Foro de Amor > Foros de Temas de Amor > Foro General sobre Amor
 
Abrir Hilo Responder
 
Antiguo 11-Dec-2013  
Usuario Novato
 
Registrado el: 09-December-2013
Mensajes: 16
Buenos días. Escribo este tema porque necesito soltar lo que llevo dentro. Estoy casado y tengo dos hijos, desde hace años mi vida en pareja ha pasado a ser nula y aburrida, pero no tengo el valor para dejarlo. Mi pareja es buena persona, buena madre, buena amiga...pero mi relación ha pasado a ser monótona y siento que debería ser mas valiente y afrontar las cosas como son, pero no quiero hacerle daño ni a ella ni a mis hijos. También me influye mucho lo que puedan pensar mi familia y la de ella, igual que mis amigos, todo en común, en caso de separación.

He llevado esta situación más o menos, pero desde hace un tiempo me han surgido sentimientos hacia una compañera de trabajo. Esta compañera está casada, aparentemente feliz con su marido y nunca me ha dado motivos para que yo piense que ella siente algo por mí, ni la más mínima cosa. Es decir, es un amor imposible, y lo sé de antemano, así que por qué cuento esto? Pues porque necesito decirle todo esto a alguien, me he dado cuenta de que mi vida es una mentira a raiz de empezar a sentir por esta chica. No como, no duerno, tengo que tomar antidepresivos y ansiolíticos y mi situacion va a peor.

No tengo amigos ni a nadie a quien le pueda contar todo esto y sé que es dificil entenderme, soy un cobarde. O quizás mi problema es que no quiero hacer daño a nadie y no pienso en mí por una vez en años.

Hoy para rematar la chica que me gusta me ha dicho que soy feo. En plan broma, pero ahí queda, entre risas pero yo hecho polvo por dentro, si tenía mi estima por los suelos y me siento una mierda como persona, esto ha acabado por rematarme. Es una tontería pero estoy tan mal que lo más mínimo ya me afecta.

En fin, gracias por leerme.
 
Antiguo 11-Dec-2013  
Usuario Novato
 
Registrado el: 09-December-2013
Mensajes: 16
Gracias por el consejo.

Ahora mismo la única alegría de mi vida son mis hijos. Si me separo aparte de hacerles daño, les veré menos y eso me echa mucho para atrás.

Con la otra chica paso 6 horas todos los días, no puedo controlar mis sentimientos, hay temporadas que lo intento con todas mis fuerzas, pero en cuanto me da algo de coba los sentimientos afloran, y lo paso fatal, porque sé que ella no estaría conmigo ni aunque estuvieramos los dos solteros.

Dentro de unos dias tendré la cena de empresa, ya hemos quedado para ir a bailar y a tomar algo con más compañeros, por un lado me apetece desconectar y estar con ella aunque sea sólo como amigos, por otro sé que voy a acabar la noche hundido de oirla hablar de su marido y de lo bien que está.
 
Antiguo 11-Dec-2013  
Usuario Experto
 
Registrado el: 29-January-2007
Ubicación: ninguna
Mensajes: 65.805
Agradecimientos recibidos: 3587
Estoy pasando exactamente por el mismo rollo tuyo, excepto por uno o dos cambios que haría acerca de mi mujer, amén que no estoy enganchado de ninguna compañera de trabajo.

Escribo esto sólo pa que sepas que no estás solo en ese calvario, estoy seguro que habemos muchos en tu misma situación...
 
Antiguo 11-Dec-2013  
Usuario Novato
 
Registrado el: 09-December-2013
Mensajes: 16
Gracias compañero. Y ánimos a ti también.
 
Antiguo 11-Dec-2013  
Usuario Experto
 
Registrado el: 29-January-2007
Ubicación: ninguna
Mensajes: 65.805
Agradecimientos recibidos: 3587
Cita:
Iniciado por Delator Ver Mensaje
Gracias compañero. Y ánimos a ti también.
Gracias...y una cosa más, que no quiero que esto parezca chat, te cuento que yo al menos tomé la decisión de irme de casa después de las fiestas...si bien es cierto los niños padecerán con esto, no quiero que la relación llegue a ser tóxica como para afectarlos más, prefiero darle corte antes.
 
Antiguo 11-Dec-2013  
Usuario Novato
 
Registrado el: 09-December-2013
Mensajes: 16
Cita:
Iniciado por sapocancionero Ver Mensaje
Gracias...y una cosa más, que no quiero que esto parezca chat, te cuento que yo al menos tomé la decisión de irme de casa después de las fiestas...si bien es cierto los niños padecerán con esto, no quiero que la relación llegue a ser tóxica como para afectarlos más, prefiero darle corte antes.
Yo he hecho el amago alguna vez...pero la situación se vuelve tan tensa que me da hasta miedo dar el paso definitivo. Llantos, gritos, súplicas...y además no poder hablar nunca sin los niños delante. Me fui hace tiempo un mes, volví por pena y por mis hijos, y forzado por todos. Familia, amigos...todos en contra mía, nadie entiende que a veces el amor se acaba y ya está.
 
Antiguo 11-Dec-2013  
Usuario Experto
 
Registrado el: 29-January-2007
Ubicación: ninguna
Mensajes: 65.805
Agradecimientos recibidos: 3587
Cita:
Iniciado por Delator Ver Mensaje
Buenos días. Escribo este tema porque necesito soltar lo que llevo dentro. Estoy casado y tengo dos hijos, desde hace años mi vida en pareja ha pasado a ser nula y aburrida, pero no tengo el valor para dejarlo. Mi pareja es buena persona, buena madre, buena amiga...pero mi relación ha pasado a ser monótona y siento que debería ser mas valiente y afrontar las cosas como son, pero no quiero hacerle daño ni a ella ni a mis hijos. También me influye mucho lo que puedan pensar mi familia y la de ella, igual que mis amigos, todo en común, en caso de separación.

He llevado esta situación más o menos, pero desde hace un tiempo me han surgido sentimientos hacia una compañera de trabajo. Esta compañera está casada, aparentemente feliz con su marido y nunca me ha dado motivos para que yo piense que ella siente algo por mí, ni la más mínima cosa. Es decir, es un amor imposible, y lo sé de antemano, así que por qué cuento esto? Pues porque necesito decirle todo esto a alguien, me he dado cuenta de que mi vida es una mentira a raiz de empezar a sentir por esta chica. No como, no duerno, tengo que tomar antidepresivos y ansiolíticos y mi situacion va a peor.

No tengo amigos ni a nadie a quien le pueda contar todo esto y sé que es dificil entenderme, soy un cobarde. O quizás mi problema es que no quiero hacer daño a nadie y no pienso en mí por una vez en años.

Hoy para rematar la chica que me gusta me ha dicho que soy feo. En plan broma, pero ahí queda, entre risas pero yo hecho polvo por dentro, si tenía mi estima por los suelos y me siento una mierda como persona, esto ha acabado por rematarme. Es una tontería pero estoy tan mal que lo más mínimo ya me afecta.

En fin, gracias por leerme.
Le podrias haber dicho a la chica.... y tu cebolla....
No, en serio, para empezar creo que la chica esa para ti ha muerto, o almenos es lo que yo haria, porque hay cosas que ni en broma hacen gracia....

Y respecto a tu matrimonio, creo que visto lo visto deberias separarte. Sobretodo porque no tiene sentido estar en una relacion donde ya no hay amor, te aburre y se te hace monotona. Se que no te va a servir de mucho, pero no tenemos que estar con alguien por pena, o por terceros.
Los niños sufriran con vuestra separacion, si, es posible, pero peor seria seguir con esto hasta el fin de tus dias sabiendo que la mitad de esos años han sido por conveniencia....
Yo siempre he sido partidario de no hacer daño a la gente y decir las cosas claras. Si sigues con esto le haras creer a tu mujer y a tus hijos que eres feliz cuando es lo contrario, en parte es vivir dentro de una mentira.
Tambien esta la version optimista, puedes intentar reflotar esa relacion, nunca es tarde ni es imposible.
 
Antiguo 11-Dec-2013  
Usuario Novato
 
Registrado el: 09-December-2013
Mensajes: 16
Cita:
Iniciado por Mister-D Ver Mensaje
Le podrias haber dicho a la chica.... y tu cebolla....
No, en serio, para empezar creo que la chica esa para ti ha muerto, o almenos es lo que yo haria, porque hay cosas que ni en broma hacen gracia....

Y respecto a tu matrimonio, creo que visto lo visto deberias separarte. Sobretodo porque no tiene sentido estar en una relacion donde ya no hay amor, te aburre y se te hace monotona. Se que no te va a servir de mucho, pero no tenemos que estar con alguien por pena, o por terceros.
Los niños sufriran con vuestra separacion, si, es posible, pero peor seria seguir con esto hasta el fin de tus dias sabiendo que la mitad de esos años han sido por conveniencia....
Yo siempre he sido partidario de no hacer daño a la gente y decir las cosas claras. Si sigues con esto le haras creer a tu mujer y a tus hijos que eres feliz cuando es lo contrario, en parte es vivir dentro de una mentira.
Tambien esta la version optimista, puedes intentar reflotar esa relacion, nunca es tarde ni es imposible.
Yo he hablado con ella en ocasiones y le he dicho que la quiero como persona, pero que no soy feliz. Que estoy amargado y que lo mejor sería separarnos y no forzar situaciones que pueden hacernos daños a nosotros y sobretodo a nuestros hijos. Pero ella dice que me quiere...y se derrumba hasta tal punto de casi tener que estar hospitalizada por subidas de tensión por este motivo. Quizás cedo al chantaje emocional, pero no lo puedo evitar.

Por otro lado a veces pienso que tengo una mujer que me quiere, una familia perfecta, unas relaciones sociales ideales y qué a lo mejor el que falla soy yo como persona.

Lo de la otra chica es una de cal y otra de arena. Hay momentos en que tiene detalles feos como hoy, y otros que me habla 5 minutos y me quita la respiración. No mando en lo que siento hacia ella, ojalá, así no sufriría porque esto no va a ningún lado, quizás me estoy aferrando a un clavo ardiendo por la situacion en mi casa..,
 
Antiguo 11-Dec-2013  
Banned
Usuario Novato
 
Registrado el: 04-August-2013
Ubicación: venezuela
Mensajes: 35
Agradecimientos recibidos: 25
Mira comprendo perfectamente x lo que estas pasando ese es un error muy repetitivo en las parejas la rutina y la monotonia hace que el amor se escape por la ventana, en algunos casos el amor sigue hay solo que deben tener mayor comunicacion, buscar la manera de hacer cosas distintas etc, pero que pasa las personas cuando la situacion monotoma rutinaria se presenta lo primero que piensan es en la separacion y en toda relacion hay una transformacion de etapas y la madurez con la que se lleve cada una de estas transformaciones hace las parejas que tienen tantos años juntos y que decimos wow como lo lograron.
por otra parte esta compañera de trabajo no es que te guste solo te esta mostrando lo q tu sientes, o sea ella es como tu espejo te esta reflejando un sentimiento xq tu tienes dentro de ti unas ganas de huir, me entiendes es como una excusa para dejarlo todo y eso no es sano para nadie.

Por lo que me dices puedo decirte que no es sano como estas viendo a tu pareja, las relaciones pasan por muchas transformaciones, pero en algunos casos cuando esta se vuelven rutinaria y monotoma empezamos a ver a nuestra pareja como una hermana o hermano, si se diras no la veo asi, pero asi te sientes hacia ella si te recapitulas en tu relacion veras que tienes un sentimiento asi y por si fuera poco estas como la frase no eres tu soy yo y la cosa es que son ambos una relacion no se conforma de una sola persona verdad? si no de ambas y cuando esta tiene defectos, alteraciones es por ambos.
En fin mi consejo como psicologa es que no salgas de la relacion xq lo que pasa es q se esta transformando su relacion y si huyes (te separas), fuera de todo lo que esto trae consigo y empiezas una relacion nueva con el tiempo pasara lo mismo xq no sabes transformarte.
lo otro que te queria decir es que cuando una persona siente sentimiento de culpa, se siente mal o molesto con una situiacion y la otra persona esta como si nada el problema es de uno y como el q se siente asi eres tu debes comunicarte con tu pareja y decirle me pasa esto y aquello sin hablar de separacion y mucho menos de la compañera casada con la que no tienes ningun futuro, y xq te digo esto si tu le dices creo q lo mejor es separanos no resolveras nada, te sentiras mal tu, tus hijos , tu señora xq muy en el fondo tu lo que necesitas es decir siento esto y lo otro y buscar juntos una solucion no salir corriendo para que? eso va hacer que todo sea mejor, no lo creo.
 
Antiguo 11-Dec-2013  
Usuario Experto
Avatar de Diazepam
 
Registrado el: 18-September-2013
Mensajes: 12.655
Agradecimientos recibidos: 9356
Referente a tu compañera, parece más bien como un espejismo que te has creado a tu situación, podías darle al alcohol, al tabaco, al exceso de trabajo...pero en este caso has elegido esta evasión del amor imaginario por alguien que ni siquiera conoces realmente, más allá de la relación superficial del trabajo.

Es curioso, pero esto está lleno de historias que empiezan como la tuya "yo estaba aburrido en mi matrimonio" y tres líneas después..."me gusta un compañero de trabajo" para acto seguido expresar el mismo dilema.

Yo no me he casado, sí he tenido un par de relaciones largas y me ha pasado lo que a tí, ese aburrimiento, esa desmotivación, ese no tener ganas de nada e ilusionarse con personas idealizadas que nada tenían que ver conmigo ni con mi vida, pero personas que en mi imaginación llenarían mi vacío y darían un nuevo sentido a mi monotonía (todo en mi cabecita, porque dichas personas nunca supieron nada).

Y esto al mismo tiempo que me obligaba a mí misma a "querer" a la persona con la que estaba, ignorante de que cuanto más se persigue un sentimiento, más lejos se va.

Total, en tu historia veo una parte de mí reflejada, mi inmadurez, mi infelicidad, mi insatisfacción, mi incapacidad de lidiar con la responsabilidad de ser feliz por mí misma, todo ello que me condujo por un camino de muchos traspiés y descubrimientos, hasta que empecé a entender que mi única responsabilidad en esta vida única que se me ha dado, era ser feliz. Que nadie era de mi propiedad, ni que yo tampoco era de la propiedad de nadie. Que en tu caso tu deber es para con tus hijos, sí, pero no la obligación de permanecer en una vida que te hace miserable.

Desconozco si aún quedará entre tu pareja y tú algo que salvar. Pienso que por lo que tú dices de tí y de tu pareja, ambos estáis necesitados de una buena cura de autoestima, a título individual de cada uno. Ni es sano aguantar sufrimiento en una relación que te causa depresión, ni tampoco lo es manipular y chantajear a una persona para que se quede contigo a costa de su felicidad. Todo esto son vínculos de dependencia, que son la antítesis de un amor bueno, verdadero y libre donde ambas personas estén unidas por un compromiso voluntario y feliz, no por una necesidad insoportable.

Yo no conozco más secreto para ser feliz que dedicarse a mejorar lo que flaquea en la propia vida. Toda relación se beneficia de esto e incluso puede sanearse. Quizás podrías probar a hacer algún deporte, dedicarte a algún hobby, ponerte una meta estrictamente personal. En las terapias de pareja también suelen ayudar a comunicarse sin chantajes, ni manipulaciones, lo cual es beneficioso, porque habláis con un intermediario neutral, que ni juzga ni da la razón a nadie, pero os ayuda a expresaros e incluso si finalmente te separas, por lo menos intentar, por vuestros hijos, que se desarrolle todo en buenos términos.

Mira sobre todo dentro de tí, Pregúntate porqué cuando estás solo, te sientes mal, porque la propia compañía es un regalo, no una maldición. ¿Cómo vas a estar a gusto con una persona si no puedes estar a gusto contigo mismo? Piensa detenidamente en lo que quieres. Escríbelo si te apetece en una lista. Date silencio para escuchar tus respuestas. No las tiene nadie realmente, salvo tú.

Pues nada, mucho ánimo y por supuesto valentía y decisión, que en esta vida no hay hadas mágicas que nos vengan a resolver los problemas, ni siquiera compañeras del trabajo monas y simpáticas. Tenemos que responsabilizarnos nosotros.
 
Antiguo 11-Dec-2013  
Usuario Novato
 
Registrado el: 09-December-2013
Mensajes: 16
Muchas gracias a ambos, un placer encontrar gente así. Gracias.
 
Antiguo 11-Dec-2013  
Argento Moderador
Usuario Experto
Avatar de The_Bachelor
 
Registrado el: 04-July-2011
Ubicación: Ciudad Gótica
Mensajes: 5.170
Agradecimientos recibidos: 1637
Cita:
Iniciado por Delator Ver Mensaje
Buenos días. Escribo este tema porque necesito soltar lo que llevo dentro. Estoy casado y tengo dos hijos, desde hace años mi vida en pareja ha pasado a ser nula y aburrida, pero no tengo el valor para dejarlo. Mi pareja es buena persona, buena madre, buena amiga...pero mi relación ha pasado a ser monótona y siento que debería ser mas valiente y afrontar las cosas como son, pero no quiero hacerle daño ni a ella ni a mis hijos. También me influye mucho lo que puedan pensar mi familia y la de ella, igual que mis amigos, todo en común, en caso de separación.

He llevado esta situación más o menos, pero desde hace un tiempo me han surgido sentimientos hacia una compañera de trabajo. Esta compañera está casada, aparentemente feliz con su marido y nunca me ha dado motivos para que yo piense que ella siente algo por mí, ni la más mínima cosa. Es decir, es un amor imposible, y lo sé de antemano, así que por qué cuento esto? Pues porque necesito decirle todo esto a alguien, me he dado cuenta de que mi vida es una mentira a raiz de empezar a sentir por esta chica. No como, no duerno, tengo que tomar antidepresivos y ansiolíticos y mi situacion va a peor.

No tengo amigos ni a nadie a quien le pueda contar todo esto y sé que es dificil entenderme, soy un cobarde. O quizás mi problema es que no quiero hacer daño a nadie y no pienso en mí por una vez en años.

Hoy para rematar la chica que me gusta me ha dicho que soy feo. En plan broma, pero ahí queda, entre risas pero yo hecho polvo por dentro, si tenía mi estima por los suelos y me siento una mierda como persona, esto ha acabado por rematarme. Es una tontería pero estoy tan mal que lo más mínimo ya me afecta.

En fin, gracias por leerme.
Hola Delator, la situación es medio complicada, pero tenés que pensar en que vos no podés seguir mal, y seguir el matrimonio así desgastaría más la situación de pareja de ustedes y la familiar en general. Respecto a la otra chica, no hables más con ella, no te va a hacer ningún bien, y además tiene su vida ella.
 
Antiguo 11-Dec-2013  
Usuario Novato
 
Registrado el: 09-December-2013
Mensajes: 16
No, si lo de la otra chica es algo imposible, ahí no hay peligro, ni me ha dado pie a nada ni ninguna señal de que me lo pueda dar, más bien todo lo contrario.

Gracias amigos.
 
Antiguo 14-Dec-2013  
Usuario Novato
 
Registrado el: 09-December-2013
Mensajes: 16
Bueno, pues anoche cena de empresa y como intuía he venido con un bajón inpresionante.

No he intentado nada con esta chica ni mucho menos, intento llevar una relación cordial y de amistad, pero anoche recibí humillaciones y desprecios teledirigidos hacia mí. Me dieron ganas de irme directamente. La desilusión que siento es total, aunque en el fondo le agradezco que se haya portado así, ya que me va a servir para sacarla de mi cabeza.
 
Antiguo 14-Dec-2013  
Usuario Experto
 
Registrado el: 29-January-2007
Ubicación: ninguna
Mensajes: 65.805
Agradecimientos recibidos: 3587
Cita:
Iniciado por Delator Ver Mensaje
Bueno, pues anoche cena de empresa y como intuía he venido con un bajón inpresionante.

No he intentado nada con esta chica ni mucho menos, intento llevar una relación cordial y de amistad, pero anoche recibí humillaciones y desprecios teledirigidos hacia mí. Me dieron ganas de irme directamente. La desilusión que siento es total, aunque en el fondo le agradezco que se haya portado así, ya que me va a servir para sacarla de mi cabeza.
Menuda lagarta tiene que ser.... (Suponiendo que tu version sera certera, no digo que mientas, pero ya sabes como funciona la cosa, no me gusta juzgar sin conocer las dos versiones ) Yo que tu me hubiera ido sin pensarmelo
 
Antiguo 14-Dec-2013  
Usuario Novato
 
Registrado el: 09-December-2013
Mensajes: 16
Cita:
Iniciado por Mister-D Ver Mensaje
Menuda lagarta tiene que ser.... (Suponiendo que tu version sera certera, no digo que mientas, pero ya sabes como funciona la cosa, no me gusta juzgar sin conocer las dos versiones ) Yo que tu me hubiera ido sin pensarmelo
Logicamente ella tendrá su versión, que posiblemente sea que soy un tipo aburrido que no la cae bien, pero no sé...intento ser respetuoso con todo el mundo y por ejemplo, ayer un amigo mío que estaba a su lado tomando algo en un pub empezó a hacer el tonto y me reí. Ella me vio y la oí que decía: "este no se estará riendo de mí, no?" y la contesta otra compañera: "no!, es que fulanito estaba haciendo el tonto". Y decir ella: "pues toma, por si acaso" y enseñarme su dedo corazón.

O decirme, que vaya coñazo, que con lo agusto que estaría con su marido en la cama ahora mismo, todo esto sin venir a cuento, y yo decirla, que nadie la impide irse, que es una cena organizada a modo personal entre compañeros.

Lo del marido lo entiendo aunque me de la sensación de menosprecio hacia los que estamos, pero lo otro...pero bueno, en el fondo me viene bien quitarme un quebradero de cabeza, o por lo menos ayudarme a hacerlo, no se me va tampoco de la noche a la mañana.
 
Antiguo 14-Dec-2013  
Usuario Experto
 
Registrado el: 29-January-2007
Ubicación: ninguna
Mensajes: 65.805
Agradecimientos recibidos: 3587
Delator...la chica esta que te menosprecia...esta pendiente de ti no?..lo creo por lo que dices...a mi me está latiendo que le gustas...no es que te quiera dar falsas esperanzas pero me da la idea...no tiene mucho sentido que este pendiente de lo que haces y dejas de hacer...que este donde nadie la obliga a estar y lejos de su maridito y que encima te haga bullying...yo creo que le gustas...

Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
 
Antiguo 14-Dec-2013  
Usuario Novato
 
Registrado el: 09-December-2013
Mensajes: 16
Ayer estuvo muy pendiente pero para todo lo malo. No creo que le guste, la verdad, más bien se huele que me gusta ella a mí y es posible que esté poniendo las cosas claras por si acaso. La forma de tratarme por muy ciego que yo pueda estar no me lleva a otro sitio.

Lo peor es que si lo que pienso es así, sus formas son bastante crueles. Acercarse sin venir a cuento y contarme que su marido es un fiera en la cama me parecería de no tener ningún tipo de miramiento como ser humano hacia mí a intentar hacerme daño gratuitamente, no habiendo necesidad de ello.

Aunque claro, si ella ve que estoy casado...realmente desconoce ni lo que me pasa en la vida personal ni lo que siento por ella, la imagen que puedo trasmitir es la de un listo en busca de una aventura sin importarle ponerle los cuernos a su mujer, que es la teoría más sostenible que tengo, aunque ni he intentado ni intentaré nada.
 
Antiguo 14-Dec-2013  
Usuario Experto
Avatar de Diazepam
 
Registrado el: 18-September-2013
Mensajes: 12.655
Agradecimientos recibidos: 9356
Mejor dejar de pensar en lo que quiera o pretenda alguien cuyos pensamientos no conoces, ni vas a conocer. No dejes que los árboles no te dejen ver el bosque.
 
Antiguo 14-Dec-2013  
Usuario Experto
Avatar de virtualero
 
Registrado el: 31-October-2010
Ubicación: Spain is different
Mensajes: 5.282
Agradecimientos recibidos: 1270
Cita:
Iniciado por sapocancionero Ver Mensaje
Delator...la chica esta que te menosprecia...esta pendiente de ti no?..lo creo por lo que dices...a mi me está latiendo que le gustas...no es que te quiera dar falsas esperanzas pero me da la idea...no tiene mucho sentido que este pendiente de lo que haces y dejas de hacer...que este donde nadie la obliga a estar y lejos de su maridito y que encima te haga bullying...yo creo que le gustas...

Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
Hay mujeres muy retorcidas (hombres también por supuesto fijo ), así que es hasta una posibilidad y todo xDDD!
 
Responder

Temas Similares
Desahogo Desahogo. Post desahogo :( desahogo! un desahogo......


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 23:32.
Patrocinado por amorik.com