Porque los españoles tienen tan mala imagen de latinoamerica?

fj bulldozer

Vaya, desconocía esa faceta de Piñera. No me extraña que haya manifestaciones sin fin en contra suya en Chile.

Tass

Me extraña que se desconozca en el extranjero cómo es en realidad Piñera acá todo lo indicado es ampliamente conocido. Tal vez afuera lo ven como un político con un gran poder de ejecución por su supuesto éxito empresarial, pero como ya señalé no es tal, porque simplemente es un especulador.

fj bulldozer

Hombre, yo lo único que sabía es que es un derechón capitalista, pero nada más. Aunque claro, un capitalista salvaje quiere acumular riqueza como sea.

fj bulldozer

Esto es universal




La leyenda negra

Meimei

Y porque allí os metéis con los gallegos??
Nos tachais de tontos y llamar "gallego"a alguien es como decirle un insulto???

Tass

Efectivamente, hace varios años estuvo de moda hacer bromas o chistes sobre gallegos, por lo que actualmente si te dicen que eres gallego es un insulto, ya que te estarían tratando de estúpido, que entiende todo mal o entiende las cosas al revés.

No tengo idea del origen de esta broma, pero unido a la imitación del acento español causaba mucha gracia.

Quizá el más grande exponente de los chistes gallegos fue Sandy, un humorista boliviano muy querido en Chile y que triunfó varias veces en el Festival de Viña del Mar.

Antes de que se tomara conciencia de que las bromas sobre un grupo de personas era discriminatorio y no estaba bien, se hacían muchas chistes sobre gallegos, cojos, borrachos, tartamudos, argentinos (en Chile, allá sería al revés), etc. Ahora el humor se ha centrado en los machistas.

Los que nunca pasan de moda son los chistes sobre políticos, claro que ellos al ser psicópatas nunca se sienten pasados a llevar, ya que piensan que se trata de otros políticos, no ellos, o bien, derechamente niegan sentirse políticos.

Rodrigo.v19

La cultura latinoamericana es por lo general envidiosa, siempre se inculca el resentimiento contra quien tiene más, si un empresario es prospero en estos paises se les trata con desconfianza, como explotadores etc etc, es una cultura muy diferente en ese aspecto a la cultura anglo-sajona y eso lo han explicado varios estudios sociológicos.

Por eso es común que en los paises latinoamericanos se vea con resentimiento a EEUU, lo clasifican de imperialistas y un montos de cosas que son los fantasmas en la cabeza de los resentidos, lo mismo ocurre con España, aunque es en menor medida.

Cuando un español trabaja en un pais de Latinoamérica, generalmente es un ejecutivo de alguna empresa tipo banco Santander, donde la casa matriz lo reubico para hacerse cargo de una área de negocio, generalmente es un profesional con un master, habla idioma etc, muy diferente a los trabajos que generalmente llegan a ocupar los latinos en España, donde generalmente son garzones, personal de aseo, dependiente de un kiosco, o algún trabajo de baja calificación.

Es por esto, por una cultura latinoamericana afín a la envidia y resentimiento, es que le genera rechazo a los españoles, le molesta desde su forma de hablar, pero en realidad lo que esconde eso es que querría tener la posición social de el.

Otro elemento es que es una región con una tranca racial en alguno de sus paises, tal vez en el cono sur de américa no es notorio, pero en paises como Perú, Bolivia, Ecuador si hay mucho resentimiento por razones raciales y se ve al europeo como un explotador, aun no han superado trancas de la España de los Hasburgo.

fj bulldozer

Rodrigo, tampoco creo que los iberoamericanos se rían de nuestra forma de hablar, serán cuatro gatos. Aquí en España, algunos castellanos y catalanes, se ríen de la forma de hablar de los andaluces, como si fuéramos paletos de pueblo o algo así. Pues si no les gusta nuestro acento, allá ellos.

Me siento contento siendo del sur, aunque no me hubiera disgustado ser vasco. Aunque Euskadi y Andalucía son algo diferentes, tienen un denominador común, tanto el vasco como el andaluz tienden a ser muy rurales, muy de vida natural, en contraposición al catalán, más burgués y de ciudad.

Bueno, sobre lo del resentimiento iberoamericano hacia españoles, tú podrás decir algo, por qué ese resentimiento. No creo que sea algo general en latinoamericanos.

juanito_tron

Buenas,

He leído más o menos por encima las respuestas y secundo lo dicho por Rodrigo, la imagen que los españoles tenemos de los latinoamericanos no es nada positiva, por mucho que los foreros respondan que sí y que hay de todo y tal... Sí, pero hay algo que subyace en nuestro imaginario colectivo, que por mucho que digamos, no... Es tal cual lo expresa Rodrigo, me parecen muy acertados sus análisis. No sé si estudia politología, sociología o lo que sea, pero desde luego que cómo se expresa, por mi parte le doy la razón.

fj bulldozer

Juan, no discuto que algunos españoles no piensen bien de los latinoamericanos, pero es que esos españoles no piensan bien de los latinoamericanos ni de nadie; no quieren que en España haya extranjeros de ninguna clase..

Yo nunca he considerado extranjeros a los latinoamericanos, me es muy incómodo considerar extranjero a alguien que hable mi idioma. Es que ni siquiera considero extranjeros a los portugueses, ya te puedes hacer una idea. Seguramente un británico no considera extranjeros a canadienses, australianos o neozelandeses, para un británico los auténticos extranjeros son los que no hablan su idioma.

Que puede que tengamos costumbres distintas, no lo discuto, que las tenemos, y chocaremos en más de una ocasión por malentendidos y diferentes formas de pensar. Pero yo, como andaluz, seguro que choco en muchos aspectos con gallegos, asturianos o castellano-leoneses. Y son españoles.

Tass

No estoy de acuerdo en que los latinoamericanos se sientan explotados por los empresarios debido a su envidia o resentimiento.

En latinoamerica existe una cultura de la explotación por parte de los empresarios. No se trata únicamente de que los trabajos sean mal remunerados, sino que ni siquiera son valorados en muchos casos. Los empresarios se quedan siempre con el discurso "yo doy trabajo", pero poco les importa el capital humano. De hecho, lo primero que piensan o hacen al haber una mínima crisis es en desprenderse al máximo de los trabajadores, despidiéndolos.

En Chile, por ejemplo, es aún más extrema la situación, es cosa de dar una vuelta por una multitienda, supermercado o grandes tiendas tipos Homecenter o Easy, en las que se ha reducido a tal punto la cantidad de trabajadores que cuesta muchísimo poder consultarle a alguien sobre determinado producto. Algunos dirán que se trata de que las máquinas han suplido el trabajo de varios trabajadores, pero en estos casos no es así. Otros dirán que tal vez estos comercios están en crisis, pero no, todo lo contrario, han crecido un montón económicamente.

Pero esto es aún peor. En Chile, se ha insultado en forma tan grave la dignidad del trabajador/a, que ni siquiera se le reconoce como tal, sino que se le considera en muchos casos, y de forma cada vez más extendida, como un prestador de servicios, y esto significa que no tiene un contrato de trabajo, el empleador no le paga las imposiciones, no tiene derecho a vacaciones, no tiene seguro de accidentes laborales, no tiene derecho a licencias médicas, etc. Es tan patética la situación, que una persona puede estar trabajando en la misma oficina que otra, y realizando la misma función, con el mismo horario, con el mismo jefe, pero una está contratada y recibe el trato y los privilegios como trabajador y la otra persona se considera como prestador de servicios, es decir, totalmente desprotegido por la legislación laboral.

Estas personas que prestan servicios deben emitir boletas de honorarios y un porcentaje de su sueldo deben destinarlo a pagar todas las imposiciones (jubilación, salud, accidentes laborales, etc.). Esta fue la última gran invención de los legisladores (los que son financiados en sus campañas por empresarios). Es una idea genial, porque el trabajador que no es trabajador debe encargarse de pagar con su propio sueldo las imposiciones y a su compañero que está sentado al lado, haciendo lo mismo que él, se las paga el empleador. Como imaginarán, cada vez hay más prestadores de servicio y menos trabajadores contratados.

Nuestro máximo Tribunal, es decir, la Corte Suprema, ha fallado en innumerables ocasiones que una persona que supuestamente es un prestador de servicios, en realidad es un trabajador y que por lo tanto debe ser indemnizado cuando es despedido, al igual que un trabajador. ¿Y por qué falla así? Porque se comprueba que la persona estaba sometida a una relación de subordinación y dependencia respecto al empleador.

También sucede algo terrible en el mundo laboral en Chile, que es la subcontratación. En muchos casos es entendible que haya trabajadores que sean subcontratados, ya que pueden estar prestando servicios temporales en algún lugar, pero los empresarios, que son tan envidiados los pobrecitos, se aprovechan de la lamentable fiscalización laboral, para tener a trabajadores subcontratados, sin necesidad o justificación, con el fin de lograr principalmente 2 cosas, una es poder desvincular al trabajador cuando quiera, ya que al no ser el empleador directo, simplemente pide a la empresa subcontratista que lo traslade a otro lugar, y segundo, se ahorra pagarle las imposiciones o cotizaciones laborales, ya que debe hacerlo la empresa subcontratista. Algunos dirán que esto no tiene importancia, total le pagan igual, pero volvemos a lo mismo, se está dañando la dignidad del trabajador, ya que está ejerciendo la misma función que un compañero, con mismos horarios, recibiendo órdenes directas del mismo jefe, sin embargo no se le considera como trabajador de la empresa, siendo discriminado por sus mismos compañeros, e incluso por la empresa, ya que muchos no tienen ni siquiera donde comer y sus compañeros sí.

Qué hablar del tema sobre la sindicalización, eso da para mucho, pero me extendería demasiado, así que sólo dejo estos ejemplos, para que no se piense que se trata de envidia contra los empresarios, se trata de una cultura del abuso que se ha desarrollado en Chile (en los demás países supongo que también, pero hablo de la realidad que conozco), en contra de los trabajadores.

En cuanto a empresas extranjeras, lamento decirlo, pero muchas empresas que se han instalado en Chile, dentro de ellas empresas españolas, sólo han venido a explotar a los chilenos, ya que no sólo han realizado las malas prácticas mencionadas, sino que han quitado beneficios que los trabajadores poseían.

Digo esto último porque cuando Chile tenía industrias, algunos empleadores no sólo entendían que un trabajador era una persona individual, sino que tenía una familia detrás, por lo que además del sueldo, se les otorgaban otros beneficios, como becas para los hijos, actividades en familia, centros deportivos y recreativos, etc. Sin embargo, la llegada de algunas empresas como por ejemplo Telefónica, (Movistar) redujeron o simplemente eliminaron estos beneficios que los trabajadores disfrutaban.

Aunque esto último tampoco es algo que sólo han hecho las empresas extranjeras, las mismas empresas chilenas han olvidado que los trabajadores no son sólo trabajadores, sino que tienen una familia, por ejemplo Banco de Chile, también ha seguido ese camino. Los dueños son la familia de ascendencia croata Luksic.

En fin, no terminaría nunca de explicar todas las situaciones que justifican el malestar desorganizado de los trabajadores, y digo desorganizado, porque en Chile se permite tener muchos sindicatos en una empresa (seguramente pensando en el dicho "divide y vencerás"), por lo que es muy difícil que los trabajadores puedan presionar a los empleadores con el fin de obtener mejores condiciones laborales, entre ellas una mejor remuneración, y también es bastante más fácil para los empresarios sobornar a los dirigentes sindicales (no tengo pruebas de esto, pero tampoco dudas).

Esto quedó un poco disperso, pero espero que se entienda la idea. No se trata de envidia, se trata de injusticia y precarización laboral, nulo reconocimiento del capital humano y aprovechamiento ante leyes hechas a la medida y escasa fiscalización de los mínimos derechos que los trabajadores poseen, los que se ganaron (y que se han ido perdiendo lamentablemente), con sudor y sangre, sobre todo con esto último, porque todo el avance que hubo en Chile respecto a los derechos que tienen los trabajadores, se forjó a comienzos de 1900, por medio de verdaderas masacres a trabajadores. Famosa y recordada es la matanza en la Escuela de Santa María (Iquique), cuando a un grupo de trabajadores en el norte de Chile fue masacrado por solicitar un aumento de sueldo. La orden de fusilamiento fue dada por el Presidente de la República de aquella época. En esa ocasión no sólo habían trabajadores chilenos, también extranjeros, los que alertados por sus respectivos embajadores les pidieron que abandonaran el lugar porque no protestarían contra el Estado de Chile si los asesinaban. Ellos decidieron dar la vida por los derechos de los trabajadores y fueron acribillados por las ametralladoras que instalaron afuera de la Escuela mencionada.

La memoria es tan frágil y los trabajadores están tan desvalidos en Chile, que me da entre pena y rabia que se hable tan ligeramente de que simplemente se trata de un problema de "envidia".

Odile

Somos cainitas y nos odiamos también entre nosotros

Rodrigo.v19

Nadie es perfecto, pero es bueno tener autocrítica

Elizabetta

A mi me cae mucho mejor mi vecino argentino que es pediatra y además es muy simpático, que algunos vecinos españoles que me traen el perro a la esquina de mi casa a hacer sus cositas...

He tenido amigas de varios paises latinos y han sido encantadoras y muy cultas, en cambio he tenido amigas españolas que eran más falsas que una moneda de tres euros y más brujas que las que viajan con escoba.

Hay de todo en todas partes y en todas partes cuecen habas.

Resumo, me importa muy poco la nacionalidad de la gente, me importa mucho más como es la gente y como se porta conmigo.

Rodrigo.v19

Elizabetta

Mira, uno no puede hacer juicios de valor solo en base a las experiencias particulares de cada uno, eso no tiene lo que se llama "significancia estadística", te creo que tu vecino argentino debe ser una persona agradable y educada, pero tu experiencia personal no es relevante para hacerse un juicio más general. Yo creo que todos acá podemos citar lindas experiencias con extranjeros de todas partes del mundo, pero eso, como te repito, no tiene el peso estadístico para construir de ello una realidad.

Habiendo dicho esto, y siendo yo latono americano, le encontraría razón al cuidadano español en cansarse un poco de nosotros por cosas objetivas, me explico.

España es uno de los paises del mundo con los ratios de homicidios por cada 100.000 habitantes de lo más bajos del mundo, es de 0,66 por cada 100.000 habitantes, pero muchos de las personas que ingresan a España como migrantes de Colombia, Venezuela, Centroamerica, vienen de paises donde este indicador es de 40-80 por cada 100.000 habitantes, es decir son paises donde la probabilidad de morir producto de un homicidio es de 50 o 100 veces mayor, por eso es que muchas veces veras que hay extranjeros involucrados en delitos violentos en España, como homicidios y violaciones, siendo en algunos casos el 30% de los imputados de este tipo de delitos, siendo que la población de extranjeros es de solo el 10%. Es decir, vienen de sociedades más violentas, ese es un hecho real, paises donde matar a otra persona no importa lo mismo que hacerlo en España.

Dspectabilis

Honestamente desde el título del tema que iniciaste, y muchas de tus elucubraciones son generalizaciones y percepciones personales, aun esta última que la realizas adornada con números.

México hoy mismo esta sumido en una situación de violencia extrema y nunca usaría algo como esto, ni para mi país, ni para ningún otro, por que es una generalización y visión muy subjetiva:

Tus generalizaciones son peligrosa hasta con tu propia gente.... en mi país el termino es adecuado es malichista.

Si buscan análisis sociológicos o históricos, con verdadera metodología científica, datos, análisis y evidencias; se nota de inmediato que comportamientos discriminatorios, xenofobicos o cualquiera con tendencias negativas no aplican a poblaciones enteras, si no a sectores específicos que pueden o no a tener poder en un entorno social y que puede no no tener repercusiones.

Ya mencione antes, por mi vida profesional he conocido a mucha gente de fuera de mi país y es raro escuchar opiniones negativas ha otras sociedades, que existan es innegable, pero son grupos muy específicos no "todos los españoles, francés, ingles, chilenos, mexicanos, etc."

Ejemplos, en mi país la vida se vive con en todo el planeta, las familias son similares, y la vida en general es pacífica y apacible, con sus comunes problemas de seres humanos... existe ciertas facciones de derecha o de izquierda que presionan a la sociedad para ciertos aspectos discriminatorios: exigencias históricas a otros países, discriminación a ciertos grupos, xenofobia, homofobia, racismo, etc... pero esos grupos tienes poca o nulo impacto en la vida de las personas.

Hoy mismo por las situaciones de violencia en ciertas zonas del país no recomiendo a ningún extranjero visitar estas zonas; sin embargo mi país esta lleno de buenas personas, amables, abiertas y alegres, que con gusto reciben a mucha gente de todas las naciones... si no fuera por la violencia generada por el narcotrafico, obviamente invitaría a todos a conocer las belleza de México, que es espectacular, y estoy seguro que todos y cada unos de los rincones del planeta es igual. En cada rincón que he visitado, cuando he podido viajar al extranjero, lo único que puedo decir es que he recibido protección, amistad y comprensión... con uno o dos casos de discriminación que nunca achacare a un país, si no a una persona en particular.

Elocin

No entiendo qué tienen que ver estas cifras.

No estoy al tanto si son ciertas, me baso en que sí, que las has sacado de algun sitio fiable... Pero aún así, estamos diciendo que la mayoría de delitos en España, siguen siendo perpetuados por españoles, por tanto, no veo razón para que nadie "odie" a los extranjeros basándose en los delitos que se hagan en el país. De hecho me parece un argumento peligroso y fascista, igual que el manido "vienen a quitarnos el trabajo".

No se en el resto de España, pero aquí en Canarias recientemente hemos tenido una barbaridad de pateras. Cierto que no estamos hablando de inmigrantes de Latinoamérica, pero para mí es exactamente lo mismo : personas. Yo puedo tener mis prejuicios, pero no llego a tanto como para pensar que los inmigrantes son la causa de los delitos, ni tan siquiera de la mayoría de ellos, ni de las desgracias que puedan sufrir nuestras comunidades. Yo misma soy inmigrante, ya puestos, y he venido aquí a trabajar, cotizar, y ganarme la vida honradamente sin pisar a nadie. Por tanto pienso que quién abandona su pais de origen, generalmente, lo hace por un cuestión de fuerza mayor. No creo que nadie quiera dejar atrás su estilo de vida, su familia, por amor al arte. Y esta argumentación que has sacado, flaco favor le hace a tus congéneres que solo buscan huir de la pobreza, de la violencia, o sacar adelante a sus familias, que es por lo que la mayoría abandona su pais.

Edito: pareciera que la mala opinión de Latinoamérica la tienes tú, por cierto...

Rodrigo.v19

Es increible como el exceso de correctísimo los hace clasificar de fascista una verdad que es estadística.

https://elordenmundial.com/mapas/homicidios-en-europa/

https://elordenmundial.com/mapas/tas...s-en-el-mundo/





Ahora, según la lógica progre, discutir en base a cifras objetivas te hace un xenófobo fascista, que cosa más ridícula.

Es evidente que la mayoría de los delitos en España los cometen españoles, porque son el 90% de los 48 millones de habitentes, pero un tercio de los delitos los comentes extranjeros, siendo este grupo solo el 10% de la población nacional, esto explica que la prevalencia de la delincuencia en los extranjeros no españoles es 4,5 veces mayor, esto es algo de aritmetica simple, no de xenofobia, eso es relato.

Elocin

No te estoy diciendo que no sea verdad, pero me voy a explicar mejor.

Este sí es un problema de xenofobia, porque si se le ofrecieran a ciertas minorías los mismos recursos que tienen los demás, a los que tienen DERECHO como seres humanos, quizás no en esta generación, pero en la siguiente, se solucionarían la mayoría de problemas de drogas, hurtos, asesinatos, etc. Lo que pasa en determinados barrios, ciudades, etc, está directamente relacionado con la falta de oportunidad de escolarización decente, acceso médico, oportunidades laborales. No digo que no exista gente que prefiera dedicarse a una labor dañina porque es más rápido y más lucrativo, pero, una gran mayoría de los que se ven básicamente obligados a cometer delitos para subsistir, de tener un acceso una educación, créeme no lo harían.

Y es un hecho que hay grupos de personas y bandos políticos que siguen poniendo en el punto de mira a las minorías, como inmigrantes o determinadas etnias, y eso no favorece que puedan salir del círculo vicioso que la sociedad les ha impuesto siglo tras siglo. Y eso es ser xenófobo, clasista, y fascista. Porque mucho quejarse, pero tampoco veo que yo se propongan ideas para que esto se solucione. Y no, una solución no es cerrar puertas.

Con lo que yo propongo, de hecho, no solo se solucionarían gran parte de los delitos por parte de la inmigración si no también muchos de los nativos. Pero vamos a señalar a la minoría, es más sencillo.

Rodrigo.v19

Elocin, veo que no conoces lo que es el fascismo desde su definición doctrinaria, ideológica e histórica.

El decir que una población A tiene mayores niveles de criminalidad que una población B, eso no es racismo, ni xenofobia, es simplemente la constatación de una verdad objetiva, lo que pasa es que a veces cuando se esta tan ideologizado confunden la evidencia técnica a un ataque a sus dogmas de fe progres, que dicho sea de paso, no tienen evidencia técnica del mismo tenor como el que yo te presento para sustentar sus posturas, es solo la repetición infinita de los dogmas de fe de la religión progre que el argumento del otro es fascista, xenófono, racista y un monto de cosas que evidencian que no saben de que hablan.

Tu dices que los problemas de criminalidad se debe a falta de oportunidades de la infancia y adolescencia. Esto es cierto, hasta cierto grado, ya que hay muchos casos de personas que se dedican a cometer delitos porque les trae réditos más rápido y con mayor facilidad que trabajando. Salvo casos muy excepcionales de latinoamerica, como Cuba, Venezuela, Nicaragua, donde las ideas socialistas destruyeron esas sociedades hasta convertirlas en estados fallidos, en la mayoría de los paises de Latinoamérica la gente no roba para comer, ni para comprar remedios o alguna necesidad inmediata, la gente roba principalmente para ostentar un nivel de vida que no pueden solventar trabajando honestamente. Así que el darle contexto a la mayor criminalidad a un tema de las oportunidades es una excusa al menos feble.

Ahora si tu dices que los altos niveles de criminalidad se deben a falta de oportunidades de sus paises de origen. Porque entonces España se tendría que hacer cargo de estos problemas sociales ? Como una especie de paternalismo malentendido.

Los problemas de Latinoamérica no son culpa de España, eso no resiste mucho análisis. Los problemas de Latinoamérica se deben en parte a una ciudadanía con poca cultura cívica, que vota recurrentemente por políticos corruptos, que aplican recetas de desarrollo históricamente fracasadas, el elector latinoamericano le gusta darle poder al político que le promete cosas, supuestos derechos de de forma heurística mágica se van a financiar y no por el político que les diga que por medio del trabajo duro, la preparación académica se puede superar la pobreza, el votante latino aun cree en los mesianismos. Así fue como llegan al poder los Chavez, los Kirchner, Los Morales, Correa etc.

Ese problema, de la mentalidad adolescente de nuestros paises, es donde encuentran tierra fecunda los populismos. ¿Pero es acaso España responsable de eso? yo creo que no.

Tu dices que la solución no es cerrar las fronteras, lo cual es un buenismo que vive de espalda a los datos, España tiene sus propios problemas, desafíos importantes, ya lo dije antes y un pais con un 20% de desempleo debería preocuparse de eso más que de darle oportunidades a gente de otros paises.