21-Jul-2015
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Usuario Experto
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Que tienes mucha razón.
Y todo porque en España somos muy maleables y los politicuchos de turno ya se han preocupado de sembrar el asco hacia nuestra propia nación, que es España.
Por un lado porque la izquierda siempre se ha alimentado en votos de decir que España=Nacionalismo español=Franco, eso ha vendido mucho siempre.
Por otro lado los politicuchos regionalistas se han encargado de alimentar el asco a España y el espíritu secesionista en pro de sus propios intereses, no los de la población; en Cataluña, Baleares, País Vasco, Galicia, Asturias e incluso en Valencia y Andalucía, donde también han coqueteado con el secesionismo.
He ahí el monstruo español. Y un país sin identidad nunca puede aspirar a cosas grandes. En fin.
Eso es lo que mi abuela tacharía de "tirar piedras a tu propio tejado".
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21-Jul-2015
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Usuario Experto
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Iniciado por luchanadj
Que tienes mucha razón.
Y todo porque en España somos muy maleables y los politicuchos de turno ya se han preocupado de sembrar el asco hacia nuestra propia nación, que es España.
Por un lado porque la izquierda siempre se ha alimentado en votos de decir que España=Nacionalismo español=Franco, eso ha vendido mucho siempre.
Por otro lado los politicuchos regionalistas se han encargado de alimentar el asco a España y el espíritu secesionista en pro de sus propios intereses, no los de la población; en Cataluña, Baleares, País Vasco, Galicia, Asturias e incluso en Valencia y Andalucía, donde también han coqueteado con el secesionismo.
He ahí el monstruo español. Y un país sin identidad nunca puede aspirar a cosas grandes. En fin.
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ESO ES lo que se debería cambiar, mientras no salgamos de esa manipulación tan grande nada cambiará. Como "marca España" sacan toda la mierda habida y por haber, el turismo de borrachera loca (precisamente esos turistas NO son españoles la mayoría) como si fuese culpa nuestra cuando en realidad tienen el turismo que atraen. Esas cosas, por ejemplo en Cantabria no pasan tanto. Pero podrían pasar.
Al gobierno claro que le conviene que no nos unamos, que nos separemos para que no luchemos, mismamente también están favoreciendo el odio racial de una forma vergonzosa sacando una y otra vez el tema de la inmigración ilegal, eso sí, pero que no nos acordemos de que éste país siempre ha sido emigrante y ahora lo vuelve a ser de nuevo, y eso es lo que quieren tapar con lo otro, que nos preocupemos por los inmigrantes y no de los emigrantes.
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21-Jul-2015
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Usuario Experto
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Yo directamente no comparto la idea del patriotismo, me da igual, cada uno es libre de expresar su sentimiento como le venga en gana.
No entiendo a la gente que le molesta que le tachen de facha o etc.. ¿Si sabes que se equivocan porque te molesta? Si tanto orgullo siente uno le importaría un pimiento lo que piensen los demás sobre lo que siente.
Si pica tanto lo que los demás digan es porque mucho orgullo no sentirá dicha persona, la gente que critica la forma de pensar es gente cerrada, y muchas veces quien más crítica a los demás por sus ideas es el más radical, me hace gracia que ciertas personas critiquen a Cataluña y se caguen en los catalanes cuando son parte de España, tampoco me parece bien a la inversa.
Creo que es un tema absurdo y que a la gente no le debería de molestar, se quieren meter con alguien por llevar la bandera? Pues bien, eso lo hace ser ignorante, es como si alguien te dice "tonto" si sabes que no lo eres mejor ignora porque son tonterías, te dicen facha? Sabes que no lo eres? Que te griten lo que quieran, a ti que más te da? Allá ellos y ya aprenderán a respetar, tanto por una parte como la otra.
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21-Jul-2015
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Usuario Experto
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Iniciado por luchanadj
Que tienes mucha razón.
Y todo porque en España somos muy maleables y los politicuchos de turno ya se han preocupado de sembrar el asco hacia nuestra propia nación, que es España.
Por un lado porque la izquierda siempre se ha alimentado en votos de decir que España=Nacionalismo español=Franco, eso ha vendido mucho siempre.
Por otro lado los politicuchos regionalistas se han encargado de alimentar el asco a España y el espíritu secesionista en pro de sus propios intereses, no los de la población; en Cataluña, Baleares, País Vasco, Galicia, Asturias e incluso en Valencia y Andalucía, donde también han coqueteado con el secesionismo.
He ahí el monstruo español. Y un país sin identidad nunca puede aspirar a cosas grandes. En fin.
Eso es lo que mi abuela tacharía de "tirar piedras a tu propio tejado".
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¿Y en esa lista no incluyes a los partidos "patriotas" y superespañolistas que han saqueado es país hasta los cimientos, han desahuciado a la gente de sus casas para que puedan quedárselas los bancos, tienen todo el dinero que nos ha robado en sus cuentas en Suiza, y tachan de "antipatriotas" y "antiespañoles" a todo el que protesta y pide justicia?
Yo no soy de ningún partido de izquierdas ni nadie ha tenido que venir a meterme el antipatriotismo. Mi mal concepto del patriotismo y los nacionalistas me lo he formado gracias a los "patriotas"
Lo mismo me pasa con los americanos. No me dan envidia, me dan pena. Tiene un gobierno que es un títere de los jerifaltes del petroleo y las armas que chupan incansablemente de todos sus impuestos, y para que nadie se queje por eso cada dos por tres se inventan una guerra contra un país más pequeño para apelar al "patriotismo" del pueblo y darles un enemigo común contra el que luchar. ¿Conclusión? Soldados muriendo, países bombardeados, un pueblo ignorante que piensa que todo lo que no sea EEUU es caca y terrorismo, un mundo que les odia y les teme porque sabemos que nos pueden bombardear en cualquier momento, y los gobernantes y los jefazos forrándose. Muy "patriótico" todo.
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22-Jul-2015
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Usuario Experto
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Iniciado por Jose K.
¿Y en esa lista no incluyes a los partidos "patriotas" y superespañolistas que han saqueado es país hasta los cimientos, han desahuciado a la gente de sus casas para que puedan quedárselas los bancos, tienen todo el dinero que nos ha robado en sus cuentas en Suiza, y tachan de "antipatriotas" y "antiespañoles" a todo el que protesta y pide justicia?
Yo no soy de ningún partido de izquierdas ni nadie ha tenido que venir a meterme el antipatriotismo. Mi mal concepto del patriotismo y los nacionalistas me lo he formado gracias a los "patriotas"
Lo mismo me pasa con los americanos. No me dan envidia, me dan pena. Tiene un gobierno que es un títere de los jerifaltes del petroleo y las armas que chupan incansablemente de todos sus impuestos, y para que nadie se queje por eso cada dos por tres se inventan una guerra contra un país más pequeño para apelar al "patriotismo" del pueblo y darles un enemigo común contra el que luchar. ¿Conclusión? Soldados muriendo, países bombardeados, un pueblo ignorante que piensa que todo lo que no sea EEUU es caca y terrorismo, un mundo que les odia y les teme porque sabemos que nos pueden bombardear en cualquier momento, y los gobernantes y los jefazos forrándose. Muy "patriótico" todo.
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¿Ves? Ya estás atribuyendole cosas negativas a la persona orgullosa de su país. Ya tiene que ser (según tus palabras) "saqueadora".
Ten por cuenta que si alguien ha sufrido los abusos de la gentuza que gobierna esa soy yo como muchos, y sin embargo sigo estando orgullosa de mi país (no de quienes lo gobiernan) y jamás diría cosas que he leído por ahí tales como "me averguenzo de ser español"
¿Cuándo se avergüenza una persona de su nacionalidad? Pues por supuesto que no es mientras tiene un currillo bueno, una buena casa y vive bien. Eso antes de la crisis NUNCA se escuchaba ni mucho menos se leía en ninguna parte. Porque como sería lógico, si en realidad esa gente se avergonzase, se largaría, pero nooo... mientras dura lo bueno qué guay es ser español ¿verdad? pero cuando la cosa se pone fea... llega la "vergüenza".
NO SALDREMOS de la mierda en la que nos han metido hasta que no tengamos plena conciencia de lo que en realidad está ocurriendo en éste país. Y desde luego que no lo vamos a salvar mientras estemos mirando hacia el sitio equivocado que no es ni más ni menos que hacia arriba (altas esferas) cuando en realidad quien nos está estafando es ese empresarillo del tres al cuarto ofreciendo trabajos basura mal pagados y esclavos que la gente acepta... cómo no, creyendo que eso viene todo de arriba (que en cierta parte si) y en lugar de decir NO a quien le toca, acepta y se calla la boca, ya no lucha, se convierte en un corderito más de la manada.
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26-Jul-2015
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Usuario Experto
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Iniciado por Jose K.
¿Y en esa lista no incluyes a los partidos "patriotas" y superespañolistas que han saqueado es país hasta los cimientos, han desahuciado a la gente de sus casas para que puedan quedárselas los bancos, tienen todo el dinero que nos ha robado en sus cuentas en Suiza, y tachan de "antipatriotas" y "antiespañoles" a todo el que protesta y pide justicia?
Yo no soy de ningún partido de izquierdas ni nadie ha tenido que venir a meterme el antipatriotismo. Mi mal concepto del patriotismo y los nacionalistas me lo he formado gracias a los "patriotas"
Lo mismo me pasa con los americanos. No me dan envidia, me dan pena. Tiene un gobierno que es un títere de los jerifaltes del petroleo y las armas que chupan incansablemente de todos sus impuestos, y para que nadie se queje por eso cada dos por tres se inventan una guerra contra un país más pequeño para apelar al "patriotismo" del pueblo y darles un enemigo común contra el que luchar. ¿Conclusión? Soldados muriendo, países bombardeados, un pueblo ignorante que piensa que todo lo que no sea EEUU es caca y terrorismo, un mundo que les odia y les teme porque sabemos que nos pueden bombardear en cualquier momento, y los gobernantes y los jefazos forrándose. Muy "patriótico" todo.
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Uno de los partidos que más ha promovido el secesionismo siempre, de forma sesgada, eso sí, pero claramente lo han promovido, ha sido el PSOE, que se lo digan a Rubalcaba. Y en ese partido ha existido y existe la corrupción como en el PP, como mínimo, así que no vale el "y tu más", en este caso.
Entonces, ¿qué tendrá que ver la corrupción con le patriotismo? ¿qué tendrá que ver el patriotismo con la izquierda o la derecha? ¿qué tendrá que ver el tocino con la velocidad? me pregunto yo...
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22-Jul-2015
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Usuario Experto
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Pues si eso lo dicen ustedes, que diré yo, colombiana, que en todos lados parece que tuviéramos el sello de narcotraficantes en la frente, pero la verdad es que aquí hay tanta corrupción, tanta deshonestidad, tanta maldad que es difícil sentirse orgulloso.
Que pesar decirlo, pero es la verdad. Las noticias son en realidad tragedias, nos acostumbramos a lo malo y ya lo vemos "Normal", así, en estas condiciones, es muy difícil hablar de patriotismo.
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22-Jul-2015
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Guest
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Tanto la izquierda como la derecha extrema siguen ancladas en el pasado y mezclan churras con merinas, no tiene nada que ver los crímenes de guerra que se cometieron en su momento (cosa que hasta donde yo se fue por parte de ambos bandos indistintamente) con estar orgulloso de tu país y defenderlo dando la cara.
El problema principal de los españoles es que tenemos un complejo de inferioridad terrible que pareció disiparse durante unos años no hace demasiado por la bonanza del país pero que ahora a regresado como un cáncer mas fuerte si cabe gracias a las criticas que nos llueven del exterior en parte por la crisis que arrastramos y la corrupción política.
Países que piensan mal de nosotros cuando los suyos también tienen su tema como Alemania por ejemplo que si nos ponemos a rascar también tienen mucho que callar y bastante que agradecer.
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22-Jul-2015
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Usuario Experto
Registrado el: 17-January-2011
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la patria y las banderitas son un invento de los poderosos para separarnos y que discutamos entre nosotros, ya sabeis "divide y venceras", yo por mi parte estoy orgulloso de ser madrileño y español, pero eso no quita que sea critico con mi ciudad y mi pais, cuando creo que no estan haciendo las cosas bien,por ejemplo ¿ para que se gastaron el pastizal que se gastaron en las olimpiadas si la sanidad madrileña esta hecha mier..a? ahhh si que gastando dinero en la sanidad a menos que sea para regalarsela al amigo de turno privatizandola que curiosamente despues te contrata como asesor,no corren los maletines camino a una cuenta en Suiza,luego estos son los que se llenan la boca hablando de la patria y tal y tal... que soy español no gili..llas
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23-Jul-2015
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Usuario Experto
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Marilyn, el tema de los sueldos yo de verdad que no lo entiendo.. No se si es culpa del euro, si es culpa del gobierno, de nosotros por aceptar ciertos recortes salariales, o qué..
Pero desde luego me indigna que mi sueldo en cinco años no suba (si acaso que haya más retenciones, o más historias a la hora de declarar), y de casualidad el precio de mi alquiler sí que suba, así como el pan, la leche, etc.
Yo no soy española, pero creo que cuando alguien dice que le da "verguenza ser español", no es solo porque no pueda permitirse lo que antes sí podía.. Si no también por muchas otras cosas que nos dejan en evidencia ante el resto del mundo.. véase políticos que no se sabe cómo llegan a su puesto sin saber hablar un mínimo de inglés, que se esconden tras pantallas en las conferencias, que dan la nota de manera pública dejándonos a todos en evidencia porque al fin y al cabo son quienes HEMOS ELEGIDO para representarnos. Y diréis, "bueno, si acaso verguenza de esa gentuza, no de ser español...".. pues sí, pero repito, es lo que hemos elegido hasta el momento, cambiando de un lado a otro escogiendo la misma m****a con diferente color. Algo de culpa tenemos, me incluyo porque aunque no tenga la posibilidad de votar aquí, ya me siento española con la barbaridad de años que llevo jeje Y digo más, a pesar de todo, tengo pensado hacerme la nacionalidad española.. quizás precisamente porque tengo fe en que las cosas cambien a mejor y quiero incluirme en ese proceso.
Pero vaya, que es cosa de todos.
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23-Jul-2015
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Usuario Experto
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Cita:
Iniciado por Elocin
Marilyn, el tema de los sueldos yo de verdad que no lo entiendo.. No se si es culpa del euro, si es culpa del gobierno, de nosotros por aceptar ciertos recortes salariales, o qué..
Pero desde luego me indigna que mi sueldo en cinco años no suba (si acaso que haya más retenciones, o más historias a la hora de declarar), y de casualidad el precio de mi alquiler sí que suba, así como el pan, la leche, etc.
Yo no soy española, pero creo que cuando alguien dice que le da "verguenza ser español", no es solo porque no pueda permitirse lo que antes sí podía.. Si no también por muchas otras cosas que nos dejan en evidencia ante el resto del mundo.. véase políticos que no se sabe cómo llegan a su puesto sin saber hablar un mínimo de inglés, que se esconden tras pantallas en las conferencias, que dan la nota de manera pública dejándonos a todos en evidencia porque al fin y al cabo son quienes HEMOS ELEGIDO para representarnos. Y diréis, "bueno, si acaso verguenza de esa gentuza, no de ser español...".. pues sí, pero repito, es lo que hemos elegido hasta el momento, cambiando de un lado a otro escogiendo la misma m****a con diferente color. Algo de culpa tenemos, me incluyo porque aunque no tenga la posibilidad de votar aquí, ya me siento española con la barbaridad de años que llevo jeje Y digo más, a pesar de todo, tengo pensado hacerme la nacionalidad española.. quizás precisamente porque tengo fe en que las cosas cambien a mejor y quiero incluirme en ese proceso.
Pero vaya, que es cosa de todos.
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Chica, te necesitamos. Si estás viviendo aquí lo ideal es que tomes partido en la situación salvo que pienses irte en un corto periodo de tiempo, tienes derecho a elegir y a no permitir que te pisoteen como al resto. No sé cómo va ese tema, cómo conseguir la nacionalidad pero si tienes posibilidades miratelo bien. Ya sabrás (supongo) que puedes tener doble nacionalidad.
Mira, los medios nos engañan y el gran problema que hay en éste país es el bipartidismo absurdo que va de lo malo malísimo a lo malo a secas. Yo estuve muy equivocada en su día, me dejé engañar y me siento responsable de lo que está pasando en el país porque no ha venido de lo que la mayoría de la gente piensa, sino de mucho más atrás, todo ésto se gestó a raíz de la burbuja inmobiliaria que estalló y aquí tenemos el resultado.
Somos poco menos que "la verguenza" de Europa o eso quieren que creamos para que nos callemos la boca y aceptemos todo lo que nos imponen con las orejas gachas, peleandonos con el vecino de enfrente en lugar de con quien deberíamos hacerlo. Como ya aprendí lo que ocurre cuando te manipulan con el cuento del burro y la zanahoria y no tengo mucha fe en que haya la gente que tendría que haber concienciada con lo que hay que hacer para cambiar las cosas, pues al menos pongo mi granito de arena y trato de no culpar de la situación a otras personas que no son más que víctimas de ello.
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24-Jul-2015
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Usuario Experto
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Iniciado por Elocin
Marilyn, el tema de los sueldos yo de verdad que no lo entiendo.. No se si es culpa del euro, si es culpa del gobierno, de nosotros por aceptar ciertos recortes salariales, o qué..
Pero desde luego me indigna que mi sueldo en cinco años no suba (si acaso que haya más retenciones, o más historias a la hora de declarar), y de casualidad el precio de mi alquiler sí que suba, así como el pan, la leche, etc.
Yo no soy española, pero creo que cuando alguien dice que le da "verguenza ser español", no es solo porque no pueda permitirse lo que antes sí podía.. Si no también por muchas otras cosas que nos dejan en evidencia ante el resto del mundo.. véase políticos que no se sabe cómo llegan a su puesto sin saber hablar un mínimo de inglés, que se esconden tras pantallas en las conferencias, que dan la nota de manera pública dejándonos a todos en evidencia porque al fin y al cabo son quienes HEMOS ELEGIDO para representarnos. Y diréis, "bueno, si acaso verguenza de esa gentuza, no de ser español...".. pues sí, pero repito, es lo que hemos elegido hasta el momento, cambiando de un lado a otro escogiendo la misma m****a con diferente color. Algo de culpa tenemos, me incluyo porque aunque no tenga la posibilidad de votar aquí, ya me siento española con la barbaridad de años que llevo jeje Y digo más, a pesar de todo, tengo pensado hacerme la nacionalidad española.. quizás precisamente porque tengo fe en que las cosas cambien a mejor y quiero incluirme en ese proceso.
Pero vaya, que es cosa de todos.
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Aunque esas razones sean ciertas, esto no viene ni de esta crisis ni de este siglo. Los españoles somos expertos en poner como un trapo a nuestro propio país..... Pero ojito con que se meta con él alguien que no seamos nosotros
Como muestra, dos ejemplos, que no vienen precisamente de los partidos políticos que hemos tenido estas últimas décadas:
1) Joaquín Bartrina, que murió en 1880, escribió:
Cita:
Oyendo hablar un hombre, fácil es
saber donde vio la luz del sol
Si alaba Inglaterra, será inglés
Si os habla mal de Prusia, es un francés
y si habla mal de España... es español.
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2) Anécdota apócrifa, que probablemente no es cierta, pero que revela un pensamiento bastante generalizado:
Cuando se estaba redactando la Constitución de 1876, estaban dudando sobre cómo definir la nacionalidad española. Y se dice que Cánovas del Castillo saltó y dijo:
Cita:
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Ponga usted que.... Son españoles los que no pueden ser otra cosa.
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24-Jul-2015
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Usuario Experto
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Yo a veces he intentado ser patriota. Buscar cosas que me gustan de mi país, y estar un poco orgulloso de ello.
Lo que más me han venido a la cabeza son sus artistas a lo largo de la historia; Picasso, Velazquez, Dalí, Lorca, Buñuel, Cervantes, Quevedo... y un larguísimo etcétera...
Luego pienso en que la gran mayoría de ellos tuvieron al poder gobernante de mi país en contra (llamale monarquía, dictadura, iglesia o gobierno), tuvieron que aguantar sabotajes, censuras, y alguna que otra ejecución, y se me pasa todo patriotismo , pues llego a la conclusión de que llegaron a ser grandes A PESAR de haber nacido en este país.
Luego me imagino la historia de este país sin sus artistas, y lo que me queda es una larguísma historia de injustiicias, reyes idiotas y hemofílicos, guerras fratricidas, clasismo e inquisición.
¿Orgullo? No. Ganas de arreglarlo es lo que tengo. Pero fácil será que un día me canse de darme cabezazos contra un muro y huya a otro país, como hacen hoy en día todas las personas preparadas.
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