahora está de consejera paralelamente a sus cargos públicos, decir que no sabe nada de nada, o que la culpa es de los anteriores a ella, y contestar echando piedras a los de Podemos. Para ella no hay recortes, todo marcha bien y el mundo es genial. Y si, cuando le pareció cogió y se levantó, llegaba tarde a algún sitio, habiendo llegado tarde a la entrevista, sin despedirse ni nada, total, para contestar con evasivas a todo sobre temas incómodos le urgia marcharse.

Prepotente, sobervia y cínica. Y mientras recibe un dineral público y también privado va dando lecciones de moral :diosmio::diosmio:

Y éso es el PP.

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El PP será una mierda sí, sin duda. Pero el gobierno de Zapatero muchos expertos lo tildan como el peor gobierno de la democracia española y con diferencia. Para que quede claro también en este espacio claramente "de izquierdas":diosmio:

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No se que expertos afirman eso y si están en lo cierto (que lo dudo), pero de todas maneras creo que nadie ha apoyado al gobierno de Zapatero así que no se muy bien a que viene :nose:

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Pues ya que veo que te encuentras igual de asqueado que yo, el único reducto que yo veo para la cordura es Cuidadanos, porque a Podemos, con todo lo que digan, ya les veo el rasero asemejado al PSOE, es decir, "pilla la pasta y corre".

Mi abuela decía que "ni sirvas a quien sirvió ni pidas a quien pidió"...pasa mucho esto en los partidos de izquierdas y en los sindicatos, como hemos podido ver en estos 40 años...

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Y es verdad que cada vez hay más estudiosos (y no tan estudiosos) "revisionistas", como se decía de aquellos que buscaban presentar por ejemplo a Adolf Hitler no como un dictador tiránico y cruel además de instigador de millones de asesinatos, como otros entre los que estarían Francisco Franco Bahamonde o Benito Musolini y presentarle como un estadista más, como si sus políticas hubiesen sido las normales en cualquier país dando lo mismo la época. En España el famoso Pío Moa también lo intentó y así le fue.
A lo que voy, te recomiendo que leas (si no lo has hecho ya) el libro de José Miguel Monzón Navarro No estamos locos, delicioso de leer desde la primera a la última página aunque no sea un estudioso del asunto de la política y cometa imprecisiones, básicamente lo que dice se acerca bastante a lo que ocurrió en realidad.
La Transición española fue un arreglo que se hizo con el franquismo (Franco muere en 1975 y el Estado español, el ejército, la policía, los tribunales, la Administración, eran franquistas) justamente para tratar de desmantelarlo hasta donde se pudo. Y fue bastante, aunque quedó mucho por depurar justamente porque se corría el riesgo de que en lugar de hacerse el Harakiri las Cortes franquistas decidiesen mantener la situación colocando a otro al frente. Como la Ley de Sucesión del 69 establecía en vida del dictador que el sucesor sería el entonces Príncipe Juan Carlos a título de Rey, a la muerte del dictador, se hizo al nuevo monarca Jefe del Estado y hay que reconocer que pese a todo y eso hay que agradecerlo, el hombre se portó (me refiero al entonces nuevo rey). Pero la médula del Estado franquista no se tocó: no se tocó al ejército, ni a la policía, ni a los jueces de entonces, no se tocó a la banca ni a las administraciones locales y provinciales, se convocaron elecciones, primero constituyentes y luego el referéndum constitucional y más tarde las primeras elecciones democráticas que tampoco cambiaron mucho las cosas, pues exministros y altos cargos del franquismo se acomnodaron al juego constitucional sin ser verdaderos demócratas, ni ellos ni sus cachorros, como estamos viendo (en les Corts Valencianes -Cortes Valencianas- la diputada Mónica Oltra de Compromís pel País Valencià fue expulsada del parlamento autonómico castigada por los votos de la mayoría absoluta del Pp en la cámara, lo que es lo mismo que decir que unos cuantos miles de valencianos, alicantinos y castellonenses nos quedamos sin voz ni voto en la cámara donde se supone que estamos todos representados).
En fin, que fue un apaño que se hizo, dentro de lo malo quizás lo menos malo que se podía hacer porque desmantelar un Estado es complicado y lleva mucho tiempo, pero 40 años después resulta que tampoco hay intención de acometer la reforma institucional en profundidad que necesita el país que incluye una reforma consensuada de la Constitución de 1978, cuando quizás una nueva Constitución que reconozca y refuerce los derechos y libertades de los ciudadanos y nos deje más claros si cabe los deberes a los que estamos sujetos y reconozca de manera clara la realidad plural del país tanto en su ámbito político y social como en su ámbito regional, sin renegar en ningún momento de la unidad del Estado, entre otras cosas que son muchas.

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Cuando te quedas sin argumentos. No hay peros que valgan. Aquí no se habla del Gobierno de ZP, eso es agua pasada, y es a lo que te aferras para justificar al PP. Muy bien, y además te digo que si en su segunda legislatura ZP se cubrió de mierda hasta el cuello, lo de esta legislatura ya lo supera con creces. Y mira que es difícil. Mientras algunos sigan con ideologías absurdas que no lleven a nada en lugar de pensar en el bienestar propio y el ajeno, así seguiremos...

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Tampoco nos tenemos que enfadar entre nosotros. Nuestra manera de pensar está muy influenciada por infinidad de factores relacionados con nuestra familia y entorno, nuestra infancia y los valores que nos han inculcado o que hemos decidido abrazar voluntariamente.

Una persona que contempla la política con una idea dogmática, no necesita exprimirse demasiado la cabeza, ni tampoco le interesa conocer la verdad si esta verdad choca contra el dogma que rige su existencia. Quien no sea dogmático, sea de derechas o izquieras, usará la crítica contra propios y rivales y quien lo sea nunca se convencerá aunque se planteen mil argumentos.

¿ Que es el dogma? Pues no es otra cosa que una " verdad" imposible de rebatir. Quienes sienten la política de forma dogmática no aceptan la investigación de esa verdad, tampoco la crítica ni el intercambio de opiniones. Lo pueden soportar o aguantar, disimulando su desagrado pero más que debatir, caerán con facilidad en el ataque descarnado al contrario.

Se puede entender observando a la derecha más rancia y también a su contrapartida en la izquierda. Unos claramente influidos por la religión católica ( la reina de los dogmas de fé) y los otros por sus influencias del comunismo de aparato basado en las estructuras de poder puestas en práctica por Lenin.

Caído el muro, hundidas las estructuras basadas en ese comunismo, sin sentir ya el aliento y la amenaza que significaba el que un día tu propia población quisiera tener esa opción, el capitalismo, el vencedor, ha mutado y ha mutado para mal, de ser un capitalismo productivo pero mostrando una cara amable, se ha transformado en un capitalismo especulativo donde no hay espacio para la amabilidad. Esta aparente victoria puede ( como han reconocido muchos economistas) acabar siendo su propia perdición.

A los ciudadanos cada vez se les han abrierto más los ojos y ya ven más allá del escenario que los políticos quieren hacernos creer y cuando consigues mirar detrás del telón acabas viendo a los tramoyistas o a los titiriteros (el poder financiero) que son los que manejan los hilos y entiendes porqué se mueven de esa forma tan artificial las marionetas (los políticos).

Mientras la economía de la población funcionaba se hacía mucho la vista gorda ( grave error) y el capitalismo especulativo hacía su agosto, con la crisis las cosas han cambiado mucho y ahora no valen promesas repetidas ni propósitos de enmienda, ahora se quiere cambio o ruptura. Y ahí entran formaciones como Podemos que, con sus claros y oscuros pero con la porra en la mano promenten zumbar a los parásitos que nos han chupado la sangre y me temo que hay muchos que ya temen sentir en poco tiempo esa porra en sus lomos.

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Quisiera de antemano pedir perdón a los usuarios en general por reabrir el tema, y a Elfaro en particular por hacerle cita de algo que dijo hace un par de páginas, pero que quería hacer un matiz.

Dice el compañero Elfaro en un momento dado

Yo creo que mas que política, es cuestión de moral. No entraré en lo legal, porque si lo es. Pero la ética y la ley no siempre van de la mano. Mayormente lo legal suele ser ético y lo ilegal no suele ser ético. Pero hay cosas que siendo legales, no son éticas (por ejemplo el que un gobierno, de cualquier país y/o partido, pueda aprobar cosas sin consenso o sin apoyo de los demás sólo por el hecho de tener mayoría absoluta. Legal es, pero no es ético); y cosas que si bien pueden ser éticas, no son legales (por ejemplo ir a un supermercado y hurtar 1 kilo de arroz una botella de agua y un cartón de leche porque no tienes dinero ni para comida. Ético, pero no es legal).

Pues en el caso de Monedero, en mi opinión, ha pasado que hubo algo totalmente legal, pero no muy ético. ¿Es legal que facture como SLU en 2013 por un trabajo que realizó como persona en 2010?. Si, lo es.

Pero ¿es ético que una persona pueda realizar un trabajo en un año determinado, y facturarlo tres años mas tarde como SLU, cuando dicha SLU no estaba ni creada ni registrada en el Registro Mercantil, por lo que técnicamente hablando el trabajo se hizo de manera personal?. Porque lo normal hubiera sido, tanto en general como en éste caso en particular, que primero monte la SLU, haga el trabajo, y lo facture como SLU; y no al revés, realizar el trabajo, montar la SLU y facturar el trabajo realizado anteriormente como SLU.

Insisto, es legal. Pero, ¿es ético? Para mi no lo es.

Y el follón ha venido porque al menos para mi, no es ético que un partido que denoste tanto a la casta y haga hincapié en que los ricos deben pagar mas impuestos; pues resulte que dicho partido ha entrado en la casta desde el mismo momento en el que se inscribió como partido (guste o no guste) y que uno de sus pesos pesados tenga montada una SLU que paga menos impuestos comparados con otros tipos de sociedades (según mi experiencia habiendo sido trabajador en una Sociedad Civil y si mal no recuerdo).

Pero en honor a la verdad, tengo que decir que el Gobierno ha intentado crear una montaña con un grano de arena (convertir algo no ético en algo ilegal), y que al final esa montaña que intenta construir se le caerá encima (no es una defensa ni a Juan Carlos Monedero ni a Podemos, porque ni Monedero me parece simpático ni voy a votar a Podemos, ni en estas elecciones ni en las que vengan detrás). Algo tampoco ético por parte del Gobierno

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Ahí has dado en el clavo, Mariscal. Mucha gente sigue confundiendo lo ético con lo legal, y el derecho con la aplicación del derecho. Son conceptos que no tienen nada que ver

Por ejemplo, para nosotros, lo que es legal en los países musulmanes no es ético, ni nuestra legalidad es ética para ellos. Todo depende del contexto cultural

En los países del resto de la Unión Europea no se explican por qué hay tantos abusos por parte del gobierno, pues desde luego ético no es. Pues si cometen tantos abusos es ni más ni menos porque la legalidad de nuestro país se lo permite. Así de claro

En principio, Podemos busca transformar totalmente el país y conseguir lo que no pudo la Segunda República, acabar con los privilegios de ciertas castas y colectivos para siempre. Lamentablemente, no creo que lo fueran a conseguir, entre otras cosas porque esto no es Francia, donde el ejército y la policía se pusieron al servicio del pueblo tras la Toma de la Bastilla, y aquí sería otra historia, pues dudo mucho que policía y ejército se pusieran al servicio del pueblo, ya que aquí les gusta obedecer demasiado. Aparte que en Francia, donde ahora mismo me encuentro, la Iglesia la pagan los ciudadanos católicos y no el Estado. Aquí, en teoría, se marca la X en la casilla de pagar impuesto a la Iglesia dejando esa opción a los que sean católicos, que es lo democrático, pues un comunista no tiene por qué pagar impuesto eclesiástico, ya que es ateo. Pero a la hora de la verdad, parece que el Estado sí subvenciona a la Iglesia. Me fastidia porque yo soy católico, aunque por encima me considere ante todo cristiano, pero a la vez defiendo que la Iglesia ha de ser mantenida por quien crea verdaderamente en ella, y no hacer pagar a ateos algo con lo que no se identifican. El problema es que el catolicismo en este país está demasiado vinculado al Opus Dei y a las derechas políticas y eso siempre se ha notado. Desde los reinados borbónicos, pasando por la dictadura franquista, hasta el gobierno actual PP, gran parte de la Conferencia Episcopal, aunque por suerte hay muchas excepciones en la misma, no digo que hayan defendido un modelo económico y social que ha otorgado privilegios a ciertas castas cometiendo toda parte de abusos hacia el pueblo, pero por otra parte no han reprochado nada a sus amigos de las castas ni han actuado contra ellos. Ello les ha convertido en cómplices, y en este aspecto la izquierda radical lleva su gran parte de razón a la hora de descargar su ira contra el clero

Que diferencia en Francia, donde la Iglesia está desvinculada totalmente de la política. Pueden mostrar su opinión como derecho a ser escuchados que tienen sobre ciertos temas, pero en ningún momento tratar de influir políticamente en los asuntos de Estado. Y mucho menos apoyar a castas que se creen intocables y roban a la gente, como esos que gustan de utilizar tarjetas de crédito infinito o que declaran sus impuestos en paraísos fiscales. La Iglesia en Francia es para los verdaderamente catolicos, y punto

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Se te ha olvidado fj bulldozer una característica que une a TODOS los partidos políticos de este pais:

Si un partido X hace algo que es ilegal o bien es de ética dudosa cuanto menos, automáticamente es culpable para el partido Y y les llama corruptos, delincuentes, dimisión.... Pero si es el partido Y el que hace algo ilegal o de ética dudosa al menos, y el partido X se pone en plan de corruptos, delincuentes, dimision, etc, pues resulta que los del partido Y son inocentes y que todo es una campaña de desprestigio por parte del partido X para evitar que el partido Y siga gobernando o para evitar que pueda estar en el Gobierno. Eso sin contar con el "y tú más" que nos gusta aplicar en éste país.

De eso no se libra ni PP, ni PSOE, ni UPyD, ni IU, ni EQUO, ni VOX. Ni tampoco Podemos. Desgraciadamente es así

Y mientras que en España siga esos planes, no habrá muchos cambios.

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Buen aporte.

Yo no creo que haya que reprocharle nada a Monedero y como he dicho no es alguien que me agrade. Por una parte ha seguido el cauce legal, no ha intentado eludir a Hacienda como hacen muchos fontaneros o abogados cobrando en B; ni ha robado nada como han hecho muchos políticos; ni creo que ser casta signifique tributar como hacen la gran mayoría de los autónomos de este país.

Ojalá todos los problemas de este país fuesen de índole ética y no tuviesemos que escuchar todos los días algo de la Gurtel o de las fiestas que se montaban los viciosillos de la derecha con las tarjetas black en los puticlubs.

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La ética se ha considerado siempre la rama de la filosofía que se ocupa del estudio más o menos racional de la moral, la virtud, el deber, la felicidad y el buen vivir.

Lógicamente, ante este tipo de conceptos tan abstractos y en ocasiones tan personales, las leyes se tuvieron que construir sobre "que" considera una sociedad que es legal y "que" considera que no lo es. Porque si se construyera sobre la ética, aun estaríamos discutiendo desde la época de Grecia para ver que procede y que no procede.

Imaginemos por un momento que tu eres Monedero, te encargan unas consultorías una serie de gobiernos y te pones a trabajar en ellas. Si esas consultorías que duraron dos o tres años los declaras en 2010 cuando te las encargan, (dado que el importe de los trabajos ascienden a 480.000 Euros, sin haberlos cobrado y con más de un año natural como mínimo de trabajo por delante y sin tener muy claro cuando los vas a cobrar), tu, en un acto de generosidad y por descontado sobre todo de músculo bancario, emites las facturas correspondientes y los incluyes en tus ingresos anuales de 2010 adelantando así a la Hacienda pública 183.000 Euros durante dos años como mínimo, mientras esos gobiernos se toman su tiempo en liquidarlos(recuerda que se los abonaron en 2013 y menos mal, porque en ocasiones se cobran a los 5 o más años...).

¿Lo ha hecho así Monedero?, no, una cosa es ser legal,, liquidar como persona o sociedad tus impuestos en tu país y no desviarlos a Suiza como hacen bastantes de los que ahora andan escandalizados por los micrófonos y otra es ser gilipollas y "adelantar" impuestos por valor de casi 31 millones de las antiguas pesetas que no sabes si los cobraras en 900 días o en 1500.

Tu tampoco lo harías, ni yo ( y seguro que nos consideramos muy éticos), ni Montoro tampoco lo haría, ni Repsol que sin duda tiene fondos para hacerlo, ni siquiera el gobierno de España lo ha hecho nunca.

Por eso en estos casos, se firma un contrato de colaboración y cuando el trabajo se acabe, se supervise, se acepte y se ordene el pago, entonces y solo entonces se emiten las correspondientes facturas y liquidan los correspondientes impuestos.

Por otro lado, la ley acepta y permite que una persona comience un trabajo como particular y (si el cliente está de acuerdo, modificando los contratos) el proveedor de ese trabajo se constituya en empresa, sobre todo en temas de comercio exterior, asesoría, import-export, donde (y no solo por los impuestos), una sociedad tiene muchas más ventajas y garantías que una persona física, por ejemplo ante litigios en tribunales internacionales por impagos, retrasos o cancelaciones, etc...

Y dicho esto, el señor que acusa de "poco ético" su comportamiento (el cual es miembro de un partido y a su vez ministro de hacienda) tiene despacho en una sede que ha sido pagada con dinero B (así lo afirman juez, fiscal y la propia Hacienda), etc.etc.etc., no me quiero extender más porque haría falta un libro para escribir tantas "cosas poco éticas".....;)

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Todo esto es cierto, pero lo que también hay que valorar es: si la situación fuese a la inversa, ¿Monedero se limitaría a considerar si lo que han hecho otros es legal, o lanzaría el discurso ético? Porque si descalificaría a los demás basándose en argumentos éticos y no legales, lo mínimo que se puede pedir es que eso valga también para él.

¿Que Montoro es la persona menos adecuada para dar lecciones de ética? Sí. ¿Que está haciendo uso partidista de la información fiscal? También. ¿Alguna de esas dos cosas implica que haya que decir amén a todo lo que haga Monedero? Para nada.

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 

Para que la ética se entienda como una postura razonable y razonada debe de ejercerse ante cualquier persona u organización cuando su comportamiento no sea el adecuado (aunque ser más ético o menos, es algo bastante abstracto y personal tanto para el opinado como para el opinador).

Lógicamente, ya no se puede hablar de ética si lo que es opinado, ni siquiera es legal. Y veo cada día a personas que solo ven la paja en el ojo del vecino y no la viga en el suyo. Comparar si es más o menos ético algo que es legal y meterlo en el mismo saco que actos ilegales y personas acusadas formalmente en los tribunales, más que ético seria un comentario interesado, especialmente si esos comentarios brillan por su ausencia cuando los protagonistas son "de los nuestros o de los que me gustan a mi..". Personalmente no me incluyo en ese grupo dado que, he repartido críticas desde el comunismo hasta la extrema derecha, incluyendo a la iglesia.

También vengo notando desde hace meses (ante la enorme cantidad de corrupción que afecta a los partidos principales, con especial relevancia al PP, pero sin olvidar al PSOE, CIU, etc), que desde los propios políticos, voceros mediáticos, algunos militantes y simpatizantes se repite el mantra " todos somos iguales, la corrupción es inevitable, pero prometemos portarnos mejor si nos votais.", y mientras, comentan de pasada y con la boca pequeňa sus mil desmanes o simplemente los omiten y se lanzan rabiosamente ante cualquiera que pugne por quitarles el caramelo. Bueno...habrá gente que hasta se lo crea, yo antes de sentarme a hablar de ética miro si se está hablando de algo legal o de un delito, si es lo segundo, no hay ética que valga.

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Pensar en si las cosas fuesen al contrario y que haría alguien en ese caso, es una manera de justificar a unos y/o culpar a otros. Qué pasaría si yo fuese rico? Y que más da? Si no lo soy ni lo voy a ser nunca :risita: Carece de sentido alguno puesto que no es la realidad... :pensando: No te preocupes tanto, que si la situación es a la inversa, ya habrá tiempo de valorarlo... y de sobra... no creo que haya prisa, o sí?

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Que España es muy poco inteligente y que se mueren por una dictadura.

Un tipo con coleta, que tiene mala presencia, que no tiene programa electoral, que dice lo que todo el mundo quiere escuchar (salvo yo), que fue comunista de joven, que su padre formó parte de ETA, que apoya el aborto libre (un infanticida), que pacta las preguntas antes de acudir a un programa y los deja colgados cuando no están dispuestos a formularle lo que él desea, que hace manifestaciones para darse a conocer (como si esto fuera un Sálvame callejero), que sólo sabe insultar al PP sin hablar de sí mismo y su partido (porque no tiene nada interesante que añadir), que es amigo de Chávez, que tiene lazos con Venezuela, que, que y que...

En fin, no lo soporto. Creería que vivo en un mundo de locos. Le he perdido el respeto a todos sus partidarios.

No, no podéis :).

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¿Te das cuenta que describes al PP y PSOE verdad?, lo que hagan no se puede saber, pero lo que han hecho los actuales partidos si, y es justamente éso. Te pondría videos de rajoy, Rubalcaba, Aznar... con cada punto que has dicho. No puedo hacer lo mismo con un partido que está por estrenarse.

Y hasta la fecha que yo sepa nada de lo que has acusado a su líder está probado, de lo contrario estaría en la cárcel porque es ilegal pertenecer a una banda armada.

Sé crítico siempre, sobre todo con tu partido.

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El típico desinformado que no hace más que repetir como un lorito las soflamas de los seguidores del PPSOE.

Si va a criticar de esa manera, hágalo aportando datos y no repitiendo argumentos tan trillados por la casta y sus lameconchas porque si no, lo que está haciendo es el ridículo.

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Ostras, ya está baneada, no sabía yo que hablar mal de Podemos fuese motivo de baneo :risita: .

Bueno, por críticas como ésta estamos como estamos: un partido político que es más corrupto que ningún otro y está en el poder, una oposición fuerte que no cumple cosas que dice (imputaciones por corrupciones, ejem Pedro Sánchez) promesas que son sombra de lo que fueron; políticos en el poder con visiones distorsionadas de la realidad (ejem, yo no veo la mejora en la economía ni en el empleo por ningún lado); familiares de políticos colocados a dedo, exprimir al ciudadano aumentando los impuestos y reduciendo sus ingresos...

Podría seguir con una larga lista de cosas que ha hecho el PP, algunas buenas y otras más discutibles, que en general, aunque han podido tener un impacto positivo en algunos aspectos, las consecuencias negativas son muy grandes para la ciudadanía.

Y Pablo Iglesias tiene un programa electoral como cualquier otro partido, otra cosa es que nos molestemos en leernos y no creernos que pretenden instaurar una dictadura bolivariana como dicen los de la derecha anquilosada.
Además de que este señor tiene muchísimos más conocimientos sobre política que cualquier otro político y sabe hablar muchísimo mejor que cualquier otro.

Comunista no sé si lo es, pero el nuevo de Ciu sí lo es....... y su padre no formó parte de ETA, podría explicarlo pero no me apetece ahora mismo, a ver si nos informamos un poquito mejor.

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Tengo entendido que de joven militó en las Juventudes Comunistas. Y lo de que su padre miitó en ETA no es cierto, como no sea que se refirese al FRAP.

Y sin ánimo de ofender a nadie... Pero los que critican que algunos repiten lo que dicen PPSOE son los que repiten sin parar las consignas de Podemos como "casta"...

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No, no todos, no te confundas :nono: :bien:

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Me referia a algunos:)

Respuesta: PODEMOS gana las elecciones generales
 

Yo no sé si he repetido las consignas de Podemos, pero te aseguro que en mi caso, todo lo que he dicho es en base a mis conocimientos sobre la materia.

En eso tienes razón, el problema es la falta de cultura jurídica y política de la gente, que al final se limitan a repetir lo que dice el partido que le gusta (vamos, que desactivan el lado racional de su cerebro para regirse únicamente por lo que les dicta las emociones que le inspira el correspondiente color político del partido en cuestión).

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Me tengo que mirar el programa de Ciudadanos, ya que no me convencen PP, PSOE, Podemos, IU, UPyD...