Picando piedra...

Ratoncitopáez

Leía a Azuquitar, que para conquistar a su actual esposa estuvo muchos meses detrás de ella, ahí "picando piedra" hasta que consiguió de algún modo convencerla. Hoy he estado charlando un rato con un conserje de un instituto que conozco hace años, en la conversación me ha comentado que anda detrás de una mujer, que no le rechaza absolutamente pero que él tampoco se atreve, y que llevan así un tiempo ya, ella parece que no quiere, pero se deja querer, y el no da el paso definitivo pero no abandona ni pierde la esperanza.
La situación en edades ya pasados los 40 es algo menos frecuente que en la juventud creo, pero hay otros condicionantes, como hijos, la comodidad de que están bien solo o sola cuando ya has pasado por una relación fracasada, e infinidad de cosas.
La cuestión es si sois de estar insistiendo mucho, o queréis que la relación fluya rápido, y si no, a otra cosa. También si os a pasado algo similar en una dirección u otra.
Yo me paso un poco que anduve detrás de una chica un tiempo, pero vi que no podía ser y me aburrí, ya en posteriores intentos pues si no veo señal clara de acercamiento, me retiro de "la puja" rápido.

Azuquitar

Es que no es solo picar piedra, insistir o recibir señales contradictorias, hay ser claro y recibir respuestas claras:

Por ejemplo:
-Me gustas
-No te veo de esa manera.

No es lo mismo que:
-Durante este tiempo conociéndonos, he desarrollado sentimientos por ti, me gustaría que fuéramos más que amigas.
-No estoy lista para volver a amar.
-Entonces debo irme, porque no puedo seguir siendo solo tu amiga.
-No quiero que te vayas, quiero que sigamos conociéndonos, solo necesito tiempo para determinar si mis miedos pueden ser superados.
-De acuerdo.

TOMsinJERRY

Soy de los que no insiste. Si me dicen que no yo interpreto que es un no rotundo.

Ratoncitopáez

El problema está en que a veces las personas no quieren, no pueden o no saben ser claros, ni al preguntar ni al responder y hay quien o bien no pierden las esperanzas o quienes se vienen abajo a la primera.
En el primer caso se puede entrar en un bucle que se puede perder un tiempo precioso para nada, en el segundo a lo mejor por no insistir un poco se puede perder la oportunidad de una pasible relación.
Desde luego ser claro es lo mejor para todos, pero... no todas las personas lo hacen.

Danteojos

Mi padre me contaba que se pasó meses insistiendo detrás de mi madre, que le rechazó una y otra vez, hasta que al final lo consiguió.

Tengo también un amigo que fue rechazado muchas veces por su novia. Nosotros le decíamos que lo dejara ya. Pero él insistió y al final también lo consiguió. A día de hoy continúan casados y tienen tres hijos.

Eso sí, también hay muchos casos que, por mucho que se insista, no hay nada que hacer.

No hay reglas generales. Cada caso es un mundo.

Joe Bulldozer

Yo, de joven, creía en aquello de "quien la sigue la consigue". Pero hoy día y más aún como está el panorama con eso del "sí es sí", de ninguna manera.

TOMsinJERRY

Conozco un caso bizarro picando piedra que le pasó a una estudiante de psicología. Una chica que paso por 2 rupturas tóxicas porque su ex pareja le robo sus claves bancarias. Exagero, no las robo la misma chica se las dio por...tonta. El caso es que su ex pareja la dejaba y regresaba. Ella harta se buscó otra pareja que conoció en 3 días.
Su ex pareja al enterarse le pidió regresar. ¿Qué hizo la chica? regreso. Pero no dejo a su actual pareja. Salía con las 2 en dos meses. El asunto es que la descubrieron pintando el cuerno. Se quedo con ninguna. Entro en una crisis emocional donde atento contra su vida ¿Dónde entra la estudiante de psicología? Es su amiga, le ayudo a quererse/valorarse. ¿Qué creen que paso? La chica se enamoró de su amiga en ese mes. La estudiante le dijo que no. La chica le insistió un par de semanas a la cual la estudiante le dijo que sí.

Le dije que eso no estaba bien. Que las 2 estaban sacando provecho de la relación. Una por aprovecharse de su vulnerabilidad/la otra por evitar el duelo. La estudiante me dijo que no me meta, que ella sabe lo que quiere.

Eso para mí no esta bien. En todo caso cada quien sabe con quien va a la cama. Sea amor o no.

Azuquitar

Es una de las partes que más me desagrada de quienes quieren tener una relación, es un "no sé si le gusto así que esperaré a que el o ella me de señales de que le gusto pero mientras tanto no voy a mover un dedo".

Miedo le llaman, falta de valentía, etc.

Jarethu

Pero es que no es picar piedra. La esposa de Azuquitar no le decía ni si ni no. Así que si Azuquitar veía una oportunidad, pues persiguió su objetivo.

Es bien distinto a un No rotundo.
Es que si una persona me desagrada, no me atrae, no me interesa, no importa cuánto insista, no va a obtener lo que yo no quiero que obtenga.

Si en cambio hay dudas, pues normal que la persona que insiste siga en su afán, por qué ve que hay hueco.

Más hay personas que se ven oportunidad donde no la hay, y se convierten en pesados que solo terminan por dar repelus.

Y también veo que mucha gente le da entrada a otra persona que normalmente no considerarían, solo por qué les parece que hay interés de parte de la otra parte. O sea, solo prestan atención si ven que es algo seguro.
En fin, un NO, es un NO. Y un tal vez es eso.

Odile

Me retiro a la mínima, no me gusta que me anden mareando.

Décadas atrás, decir al que sea (aunque te gustara) que sí a la primera era considerado de 'fresca', había que hacerse de rogar para que 'el hombre no fuera a pensar que era indecente'

A día de hoy, todo éso ya sobra.

Danteojos

Tienes razón. Eran otros tiempos.

No obstante, todavía hoy en día hay mujeres que les gusta hacerse de rogar, así como hombres que entienden que si una mujer se entrega a las primeras de cambio es, como dices, una "fresca". Aquí mismamente en este foro hemos leído testimonios que evidenciaban conductas de este tipo. Eso sí, convengo en que no es ya lo normal, afortunadamente.

Jose K.

Totalmente en contra de insistir.

-Si te gusta alguien no te pases meses mareando la perdiz. La invitasa tranquilamente a tomar algo, le das a entender que te gusta, y esperas su respuesta.

-Si la persona responde con negativas la dejas tranquila. Seguir insistiendo no es "picar piedra", es acoso.

-Si la persona es ambigua la mandas a la mierda y punto.

Quiero decir, una cosa es salir sin compromiso en plan "nos estamos conociendo". Eso es lícito... pero al menos es salir juntos, es algo.

Pero no darte respuestas claras ni siquiera a salir juntos... eso es que juega contigo y seguramente con más personas, y vete a saber si quiere tenerte en el anzuelo para cuando quiera algo de tí. No hay que quedarse ahí.

Jose K.

Esa era una "cultura", "costumbre", "creencia", no sé como llamarlo, pero vamos, una imposición asquerosa.

Por un lado una excusa para culpar, acosar y oprimir a las mujeres por ejercer un mínimo de decisión invidual.

Por otro lado, imponer la creencia de que una mujer siempre dice "no" a la primera daba a los hombres la excusa para seguir insistiendo siempre después del "no" y de muchos "noes", consiguiendo así que cualquier forma de acoso estuviera legitimada.

Que haya gente que aún defienda esa cultura repugnante, y encima quiera seguir manteniéndola hoy en día... en fin, sólo puede ser un acosador sexual que quiere seguir teniendo impunidad para serlo.

Pedrizia

Estoy de acuerdo en general con lo que decís, pero también he conocido algún caso - no es lo más habitual, pero los hay - en el que creo que el problema es que la otra parte es incapaz de dar siquiera pistas.

Hablo de gente guapísima, lista, con principios, pero con una timidez o un terror al rechazo tan enormes que tienen una actitud de indiferencia, reserva, distancia que echa para atrás a todo el mundo. Gente muy, muy cerrada, que es casi imposible que cuente nada de lo que hace... No son capaces de proponer nada a nadie, y si propones quedar o algo no sabes si te dicen que sí por educación o porque les apetece, y si te dicen que no, tampoco sabes si es porque de verdad no pueden o porque quieren evitar dar pie a nada... Da igual quién les pregunte, no sueltan prenda de su vida privada o de sus gustos jamás, y si les insisten, dicen prácticamente nada y a regañadientes.

¿Significa eso que no les gusta nadie? Yo creo que no, simplemente no son capaces de romper sus propias barreras y abrirse mínimamente. Al final nadie se atreve a entrarles a las claras porque no hay forma humana de saber si hay agua en la piscina, o incluso de saber si hay piscina siquiera.

Jose K.

Me he encontrado con chicas así... y he llegado a la conclusión de que no hay que insistir.

Porque se puede dar el caso de que a esa persona le guste y sea tímida, pero también el caso de que la esté molestando y por timidez no lo diga. Y yo me niego a ser de esas personas que ante falta de respuesta siguen insistiendo, y se aferran a la excusa de "no me ha dicho un "no" rotundo".

Yo lo siento, pero si una persona no es capaz de darle una mínima respuesta positiva a la persona que le gusta, o una mínima respuesta negativa a la que le está molestando... dicho de otra manera... Si no es capaz de marcar alguna pista para que distingamos que alguien le interesa o no... Pues se puede ir olvidando de ligar hasta que haga un esfuerzo por cambiar eso.

Es decir, ¿Qué espera esa persona que yo haga si ella no hace nada, ni siquiera responder un poco positivamente a mis intentos?

Ratoncitopáez

También hay quien por amabilidad, interés o por quedar bien, te aceptan una cita o un café, con lo cual la otra persona le crecen esperanzas.
Me pasó una vez que puede quedar con una chica para ir a un evento, yo pagué las entradas y quedamos que ella pagaría la cena, pero acabó muy tarde y al salir estaba todo cerrado, ella dijo que quedaríamos para cenar otro día, yo le contesté que quedaba con ella cuando quisiera para tantearla y ella me replicó que era solo para pagarme la cena, me quedé un muy descolocado y con la duda, al final no se produjo por otras circunstancias que tampoco voy a profundizar, pero yo lo tomé como que era cumplir y punto. Quedabien les dicen...
Siendo sinceros, cuando veo dudas se me suelen atragantar un poco las contestaciones, hay quien las tiene detrás de la oreja, yo no, a mí siempre me ha costado ser muy directo, pero reconozco que es lo más sano.

Danteojos

Yo sigo pensando que cada persona es un mundo y que tratar de extraer conclusiones generales de comportamiento que abarquen a todo el mundo es tontería y no conduce a nada.

Salvo que la negativa sea un "no" rotundo y sin paliativos, yo tampoco veo mal que si una persona quiere insistir y lo hace de una forma educada y caballerosa, sin molestar a la otra persona, pues lo haga. Quizá no le dé resultado o quizá sí, quien sabe.

Del mismo modo, tampoco veo mal quienes por orgullo o por la razón que sea, se alejan a las primeras de cambio si son rechazados.

Lo dicho, cada cual actuará en estos casos según sus convicciones y su manera de ser, sin que nadie seamos quien para juzgar las de los demás. El único límite está, como digo, en que la insistencia no se convierta en acoso, un límite que, pese a ser fino, entiendo que es perfectamente discernible en la inmensa mayoría de los casos.

Jose K.

Me encanta ese argumento de "antes perseguíamos a las chicas, porque les gustábamos pero se hacían de rogar, pero ahora tememos que nos denuncien".

¿Quién teméis que os denuncie? ¿Esas chicas a las que según vosotros "les gustáis pero se hacen de rogar"?

No sé, suena sospechosamente a argumento de alguien que ha acosado a muchas chicas y le jode que ahora se les permita quejarse de ello.

Joe Bulldozer

Bueno, José, de joven cierto que fui muy insistente y pesado, con innumerables fracasos y estufidos por parte de las chicas. Pero ya de eso hace bastante, seguramente tú serías pequeño en ese entonces. Peino canas desde hace muchísimos años. Aquello eran otros tiempos y aquellas generaciones pensaban de una forma muy distinta, todo lo contrario de la actual "Generación Mazapán", que se queja por todo.

La cosa ha cambiado bastante. Hace bastante tiempo que dejé de creer en que "quien la sigue la consigue"; no desde que entró Podemos en el gobierno del PSOE, si es eso lo que sospechas, sino desde bastante antes.

Ratoncitopáez

De los tiempos de nuestros padres y las forma de "conquistar" me contó un montón de cosas un compañero de trabajo que aún vive camino de los 91 años.
Algunas cosas serían flipantes hoy en día, sobre todo por la escasa o nula libertad que tenían las mujeres, tenían que ir a "abordarlas" en la calle cuando salían de los talleres de costura, muy habituales en la época, o esperar a los domingos que era el día que salían al paseo con las amigas y vigiladas por alguno de los hermanos de éstas.
Casi todas se hacían las duras para no parecer facilonas, y una vez que empezaban a cuajar la relación tenían que pedirle permiso a su padre para formalizarla y poder verla a diario, eso sí en su casa con alguien de por medio.
Para ir al cine tenían que comprar tres entradas, dos para ellos y otra para la suegra o hermana mayor de ella, siempre con carabina.
Me contaba que cuando en invierno iba a casa de la novia se sentaban en la mesa camilla con la familia y todo tenía que ser muy respetuoso, y que a veces le rozaba un poco la pierna y se ponía como una moto, al llegar a casa a aliviar el asunto.
Por supuesto, no se estrenaron hasta la noche de bodas y fue un desastre.
Por cierto, las más espabiladas solían tener hijos sietemesinos después de una boda exprés.
Así un monoón de anécdotas que hoy parece mentira, pero era la época que vivieron, no quiero ni imaginar en épocas más pretéritas...